Realizada por: lucusaugusti
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 19 de abril de 2005
Número de respuestas: 206
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Ratzinger, nuevo Papa
Joseph Ratzinger es el sucesor de Juan Pablo II en el Vaticano. Director, hasta la muerte de Juan Pablo II, de la Congregación para la Doctrina de la Fe, originalmente llamada Sagrada Congregación de la Romana y Universal Inquisición.
Druidas ¿quién se atreve a un vaticinio?
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Es que a mi, la poca fe que me quedaba en relación a la institución eclesiastica, estos días se me fue de golpe con tanta parafernalia vaticana.
Que Dios (si existe) nos pille confesados.
la jodimos, con perdón
lucus...
acAbo de colgar algo sobre eso en el exprésate....
había por lo que he leido dos posiciones, una aperturista a los posibles cambios de la iglesia frente a temas como el divorcio, la homosexualidad, la biogenética, etc y otra que representaba el abroquelamiento en la doctrina.
parece haber triunfado la segunda.
el cardenal brasileño hace poco dijo algo similar a que hacía falta un aggiornamiento doctrinario o la iglesia católica estará en vías de extinción....
Pues eso... en vías de extinción
perejón,
muy claro y expresivo tu resumen:)
mira que son brutos...se la han jugado el todo por el todo. Estos últimos días pensé que iban a elegir un papa para afianzar el poder católico en Sudamérica y en Africa, osea la pela. Pero por lo visto no quieren perder a la Vieja Europa como bastión de fé. Ya veremos que pasa.
Que habrá pasado por la cabeza de los cardenales para nombrar a Ratzinger.
Con el pasado de este hombre, desde su participación en el ejercito Nazi hasta la dirección de la moderna Inquisición no puede ser más que un profundo miedo a lo que su “conocimiento” les señala.
Algo va a ocurrir y es necesario el enroque del Papa.
Las murallas se construían cuando el miedo se apoderaba de los señores de la Urbs.
El Vaticano apuesta por el control de saber y la deformación de la historia. La Inquisición en el Papado.
Para no mezclar las cosas , igual el hombre es un santo, bien preparado , inteligente etc etc etc, pero en sus posiciones politicas y sociales (y si la cosa no cambia) "estamos apañados".El Espiritu Santo creo se ha tomado algo y flipa en colores.
Apuestas: ¿durará mucho o también "caerá enfermo"?.
Pretende seguir pontificando cuando la sociedad ya no es la sociedad analfabeta del siglo XVI. Se tienen que adaptar a la actualidad y dar mayor protagonismo doctrinal a los católicos de base. Sólo con esta medida se solucionaran la mayoría de los dilemas que plantea la actualidad: celibato, sacerdocio de mujeres, anticoncepción, definición del comienzo de la vida, decisiones del final de la vida, liberación de los pueblos oprimidos, libertad de conciencia,....
osea, lo que os dije antes.
"L. Moya: arrancalo, por el amor de dios, arráncalo.
C. Sainz: la jodimos luis.
L. Moya: no la jodimos Carlos,(...)"
Muchos pensamos que no la jodíamos, pero la han jodido; han perdido el norte.
La única iglesia posible, la de los pobres, se enmascara en palabros que solo ellos interpretan y al final son los "bién jodidos" los misioneros y cooperantes, que se llevan lo único que de verdad ennoblece a la iglesia católica.
No se por que razón últimamente solo veo curillas jóvenes con sotana, a la antigua usanza. Quiero verles, en una especie de regresión temporal, con bonete o teja; total; que vuelva la misa en latín; que puede que me guste mas.
Salud
Ha elegido el nombre de Benito, en honor a San Benito, no podía elegir mejor el nombre del jefe de la actual inquisición.
Hum, hum, preocupante, preocupante ese giro radical hacia el conservadurismo. Muy acorde con los tiempos que corren. Sospecho que vamos a estar distraidos en el futuro.
Salud.
Aga, no seas tan dañino/a. Yo, en la actualidad tan solo veo a la iglesia como una cuadrilla de ancianos enquistados en las viejas creencias.
Me he estado informando un poco por encima la historia del cardenal Ratzinger y debia de ser la mano derecha de Juan Pablo II, un hombre enclaustrado en la ortodoxia religiosa y en los antiguos valores. Desde luego, esto va de mal en peor.
en algun lugar leí hace poco una profecía que decia algo asi como que tras la muerte del hombre blanco le sucedería el gran inquisidor y bla bla bla.... Que pensais?
por cierto... el bla bla bla eran todos bastante malos augurios.
Pese a que me parece el peor papa posible para los católicos y, sobre todo, para los no católicos, he de contestar a lo que dice LucusAugusti un poco más arriba: "Que habrá pasado por la cabeza de los cardenales para nombrar a Ratzinger". Además de la mirada de tipo peligroso que tiene, resulta que es el mayor especialista en teología que tiene ahora mismo el colegio cardenalicio.
Eso sí, luego suelta perlas como que no hay salvación posible fuera de la Iglesia CATÓLICA (supongo que el resto de cristianismos te dejarán una estación antes, no?)
aferrarse que viene curvaaaa....
tomado de una publicacion con fecha 4 de abril :
"Siguiendo con Malaquías, ahora los escritores están recordando el lema que le correspondió a Juan Pablo II, “De LAbore Solis” (Del trabajo del Sol) y aseguran que se refiere a su largo papado, a sus problemas de salud y a su insistencia en seguir en la silla de San Pedro.
