Realizada por: Atalaya
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 21 de abril de 2007
Número de respuestas: 87
Categoría: Lingüística
Forma de las letras
Hola ¿Alguien sabe o hay alguna teoría sobre el origen de la forma o grafía de las letras?
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Lo mejor que conozco al respecto es la lAbor que hacen en www.proel.org sobre los alfabetos, donde de forma sencillita para torpes como yo, explican la evolución del alfabeto a través de distintos sistemas, y que resumen en la siguiente clasificación genealógica: http://www.proel.org/alfabetos2.html
Puedes ver el que te interese pinchando sobre él.
Más genérico, está la wiki:
http://es.wikipedia.org/wiki/Escritura
También en la wiki se puede buscar "abecedario", "alfabeto", etc.
Muchas gracias Amerginh
Muy interesantes ambas Webs, generalmente no me fío de la Wikipedia, pero en este caso el artículo parece estar muy bien hecho.
¿Alguien sabe por qué la "S" y la "T" tienen esta grafía casi desde sus comienzos? ¿Qué representaría el signo en su origen (aparte del sonido).
Gracias. Saludos.
Lo de la "S" y la "T". Pues no, no tienen la misma grafía desde los comienzos. Si consideramos que el alfabeto latino (este que usamos) viene del fenicio, la "S" sería algo así como una W aplastada y la "T" como X o una "+". No solo eso la "S" griega mayúscula es como una W puesta de pie y una de las minúsculas como una o con un rabito. Item más la s actual minúscula hasta la edad moderna alternaba con la s alta (una especie de f sin travesaño. En etrusco la S era M y la T una cruz. En la página de proel se puede seguir muy bien el origen de cada alfabeto. Y los signos alfabéticos tienden a ser simples: cruces, curvas simples, círculos, etc. Lo importante es que representan un fonema.
Un saludo.
Javier Rodríguez.
Me parece que nuestro alfabeto proviene de los signos sagrados egipcios (hiero-glifos). La S sería la serpiente (había 2), de modo que, como dice Guenon, ST serían los signos de Set y de la serpiente crucificada, que se observan en el crismón.
Pues parece que no, el alfabeto latino viene del griego y éste (simplificando) del fenicio. Los egipcios antiguos no usaban alfabeto. En cualquier caso veo que en egipcio había efectivamente dos fonemas "s" que se representaban aislados con 2 dibujos, en combinación con otra consonante con 18 dibujos distintos y con tres consonantes otros 18 (solo cuento los que empiezan por los dos fonemas cercanos a la /s/ nuestra). y no veo nada parecido a una serpiente crucificada ni en una cruz ni nada. Es más hay dos signos que se dibujan con serpientes el primero es la /f/ que se representaba por una víbora esquemática y el otro algo parecido a una /di/ que era una serpiente esquemática. No veo /s/ ni /t/. Pero insisto, los egipcios no tenían alfabeto, tenían un complicado sistema de dibujos, fonogramas y acrófonos. Y el crismón claro, viene de la inicial griega de Cristo. No del egipcio.
Un saludo.
Gracias por vuestras aportaciones.
Parece que el primer alfabeto como tal fue el fenicio (letras que representaban sonidos y nada más, creo).
¿Alguien sabe de donde tomaron los fenicios las letras de su escritura? ¿O en que se inspiraron para darle la forma (grafía) a las letras de su alfabeto?
Gracias. Saludos.
Según parece, el protocananeo, antecesor del fenicio, mezclaba aún pictogramas con simbolos ya alfabéticos, así que es de suponer que fue conformándose por simplificación de pictogramas, e identificación de estos, progresivamente, con sonidos.
Hola Amerginh
¿Tienes idea de qué representaban los pictogramas del protocananeo?
Saludos.
La última vez que leí un libro en protocananeo... ni idea, jejeje.
De todas frmas, revisando en Proel, encontré que el primer alfabeto fué otro:
El bisabuelo de los alfabetos
http://www.proel.org/alfabetos/protosin.html
"El proto-sinaítico fue el primer alfabeto consonántico. Incluso un vistazo superficial nos hace ver su origen egipcio. Hacia el siglo XVIII antes de Cristo la península del Sinaí estaba bajo dominio egipcio y sus pobladores semitas tomaron un cierto número de signos jeroglíficos para escribir su lengua".
