Realizada por: Crysaor
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 19 de junio de 2005
Número de respuestas: 21
Categoría: Onomástica
Gitanos
Qusiera saber donde puedo encontrar una lista amplia de apellidos gitanos (heredia, amaya, montoya, etc) y su etimologia. Tambien quisiera saber la razon de por que otros apellidos como salzar, vega o vargas son frecuentes tanto entre gitanos como en hispanoamérica donde estos legalmente no podian emigrar.
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, ¿Hay algun Guardia Civil aqui en Celtiberia?
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Venga payos, decidme algo...
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No creo que Crysaor harà un pogrom cuando conocerà los apellidos :-)))
pero tendria que decir que quiere hacer de los mismos
Mira!!
Otro gracioso!!!
Alguien debería pedir disculpas por semejantes comentarios racistas,
lino
24/06/2005 11:21:19
Creo que en el Cuartel de la Guardia Civil tienen uno muy completo.
para giorgiodieffe:
¿ te preocupan las intenciones de quien pregunta ?.
Y por temor a sus intenciones se puede permitir ese comentario ?.
Pues no se contesta y punto, digo yo?
Y ahora que lo pienso...porque no se "filtro" en su momento?
Y no me vengan que por las intenciones del que preguntan!!!!
Pues a mi tambien me ha parecido curiosa, siempre, ésta cuestión.
Heredia, es pueblo del norte de Alava, de el que se podría divagar bastante sobre su etimología.
También he leído por ahí, que el apellido Montoya era originario de Alava, aunque es relativamente frecuente en La Rioja Alavesa, creo que está extendido por toda la península, y como topónimo tampoco es infrecuente.
Salazar. Aunque su origen como apellido parece estar en el norte de Burgos (zona de Villarcayo), su etimología es vasca; sal(h)a = palacio, cortijo, mas zahar = viejo. Aunque el ambito lingüistico de la palabra -sala- es más amplio (el equivalente gallego sería Saavedra).
Lo contrario sería el apellido Salaberri, berri = nuevo (el equivalente gascón sería Sallenave)
También tenemos Salaburu, buru = cabeza, parte superior.
Por último, decir que, en el P.V. hay familias de raza gitana que llevan el apellido Etxebarria/Etxeberria, se supone que, asentadas desde hace tiempo en la zona, tomaron uno de los apellidos más frecuentes.
Por mi parte, esto es todo lo que puedo decir.
No se mucho sobre el tema, pero según he oído los gitanos tomaron los apellidos de familias de "cristianos viejos" que les acogieron o que les ofrecieron algún tipo de protección. Por eso no hay apellidos exclusivos de la etnia gitana, aunque evidentemente en nuestros días es inevitable la asociación de ciertos apellidos con dicha etnia.
Como ejemplo sirva un botón, uno de mis apellidos es Carmona y creo que yo no desciendo de gitanos. Pero tengo que decir que si fuera así no me importaría en absoluto.
Salud!
Todos sinamos tamuñí.
Nonria arat sina lollá.
nonrio futuro gallardó.
racista = bombané.
No hay lugar en europa donde los gitanos tengan apellidos suyos (en sentido de culturalmente suyos).
P.e. : los franceses tienen nombres de batalla frances del siglo XVI/XVII...
los italianos tienen apellidos italianos y los eslavos nombres eslavos
zu2wait. ahora que me has aclarado el origen del toponimo 'salazar', mi pregunta es, ¿cómo es que tiene dos nombres (salazar-zaraitzu supuestamente castellano-euskera) esa zona de navarra?
" Los gitanos tienen su origen en el Punjab la región al noroeste de la India. Después de unos años, en 1.000 D.C., los gitanos salieron para escapar los prejuicios de los Árabes. La expansión y dispersión de los gitanos hacia los países de Europa occidental se realiza a través de dos rutas: una bordeando la costa mediterránea (norte de África) y otra a través de los países de Europa Central. Así, se puede afirmar que durante los siglos XV y XVI casi todos los países de Europa han acogido gitanos.
Fueron al norte hasta Europa en Francia, Italia, Alemania, y España. Los gitanos viajaron por Persia y Egipto también. Muchas personas creían que los gitanos eran de Egipto y eran descendientes de los Faraones. Un hecho interesante es en español antiguo “gitano” significaba egipcio."
http://www.personal.psu.edu/users/j/j/jjo136/la_historia_de_los_gitanos.htm
Hola Amalur, pues parece ser que nada tiene que ver el nombre oficial del valle navarro (Salazar) con su denominación en euskera. Según la documentación antigua, y hasta fechas tan tardías como el s.XVII, era mas frecuente la forma Sarasaz. Por etimología popular o forma culta se tomó como oficial la forma Salazar, pero los euskaldunes que hasta hace pocos años quedaban en el valle, usaban la forma Zaraitzu que sugeriría una originaria forma *Sarasaitz o *Sarasaitzu relacionable con sarats=sauce, haitz=peña, tzu=sufijo abundancial.
