Realizada por: Brandan
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 21 de junio de 2006
Número de respuestas: 56
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Signos
He dado con una piedra empotrada en un muro en una construcción antigua de un pueblo de Cáceres.¿Podría tratarse de una inscripción?
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Perdón, olvidé colgar la foto. Ya me vale.
Me alegro de que me haga usted esta pregunta, buen hombre.
Brandan, estaría bien que hicieras un dibujo de los simbolos y nos lo enseñaras (yo por lo menos asi no puedo apreciar bien...) (Así te saco otra vez la pregunta a portada)
En el centro me parece apreciar una cruz palmeada con el brazo Izq. más grande q
Perdon se me corto, decía que el brazo izq,más grande que el inferior y apenas se vilusbran el dcho. y el superior, pero desde luego no se aprecia en la foto muy claro que digamos.
Paz y bien
Muchas gracias Cierzo y Alevin, solo pretendo conocer vuestra opinión sobre si lo que véis puede ser una inscripción o se trata de deterioro natural. Si pensáis que se trata de una inscripción y tenéis una orientación sobre un posible alfabeto mucho mejor, claro.
Si llegamos a la conclusión de que sí, de que se trata de una representación gráfica, le daremos trabajo a los expertos.
Un saludo.
Fijandome bien , además de la cruz, distingo media docena de "signos"que podrian pertenecer a un alfabeto pre-romano, pero te lo digo como aficionado(yo tambien me he dedicado alguna vez a la caza de signos en construcciones antiguas)y la foto no es muy resolutiva. Lo que siento es no saber utilizar el CP para dibujar los signos que creover, lo siento pero seguro que entre los compañeros hay algún buen experto. La cruz desde luego yo la veo clarisima. Por cierto, por la variedad y tipo de materiales de los que esta formada la pared tiene toda la pinta de ser un muro reconstruido con materiales ajenos a los originales
Paz y bien
Muy agradecido Alevin. Se trata de un edificio religioso, en principio, convertido después en palacio nobiliario. En el mismo edificio, en otros muros, se aprecian también elementos empotrados de fechas más recientes, y alguna otra cosilla de más interés.
Volveré a tirar la foto con mayor resolución para que pueda trabajarse mejor con ella.
Brandan: Parece la mitad izquierda e inferior de una lápida, probablemente funeraria. Dele la vuelta a la foto y, aunque con dificultades, parece que se lee EV o AV..., debajo una F menor, debajo EX, acaso esto de un f(aciendum) [c(uravit)]/ex [testam(ento)] (aunque el orden suele ser al revés), y debajo una V. Saber el pueblo ayudaría a comprobar si se conoce o si alguien la leyó mejor, su estado actual es penoso. Saludos.
Resuelto el asunto de la inscripción, no me resisto a poner unas lápidas que están en una de las puertas de la finca, exenta de la edificación principal, en Abadía (Cáceres).
Parece que hay problemas con el Image, así que subo una y en cuanto pueda la otra.
A ver ahora...
Bueno, como parece que hay suerte pruebo con la otra.
He localizado otra piedra empotrada, esta en la zona del Alto Tormes, en la que se aprecia una curiosa inscripción que coloco aquí por si algún amable druida puede orientarme sobre su significado.
Creo que se ve bastante bien. Para mayor facilidad, no obstante, la he "redibujado":
www.transoxiana.org/11/vazquez.html - 44k , interesante página sobre el inicio de la escritura,
Sí que es interesante Arenas.
Voy a poner otra que está en un cerro con poblamientos constatados desde el bronce a la edad media en el Valle del Corneja. A ver que os parece:
Curiosa piedra Brandan, pero no me parece una escritura. Las piedras que estan abajo de la foto y que están tan recortadas, ¿son solo piedras o es algo más?
De acuerdo. Es más bien una especie de jaquelado.
Lo de alrededor son piedras.
Con esta andamos barajando varias posibilidades. Yo daba por seguro un alquerque, aunque parece muy elaborado para tratarse de un instrumento lúdico.
Me han hecho observar que podría tratrse simplemente de una piedra rayada para evitar resbalones -que ciertamente se ven con frecuencia en muchos caminos- en días de helada. Es posible, pero... ¿por qué no están rayadas entonces las piedras de su alrededor, totalmente planas también? Por otra parte, también me parece demasiado esfuerzo rayar toda la superficie hasta ese detalle para dedicarla a tal fin.
Como datos de situación: solo puedo decir de momento que se haya en un zaguán de una propiedad particular en el Valle del Corneja.
Mide 1,50 m. de larg y 60 cm. en su parte más ancha.
Se agradecerán pareceres.
Ah, no, si mide 1,50 de largo descartado lo de la piedra de lavar, porque las hendiduras van en el otro sentido ;-)
Lo de piedra de lavar no me lo había planteado. Hay una fuente con pileta cerca. Podemos descartarlo, sí.
Pongo unos detalles:
! vaya piedra !. y por el otro lado, ¿está grabada también ? y los de la casa ,¿ que dicen?, ¿ de donde la han sacado?, me recuerda mucho a los ortostatos del dolmen de Gavrinis, en la Bretaña francesa, que tambien están decorados de arriba a abajo. Muy buena foto Brandan.