Las características del sistema proto-sinaítico podríamos resumirlas en estos puntos:
(1) Fue inventado hacia el 1.700 antes de Cristo por cananeos que tenían conocimiento de la escritura egipcia.
(2) El número de letras fue inicialemnte 27. Luego (siglo XIII a. C.) fueron reducidas a 22.
(3) Los signos eran pictográficos y muchos tenían valor acrofónico. Estos evlucionaron hacia letras lineales.
(4) El concepto pictográfico permitió escribir en cualquier dirección: de derecha a izquierda, de izquierda a derecha, en columnas verticales y hasta bustrófedon en horizontal y vertical. La escritura vertical desapareció hacia el 1.100 a. C. .
Javier: la T o X o + son signos muy arcaicos de la divinidad, quizá estelares. La ST significa la Serpiente elevada, y alude a la divinidad y fué tomada como representación de Cristo crucificado, salvador. Aparece en algunos crismones, no todos, La XP es tomada como monograma de Cristo. Hay un buen artículo de Danielou al respecto.
Opino que las letras alfabéticas, laicas, fueron tomadas de los signos egipcios no alfabéticos, así como los numerales.
El alef (alfa) puede provenir de una cabeza de toro, era una espiración, como la inglesa, entre los griegos tomó el valor vocálico.
La gama se dice está relacionada al camello.
Una de las sierpes hieroglíficas egipcia tenía cuernos, como la que se observa en el caldero de Gundestrup (india).
No he dicho que el crismón venga de Egipto.
La letra S guarda su forma desde épocas milenarias derivando de un origen común o ideograma, no podemos atribuir un origen concreto a una civilización, pero si localizarla en un marco contextual y origen común. Tiene su origen en la forma de la Serpiente, una Serpiente al moverse traza una S, el sonido que emite una serpiente es SSSS, precisamente en castellano empieza por la letra S, la Serpiente. En la India y Pakistán para denominar a una serpiente utilizan la fonación Samp, utilizan el sonido S, en ingles Snake, lo mismo y asi tenemos un denominador común indoario, en el que incluyo los egipcios antiguos que eran de raza caucasiana o europea y también utilizaban la S, con su relación con la serpiente.
Serpiente, Snake, Samp, S= Forma geometrica o esquematización ideografica que adquiere la serpiente en su movimiento, por eso diferentes culturas tan lejanas como la Ibera, pasando por Egipto o la India tienen el denominador común de empezar con la letra S, cuando se refieren a una serpiente.
La letra S guarda su forma desde épocas milenarias derivando de un origen común o ideograma, no podemos atribuir un origen concreto a una civilización, pero si localizarla en un marco contextual y origen común. Tiene su origen en la forma de la Serpiente, una Serpiente al moverse traza una S, el sonido que emite una serpiente es SSSS, precisamente en castellano empieza por la letra S, la Serpiente. En la India y Pakistán para denominar a una serpiente utilizan la fonación Samp, utilizan el sonido S, en ingles Snake, lo mismo y asi tenemos un denominador común indoario, en el que incluyo los egipcios antiguos que eran de raza caucasiana o europea y también utilizaban la S, con su relación con la serpiente.
Serpiente, Snake, Samp, S= Forma geometrica o esquematización ideografica que adquiere la serpiente en su movimiento, por eso diferentes culturas tan lejanas como la Ibera, pasando por Egipto o la India tienen el denominador común de empezar con la letra S, cuando se refieren a una serpiente.
La letra S guarda su forma desde épocas milenarias derivando de un origen común o ideograma, no podemos atribuir un origen concreto a una civilización, pero si localizarla en un marco contextual y origen común. Tiene su origen en la forma de la Serpiente, una Serpiente al moverse traza una S, el sonido que emite una serpiente es SSSS, precisamente en castellano empieza por la letra S, la Serpiente. En la India y Pakistán para denominar a una serpiente utilizan la fonación Samp, utilizan el sonido S, en ingles Snake, lo mismo y asi tenemos un denominador común indoario, en el que incluyo los egipcios antiguos que eran de raza caucasiana o europea y también utilizaban la S, con su relación con la serpiente.