Todo ésto nos lo cuenta Mikel Belasko en su Diccionario Etimológico, que a su vez, usa fuentes como Mitxelena o Baroja.
Por otra parte, lo que se ha dicho está muy bién, pero me gustaría que se concretara un poco mas en el caso peninsular. Cuando empiezan los gitanos a tomar estos apellidos? y aunque usuales en familias gitanas, también lo son algunos en familias payas, pero el caso concreto de Heredia parece muy limitado a ésta raza y a la provincia de Alava (lógico en éste caso). Podría alguién comentar algo más sobre esto?
Gracias. Saludos.
Hola, creo que no tiene por que ser racista Abordar el tema de los gitanos si se hace con el debido respeto. En Euskadi es muy frecuente apellidos gitanos como Echevarria, Jimenez y Gimenez, Heredia y Eredia, Berrio y otros, que si persiste el interes recopilaré (no me acuerdo de memoria). Se dice que muchos de los apellidos vascos los adoptaron los gitanos en orfanatos o para adaptarse al lugar en el que estaban, otros por cruce con vascos del lugar (mercheros). Los gitanos tienen ciertas tradiciones que muchas veces no caen bien en nuestra cultura (paya)pero conozco muchos casos de gitanos perfectamente adaptados entre nosotros y hablando a la perfección euskera de pueblo cerrado. Algunos son ejemplares vecinos y amigos. A la segunda generación de estos gitanos adaptados es dificil rastrear su origen gitano.
Hablar de esto con seriedad y respeto no tiene porque ser racismo, es una realidad y además en cierta medida una cultura bonita y curiosa la de esta gente.
Salud hermanos menos a los que tengan el corason neeeegro.
:-)
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Aquí no se sacan las cosas de quicio. No se denuncia a nadie y mucho menos se pone el grito en el cielo por supuestas presunciones al amparo de un pacifismo que está por ver.
Salud.
Pues por lo q tengo entendido, los gitanos cogían el apellido de gente que los acogía en su tierra, también los de apellidos importantes de la época.
me parece q ninguno de estos apellidos viene del caló, asi q no se puede hablar de apellidos gitanos-gitanos.
Salud
Efectivamente, no hay apellidos propiamente gitanos y el hecho de que algunos de ellos sean recurrentes como Maya, Heredia, Amaya, Soto, Cortés, Amador, Vargas, Montoya etc.etc... es debido a la fuerte endogamia que impera en esta comunidad étnica. Los considerados apellidos clásicos gitanos en España están extendidos entre todas las poblaciones españolas.
Si existen nombres propios gitanos como Adonay, Majoré, Sujamí o Sandojé, pero ninguno de estos nombres parecen existir como apellido.
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Se dice en Málaga que el apellido Heredia fué adoptado por los gitanos, sin bautizar, que trabajaban en las ferrerías malagueñas a mediados del sigloXIX. Los dueños de los altos hornos de Málaga eran los Heredia vascos. Su finca de verano de entonces es hoy el Jardín Botánico de la Concepción sito en Málaga.
Los gitanos llegaron a la Península en el siglo XV y aunque étnicamente procedente de la India, su origen inmediato en esa época era Egipto. De ahí que le llamasen "egipcianos", que se quedó en gitanos.
Quizás por el clima o por otros motivos se asentaron principalmente en la mitad sur de la Península y simplemente adoptaron apellidos castellanos, lo mismo que pasó con los Aborígenes sudamericanos y con los filipinos. En el caso de los gitanos probablemente adoptaron los apellidos que usaban la gente del lugar... por ejemplo, entre los gitanos de Galicia es frecuente el apellido Gabarri o Gabarre, que parece ser de origen vasco.
La endogamia que se da en la etnia gitana explica que su variedad de apellidos sea mínima, si la comparamos con la población no gitana...
Aprovecho la ocasión para plantear la pregunta del millón de dólares, que dirían los americanos... ¿Como debemos denominar a los españoles que no somos gitanos? Ellos (los gitanos) nos llaman payos a los no gitanos... Yo acAbo de decir "población no gitana", pero no parece correcto definir algo con una negación...
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Los gitanos entran en la penísula con permisos oficiales, para hacer el Camino de Santiago, por los Pirineos y siguiendo el llamado Camino Francés y en esos momentos se da la circunstancia de los desplazamientos de población hacia el sur a medida que avanza la Reconquista de ahí su difusión hacia el sur.
Posteriormente y con la expulsión de los moriscos parece que muchos de ellos se hicieron pasar por gitanos para burlar la efectividad de la expulsión.
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