Disculpen si algo sale mal. Estou probando un nuevo alojamiento de imágenes. TrabaJBA con Image, pero se ha convertido en un coñazo bestial.
Se admiten recomendaciones.
[url=http://www.imaxenes.com/imagen/gilbuena0481jp00td.jpg.html]Ver Imagen: gilbuena0481jp00td.jpg[/url]
Por aquí Gordon no pasó de vientecillo.
La propiedad está actualmente cerrada. Ya no vive allí nadie.
Es cierto lo que dices del dolmen de Gavrinis, guarda cierta similitud.
La posibilidad de echar un vistazo al anverso se presenta complicada.
Hay cerca además un par de piedras, muy lavadas ya, en una curva del camino, que presentan estas marcas:
Ortostato del dolmen de Gavrinis.
La última foto de Brandan es de una roca magmática llamada Diabasa que se muestra con una típica "disyunción en bolas", tal como se aprecia en la foto que adjunto, realizada en el dique de Plasencia-Alemtejo.
La piedra con líneas paralelas y ortogonales pudiera haber sido realizada para colocarla junto a una pila de lavar ropa. Saludos.
Puede ser Jugimo, pero es granito. Me refiero a las rocas con relieves redondos.
Y en cuanto a la otra: ¿Que utilidad tendría en un conjunto de lavadero?
De todas formas es posible que no estén relacionadas, aunque no distan una de otra ni treinta metros.
Brandan, la llamada "disyunción en bolos" se origina también en los granitos que son igualmente rocas magmáticas, las cuales, al enfriarse lentamente a partir de un magma incandescente, se van descamando como las hojas de una cebolla. Observa mi foto.
Las líneas cruzadas de la otra piedra servirían para restregar o frotar sobre ellas la ropa mojada, y previamente enjabonada, con el fin de que pierda la suciedad. La líneas aumentan la superficie de rozamiento, por esta razón pensé en un pricipio que evitarían el deslizamiento al caminar sobre ellas en una zona mojada o helada en invierno.
Brandan: sobre la foto del 21 de junio: ¿no es hebreo
?
Ya me gustaría saberlo Egi-baltza.
En principio pensé en un PSOE arcaico, pero conociendo al dueño... podría asegurar que se hubiese dejado despellejar vivo antes de que nada semejante figurase en su puerta. (Es broma)
Jugimo, yo no tengo ninguna teoría, por lo que bienvenidas sean las que aportáis. Lo de la piedra de lavar lo tomamos como posible, por supuesto, pero yo no descartaría todavía otras opciones.
Lo cierto es que muy cerca también, apena a diez metros de la piedra, encontramos esta fuente con piletas que podrían efectivamente haber tenido su uso, una como bebedero y la otra como lavadero, posiblemente.
Mola ¿no?
Otra cosa sobre la piedra rayada: en mi opinión, la raya y el punto redondo que se aprecia en el extremo más ancho y que le otorgan un cierto aire zoomorfo (cabeza), no son casuales. Tampoco deben serlo los jaquelados y las curvas que requieren de una cierta habilidad técnica. Quiero decir que pienso que se tallaron así con una intención más trascendente que el uso cotidiano de la piedra para lavado, para lo que hubiese bastado un rayado más sencillo, del tipo de los que efectivamente son comunes para evitar resbalones en tiempo de heladas.
Precisamente por los jaquelados a que me refiero pensé en principio que podíamos estar ante un alquerque.
Voy a poner otra imagen desde otro ángulo a ver si nos da más pistas:
Lo de que sea una piedra para lavar ropa no me parece convincente, es muy larga y la rayas quedan en sentido contrario a la lógica,(para lavar) a menos que fuera para varias personas, (así podían charlar mientras lavaban), además la ropa se destrozaría, por muy lisa que estuviera la piedra. En las películas ( es en el único sitio que he visto mujeres lavando en el rio), no restriegan la ropa contra las piedras si no que le dan golpes contra ellas, para lo que no hacen falta rayas.
La piedra del alto Tormes podría tener un escutiforme piqueteado, en plan petroglifo con representación de armas o tipo "estela de guerrero" como la de http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=862
La supuesta piedra de lavar podría ser de un lavadero donde varias mujeres lavaban al mismo tiempo frotando la ropa contra las ondulaciones, sólo si tuviese, como ya se ha dicho, las ondulaciones en sentido contrario. Por cierto, que la ropa no se destroza si se frota contra una piedra tirando a pulida, como esta. Recuerda mucho a Gravinis, como dijo Arenas.
La del Valle del Corneja tiene algo con parte del petroglifo del Puerto del Gamo (Casar de Palomero), ¿podrían reflejar divisiones del terreno?
jarl, si lo sé no digo nada ;-) Yo, qué queréis que os diga, después de la foto de arenas
22/09/2006 14:22:10 tengo bastante claro que los tiros deben de ir por ahí, aunque no creo que se destrozara la ropa, pero sí sería muy incómoda para ese uso.