Serpiente, Snake, Samp, S= Forma geometrica o esquematización ideografica que adquiere la serpiente en su movimiento, por eso diferentes culturas tan lejanas como la Ibera, pasando por Egipto o la India tienen el denominador común de empezar con la letra S, cuando se refieren a una serpiente.
Atalaya, tienes el libro de Haamann (1), muy recomendable, según él podría ser la escritura de Biblos la que origina el sistema fenicio, puedes verla en PROEL
http://www.proel.org/alfabetos/biblos.html
“Si el desciframiento de E. Dhorne de la escritura de Biblos es correcto, las inscripciones en dicho sistema son los textos fenicios más antiguos. El carácter de esta escritura, la más antigua conocida del fenicio, es el de una escritura silábica con designación de diversas consonantes. Es difícil descartar un influjo de la escritura de Biblos sobre el posterior alfabeto fenicio, aunque la configuración externa de sus signos gráficos tan sólo muestra una relación francamente difusa con el aspecto de la escritura alfabética posterior. También existen semejanzas entre los signos de la escritura de Biblos y los signos de la escritura jeroglífica egipcia” (pg. 288-9).
Por otra parte es interesante el descubrimiento de Vázquez Hoys, “Signos de escritura en contexto megalítico en la provincia de Huelva”, Revista de Arqueología, nº 299, pg. 24-33, que conecta con el capítulo que Haarmann dedica a la antigua escritura europea “El uso sacro de la escritura en la antigua Europa (c. 5300-3500 A.C.)” con un claro exponente en los objetos rituales con rasgos de escritura de la cultura de Vinca (pg. 74-86 de Haarmann).
Y puedes ver la teoría de la Dra. Hoys en El comienzo de la escritura
Junto con imágenes de los objetos onubenses con rasgos de la misma que me recuerdan a los sistemas ibérico, sudlusitano:
(c) Vázquez Hoys
(1) HAARMANN: Historia universal de la escritura, Madrid, GREDOS, 2001.
Página de la Dra. Hoys con Los orígenes de la escritura
http://www.transoxiana.org/11/vazquez.html
Dhorme (Lang. et écrit. sémit.) dice: Une pierre plate, provenant peut-être d'un stèle du moyen empire (Byblos) (première moitié du second millénaire a.n.e.) porte dix lignes d'inscription en semi-relief. Les caractères simplement juxtaposés présentent l'apparence de hiéroglyphes déjà très esquematisés et quelques-uns d'entre eux se rapprochent des lettres phénicieenes archaïques. Tout porte à croire que cette écriture encore indéchiffrable es alphabétique. On aurait le prototype de l'alphabet qui devait être ensuite définitivement fixé par les Phéniciens de Byblos.
Hola:
Yo creía que la escritura más antigua conservada era de 3.500 A.C. y era Egipcia, seguida de la Sumeria con aproximadamente la misma antigüedad.
¿Qué es esa escritura europea de 5300-3500 A.C.? ¿Donde se han encontra
ido las inscripciones?
¿Algo sobre la letra "T"?
Saludos.
La escritura tartesica es igual de antigua que la fenicia, tienen un origen común y las estelas tartesicas con escritura pueden tener hasta 7000 años. Me indigna cuando algunos atribuyen el alfabeto iberico a influencias fenicias, el alfabeto ibérico es consecuencia del tartesico.
¿Es que los fenicios no tenían otra cosa que hacer, que poner escuelas publicas hasta en la mismísima celtiberia o corazón de Iberia? Lo digo por el alfabeto celtiberico y encima escuelas gratuitas a modo de ONG fenicia para los analfabetos iberos, por favor no os creáis trolas de esta índole, los fenicios bastante tenían con negociar en las costas de Iberia como para dedicarse a la enseñanza publica gratuita por amor al arte. Existen múltiples incisiones neolíticas en piedra de época neolítica en toda España, donde aparecen letras del alfabeto ibérico, mucho antes de llegar cuatro mercaderes fenicios a las costas de Iberia.
Escritura de la cultura de Vinca, en HAARMANN: Historia universal de la escritura, Madrid, GREDOS, 2001, pg. 74-86, y algo en la web de la Dra. Hoys, http://www.transoxiana.org/11/vazquez.html
Por cierto ya que tú habías sacado el tema de Hoys en alguna ocasión, ¿no recordabas lo de la escritura de Vinca?
Bueno, buenas noches, que mañana es para mí el día peor.
Kronos: Parece que no. Repito, la S no era representada en egipcio como una serpiente. La S en griego era una W tumbada y las palabras griegas y hebreas para serpiente no tienen S. Sin contar que muchas escrituras son cuadradas (sin curvas) como las cuneiformes. Es decir, que para ser universal y derivada de un solo signo es muy raro que no aparezca en todas (universal) ni en los sistemas de escritura más antiguos. ¿Los extraterrestes quizá?
Javier: ¿Entonces por que en castellano, ingles e indio empieza con S, para denominar Serpiente?
La tav es el signo determinativo de la divinidad.
Dios hizo (wayyicer) al hombre con 2 yod (yy), el yetzer ra (instinto demoníaco) y el yetzer tobh (el buen instinto).
Cuando Dios le agregó una h a Abrám, trasformándolo en Abraham, le infundió un espíritu de vida, gracias al cual tuvo descendencia.
El nombre de Hawá tiene la misma raíz que serpiente y vida.
Sobre ST hay un artículo de Guenón.
No es mas cierto que la Serpiente divina se llama Set en egipcio antiguo, empieza por S o me lo invento?
Hola Onnega:
Si te refieres al artículo que colgé hace un año:
Una profesora de la UNED adelanta el origen de la escritura en España
No sé nada más que lo que pone en el artículo. Lo colgé porque me llamó la atención. Alguien mencionó Vinca pero no sé nada más.
En aquel momento parecía una novedad ¿Como está ahora la cuestión? ¿Ya se han aceptado oficialmente las inscripciones como escritura?
Gracias. Saludos.
Pues no sé cómo va la cosa, la verdad. La Dra. Hoys es redescubridora de estos rasgos de escritura sobre esos objetos onubenses, que ya habían sido descritos por Cerdán, Pérez Núñez y los Leisner en el 52 (1), atribuyéndoles
-una alta cronología por el contexto megalítico (milenios IV-III), que superaba con creces la de las escrituras fenicia y griega
-cierto parecido con la escritura ibérica (lo que te comentaba en mi primer mensaje: similar a la sudlusitana).
Nadie discute que sea escritura, lo que se discute es qué papel tiene en la historia de la misma, ¿llegó aquí con alguna cultura centroeuropea conocedora de la escritura (tipo Vinca, escrituras del Danubio) portadora también del megalitismo? ¿es esta escritura originaria de la península ibérica y se exportó al resto de Europa junto con el megalitismo? ¿enseñó occidente a escribir a los sumerios? etc.
Poco más te puedo decir.
Saludos
(1) Informes y memorias, nº 26; y después en Huelva. Prehistoria y antigüedad, Madrid, 1975.
Estela de Almoroquí, Madroñera, Cáceres. Conservada en el Museo Arqueológico de Cáceres. Escritura de tipo sudlusitano en contexto (me atrevo a inventarme el término) megalítico tardío, s. VI A.C. según dicen. Parecen esos signos onubenses más evolucionados o sistematizados.
Hay un calco en la excelente web Escritura en el SO de la Península Ibérica
pero como seguro que no me sale el enlace pongo la dirección
http://personal.telefonica.terra.es/web/irea/so/08-download/fotos.html
y el calco
La serpiente mitológica del antigua egipto no es Set, es más Set era una figura que o bien era un joven pelirrojo, o bien poseía cabeza de mula (o algun otro tipo de equino).
El otro candidato, Sutekh, que paso de deidad a parte a ser otro nombre de Set, era un Dios-cocodrilo.
La deidad serpiente por excelencia era Apep, la gran serpiente devoradora que cada mañana intentaba impedir la salida de la Barca de Ra. Otro nombre podría ser Apophis (jjiji, ramalazo Stargate).
La Serpiente fue identificada con la resurrección a causa de sus cambios de piel, que hace que aprezca quen una serpiente nueva (joven) nace de entre el cuerpo de una vieja (anciana).
El motivo de que existan pocas líneas curvas en los grabados antiguos viene de que es más facil grabar líneas rectas que curvas, sobre todo si se hace endeterminados materiales (en madera, por ejemplo es uno de los más difíciles para grabar en curvo, de ahi que las runas nórdicas, tradicionalmente realizadas en madera, no posean sino líneas rectas en sus trazos).