Aquí creo que queda claro cómo se usa eso de la tabla de lavar ;-)
Gracias Onnega, muy sugerente lo de la estela de guerrero. Podría ser.
Lo de la piedra de lavar sigo sin verlo.
Por cierto, animadísimo lavadero Llug, ya se ve poco, sí.
Pongo un lavadero de Bonilla de la Sierra:
No le veo similitud a la del Corneja con la de Casar, si es esta:
http://www.celtiberia.net/imagftp/im383095574-petroglifopuertogamo
Brandan....yo diría que la piedra por la que preguntas es:
1....una lápida
2....perteneció a un dolmen
"Esas rayas" recuerdan a ciertos motivos en petroglifos...y también "posiblemente" a una cierta representación de algún tipo de vestidura
"osea"....mi respuesta la lía más que aclara.... :DD (no está fácil por lo que parece)
Aprovechando....una imagen que también llamó mi atención (y que en cierto modo "parece del mismo estilo curvilíneo"):
Símbolo en piedra. Iglesia de Mezonzo (Vilasantar-Coruña)
http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4301
Es un símbolo pequeño (como de unos 20 cm de ancho)
Coincido con Brandan, muy sugerente la estela del guerrero, podría ser.
Un poco más en serio me da la espina que los tiros van por lo que apunta Ainé en su última intervención. Para mi no tiene sentido lo de la piedra para fregotear, por distintos motivos evidentes.
Trataré de buscar algo parecido.
Saludos a todos.
Brandan: otro sector de la piedra escrita del Puerto del Gamo. Me refiero a que se ven dameros de distintos tamaños y alguna línea oblícua que los corta. También encuentro parecido el estilo de arreglo de las piedras, que se rasaron para grabar eso.
Y tu piedra, Ainé, tiene algo de nudo celta o de laberinto de Mogor.
Abo, casi "chocamos". Me alegro de verte otra vez en la Celti. Un saludo.
Yo no le encuentro parecido alguno al laberinto de Mogor.
Si me lo podéis explicar os lo agradezco.
Es cierto que hemos chocado, ya nos explicaras el parecido con el laberinto de Mogor.
Un poco apresuradamente porque ahora no encuentro mucho, la piedra de Ainé me tiene cierto aire con esto
Onnega: en tu poblamiento sobre el Puerto del Gamo he incluido sendas imágenes sobre el petroglifo, una de ellas con un laberinto muy sexual... No la traigo aquí para no repetirme. Hala, voy a seguir buscando por ahí piedras rayás...
Que Dios, te/me conserve la vista pero no le encuentro parecido.
Ainé, ¿no tendrás un mono (dibujo) de la piedra de Mezonzo?, en principio se me parece a la svástica do Trega. También hay el mismo motivo en la parroquial de Baiona. ;-)
No tengo dibu....a ver si la cuelgo con mayor detalle. No os riáis...eh!...que os veo!!!....pero...cuando la vi de lejos, me dije:
-Oño!! un graffity de ET!! .. :DD
Os dejo el "dibu" del símbolo de Mezonzo (lo que consigo distinguir...posiblemente algunas líneas sean más largas de lo que las he dibujado y se unan con las demás....en el "aire" queda)
Símbolo en piedra (dibu). Iglesia de Mezonzo (Vilasantar-Coruña)
http://celtiberia.net/verimg.asp?id=4303
Visto el dibujo que Ainé tuvo la gentileza de realizarnos, debo retirar lo que comentaba sobre el parecido con la svástica do Trega, no guarda parecido. Sigamos buscando algo más parecido.
Esa piedra escrita del Puerto del Gamo es posible sean representaciones topográficas de la zona. Lo de la representación (un pormenor) sexual me parece excesivo...un falo, una vulva, gotitas de leche....bueno, bueno....
Saludos.
Ahora que he visitado el del Puerto del Gamo sé a que te refieres Onnega. No. no se trata en este caso de un piedra de lindes. Está en la ladera de un cerro, lejos de límites nuevos o antiguos.
Forma parte de un conjunto que publicaremos en breve en un poblamiento. La ponía por si alguien había visto alguna similar.
Nosotros hemos visto una parecida en un enclave también datado en el Bronce.
Brandan, dices: Forma parte de un conjunto que publicaremos en breve en un poblamiento...
¡No me digas que me vas a pisar un poblamiento sobre "Petroglifos Hurdanos"! :¬(
Jejé, es broma; se trata de una idea que llevo madurando desde hace tiempo, pero que mis obligaciones laborales no me van a permitir realizarlo a corto plazo con unas mínimas condiciones de calidad. De manera que, si lo abres tú antes -que será lo más probable-, bienvenido sea y me limitaré a colaborar con el tuyo. :¬) Adelante con él y saludos.
Eres un auténtico caballero Reuve.
No se trata de eso, es un lugar muy concreto del Valle del Corneja que está bastante estudiado en algunos aspectos, pero que parece que se ha olvidado bastante en otros.
Sobre lo de los petroglifos, a la recíproca, te ofrezco toda la ayuda que necesites y que esté en mi mano prestarte.
Mi amigo J.A. González Calle tiene alguno notable en esta zona.
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