La S es un sonido onomatopéyico en relacion con la serpiente "ssss", y pudo haber evolucionado de ahí, hay que tener en cuenta que las letras se fueron girando con el apso de los años, y cambiando de forma, porm ejemplo, la delta griega se parece más a una A que a una D, y eso vino por que con el tiempo las gradfias de ambas cambiaron de forma.
Onega: ¿os referís a esto?
Según Harrison, datado en torno a 650 a.C.
Lo siento no ha salido completa la fuente, ésta es: HARRISON, J.R. (1988): Spain at the Dawn of History.
Para Kronos: En español, inglés e indio (no sé a qué lengua te refieres exactamente con ese nombre), todas empiezan por "s" porque todas son lenguas indoeuropeas y provienen de *snag-, *sneg-. Aún así, hay lenguas indoeuropeas donde "serpiente" no empieza por "s", como por ejemplo irlandés "nathair" o el noruego "orm". Y en cuanto a lenguas no indoeuropeas, nahuatl "coatl", húngaro "kígyó" o finés "käärme". Ah, en sánscrito (una lengua de la india), serpiente es "naga". Espero que esto resuelva tu duda.
Serpiente en algunos idiomas:
English snake
Italian serpente ; serpe
Spanish serpiente ; culebra ; sierpe
French serpent
German Schlange
Russian змея
Arabic أفعى
Chinese 蛇
Afrikaans slang
Albanian gjarpër
Aragones sirpién ; cullebra ; bicha ; gripia
Aymara asiru
Bantu bátḯ
Basque suge
Bengali; Bangla সাপ
Bolognese béssa ; sarpänt
Bresciano bés ; bis ; bisa
Breton naer ; sarpant
Bulgarian змия
Calabrese cursune
Catalan serp
Catanese scursuni
Croatian zmija
Czech had
Danish slange
Dutch slang ; serpent
Esperanto serpento
Estonian madu
Finnish käärme
Flemish slang ; serpent
Furlan sarpint
Galician serpente ; cobra ; serpe ; cóbrega
Greek φίδι ; όφις ; ερπετό
Griko Salentino afídi
Guarani mbói
Gujarati સાપ
Hebrew נחש
Hindi सांप
Hungarian kígyó
Icelandic *ormur??
Irish nathair
Japanese ヘビ
Kunza chari
Kurdish Kurmanji mar
Latin serpens ; anguis ; coluber
Latvian čūska
Limburgian slang ; sêrpênt
Lithuanian gyvatė
Malagasy bibilava
Maltese serp
Mapunzugun iway
Marathi सर्प
Maasai olasurai
Mudnés serpèint ; bèssa
Nahuatl coatl
Napulitano serpe ; cervone ; scurzone
Norwegian orm ; slange
Persian مار
Piemontese serp
Polish wąż
Portuguese serpente
Punjabi ਗੁੱਗਾ
Quechua amaru
Romagnolo bìssa
Romanian şarpe
Saami gearpmaš
Sanskrit भुजंगः
Sardinian Campidanesu colovra
Serbian змија
Setswana noga
Sicilian serpenti ; serpi
Slovak had
Slovenian kača
Sundanese oray
Swahili nyoka
Swedish *orm??
Thai งู
Turkish yılan
Ukrainian змія
Urdu سانپ
Valencian serp
Venetian bissa ; sarpente
Welsh neidr ; sarff
Yiddish shlang ; nakhash ; reptil
Zeneize sagueggia
Tengo fotos de una escritura similar a la tartesica que encontre incisa en rocas de la sierra de la Demanda burgalesa.
¿Alguien me puede decir como puedo pegar una foto aqui mismo, como hacen los demas?
No encuentro ninguna opcion para adjuntar fotos en este articulo.
Necesito ayuda hermandad celtibera, decirme como puedo adjuntar fotos aqui mismo.
Kell: lo que dices es cierto, pero parcialmente cierto. Las más antiguas figuraciones conocidas (por mí) de Set, lo muestran en Kush como un extraño ser parecido a un jabalí, con la cola bifurcada. Set Tifón, evidentemente es una serpiente. También se le presenta con cabeza de asno, como el ser crucificado del grafito palatino. La serpiente en Egipto era (y en todos los lugares), muchas cosas, podía representar tanto al dios supremo como al demonio. En el mismo cristianismo, generalmente representa al demonio, pero como la serpiente elevada en el desierto, figura a Cristo. El tema es demasiado complejo.
Amerginh: worm es un término conocido de la sierpe, o sea, gusano. Un término curioso es vir.Serafín: los SRF egipcios, sierpes ígneas. En medicina, herpes (herpes zoster). Entre los mayas, chan, kan (como en kukul kan). El cuate mexicano viene de coatl.En Amazonas, boa, boia.
En India, buyangah: Anaconda es un término malayo. Nahash parece que también significa cobre. Uróboros son las que se devoran su propia cola, anfisbenas las de 2 cabezas. En Chile existían culebrones que devoraban familias completas. Tenían predilección por las doncellas hermosas.Guenón dice que pithon es un anagrama de tiphon. Pithao es el olor nauseabundo que emanaba del antro oracular.
Sí Goudineau5, es la escritura sudlusitana, de la cual tienes más ejemplos en la web que recomendaba más arriba
Escritura en el SO de la Península Ibérica
Para ir a la página pincha sobre el enlace en letras rojas (no sé si se verá bien el color).
Las grafías onubenses del 3er y 4º milenios de las que trata Hoys podrían ser el origen del sistema sudlusitano, y del ibérico, por tanto, ¿no?.
Hay que diferenciar entre Set y Set-Tiphom o Tifón. PArece ser que existieron dos figuras diferentes con el nombre /SET/, (algunos escriben Seth y Set para diferenciarlos, pero otros escriben Set para ambos).
El primero sería Set-el díos con cabeza de mula (o lo k sea el bicho ese), defensor de la barca de rA y enemigo de Osiris y Horus. El otroe s un demonio del abismo de nombre Set. Cuando Set-dios se reveló, algunso lo identificaron con Set-el demonio, o incluso con Sekker, señor de los abismos, aunque la figura de Sekker-Sokar esta enlazada con Osiris como señor del Reino de los Muertos (de hecho algunas veces se hace referencia a él como Ptah-Sokar-Osiris, añadiendo al nombre de Osiris el de loas deidadeds Ptah y Sokar o Sekker). Así pues existen dos figuras mitológicas egipcias con el nombre de Set, uan es un dios, que más tarde traiciona a su padre y se revela, volviendose malvado, y el otro es un demonio del abismo.
Algunos indican la palabra Wyrm como una referencia más a dragones que a serpientes o gusanos.
Tifón es una palabra griega para un término egipcio, así que posiblemente este corrupta, pues la mayor parte de las pronunciaciones de nombres egipcios son deformaciones tomadas del griego. Posiblemente tenga la misma raiz que Tifoeo (mountruo de la mitología griega).
Pithon es el nombre de la mítica serpiente muerta por Apolo, la cual da su nombre a las pithias o sacerdotisas-videntes, el "olor nauseabundo" de Delfos venía de las aguas y gases ferruginosos como mínimo que brotaban pòr las grietas del suelo (era una zona altamente activa en emanaciones) las cuales "colocaban" a las sacerdotisas (esas eran las visiones enviadas por Apolo)
Set se identifica con la constelación Orión; entre los Bambara centroafricanos, es Seto.Graves dice que a esta constelación se la señalaba en España con el dedo, diciendo "carajo" por alusión al falo de Set-asno. La espada de Orión en realidad es su falo.
Onega, según todo eso, oui.
Por cierto, interesante enlace, gracias por ponerlo.
Hola Amerginh:
¿Cómo has conseguido escribir aquí signos árabes y chinos? Me vendría muy bien saberlo para otros foros, sobre todo el árabe.
Saludos.
Ctrl + C para copiarlos
Ctrl + V para pegarlos
...
Jejejeje
Vale
jajaja (mi gozo en un pozo) saludos
Atalaya, de todas formas, si escribes en Office Word, puedes cargar el alfabeto que necesites, escribir lo que sea y después aplicas "el truquillo" de antes.
¿Alguien me puede decir como pegar fotos aqui?
Gracias
entrar a Image Shack.us/
examinar
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Gracias Servan, a ver si soy capaz, estoy en ello.
Escritura de las Islas Canarias, cronologia estimada 6000 a.C
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