Ya hay muchas interpretaciones a la profecía de quién lo sucederá. Según Malaquías, al que sigue le correspondería el lema “De Gloria Olivae” (De la gloria del olivo) que, según los intérpretes de las profecías, podría significar que el nuevo Pontífice será benedictino, orden conocida también como olivetana. También se ha dicho que el próximo Papa puede ser de origen judío, ya que la rama del olivo es un símbolo antiguo de la raza judía."
Lo unico que pienso es que cuando la Iglesia tiene la oportunidad de abrirse al nuevo milenio, tras haber tenido a la cabeza un Papa conservador, para que vamos a negarlo, pero que inicio un leve proceso de modernización, lo unico que hace es regresar a sus mas que caducas doctrinas. Por suerte, las decisiones de la Iglesia no afectan a la poblacion como en tiempos pasados pero este hecho originara consecuencias negativas.
Son las Profecías de San Malaquías:
Faltan solamente dos Papas en la lista de Malaquías hasta el fin del mundo:
*
# 111: “Gloria Olivae” (La gloria del olivo). ¿tiempo de paz?---RATZINGER
*
# 112: “Petrus Romanus” (Pedro Romano). Quién será el último Papa ya que en su reinado ocurrirá el fin:
"En la persecución final de la Santa Iglesia Romana reinará Petrus Romanus (Pedro el Romano), quien alimentará a su grey en medio de muchas tribulaciones. Después de esto la ciudad de las siete colinas será destruida y el temido juez juzgará a su pueblo. El Fin."
Para saber más:
http://www.corazones.org/santos/malaquias.htm
http://www.argemto.com.ar/malaquias.htm
uy como esta la cosa.... buscare esa profecia y os la colgare. Se hacía referencia a los niños desamparados que se revueltan contra el sucesor del papa... seran las victimas de los legionarios de cristo que Ratzinger ha defendido?
Lo que nos faltaba. Un viejo y encima de lo más conservador... yo no soy católico pero la Iglesia se va a pique... este seguirá en la Edad Media continuando a su antecesor... con la falta que hacía un reformista... veremos a ver... ojalá sea de verdad un "Papa de transición", aunque con Roncalli la cosa les salió chunga, pero el beato era otro cantar... este Benedicto XVI (ya pudo elegir otro nombre también...) a ver por donde nos sale...
Habemus papam... pensi habeo
La palabra Benedicto si es separada en
dos palabras: Bene Dicto; en Latín significa "bien dicho".
¿Será imposición o para darse ánimos.?
¿Cualquier excusa es válida para sacar las fobias y los prejuicios, aunque no tengan nada que ver con el espíritu de este foro? ¿Qué puede haber en el interior de aquellos que son supuestamente "no religiosos", agnósticos, o simplemente no católicos, para enfurecerse de tal manera? ¿Diríais lo mismo del nuevo lider espiritual de cualquier otra religión? ... Demasiadas fobias y enanismo interior.
Saludos.
Mmmm si os digo la verdad la Iglesia en este aspecto la ha liado un poquito, porque en los nuevos tiempos que corren lo ultimo que deberian haber hecho es elegir a un Papa tan conservador y con ideas tan "chapadas a la antigua".
Sin duda alguna...la Iglesia tiene poco futuro, tarde o temprano dejara de ser tan importante politicamente (porque no es otra cosa) para ser una mera religion caida en desgracia por no saber adaptarse (y mira que tienen oportunidad de hacerlo...pero en fin...)
Saludos a todos.
por lo menos no se puso Sergio V...
Me parece que todos los avances de Juan Pablo II van a desaparecer como este nuevo Papa dure mucho...
Hay q ver, pense que la Iglesia aprovecharía y continuaría con la base que estableció Juan Pablo, pero visto esto... como no se reforme, la Iglesia acabara desapareciendo... Y me duele, pues soy creyente
Kaikias, esta "no religiosa", agnóstica y no católica no está furiosa , simplemente está opinando sobre el lider de un pais (que es el Vaticano) cuya politica (por desgracia) acabamos padeciendo todos en mayor o en menor medida , queramoslo o no, creamos o no ,seamos de otra religion o no , y todo encubierto con el rollo de la formacion del espiritu .
Kaikias el problema es que la iglesia que representa Ratzinger sigue pensando que el común de los mortales somos enanos interiores.
Se ha puesto Benedicto, es decir, Benito por San Benito de Nursia, fundador de la orden benedictina (480-457 d.C.), "Inspirado por Dios, San Benito escribió un Reglamento para sus monjes que llamó "La Santa Regla" y que ha sido inspiración para los reglamentos de muchas comunidades religiosas monásticas. Muchos laicos también se comprometen a vivir los aspectos esenciales de esta regla, adaptada a las condiciones de la vocación laica.
La síntesis de la Regla es la frase "Ora et lAbora" (reza y trabaja), es decir, la vida del monje ha de ser de contemplación y de acción, como nos enseña el Evangelio.
con milagros como:
"El muchacho que no sabía nadar. El joven Plácido cayó en un profundo lago y se estaba ahogando. San Benito mandó a su discípulo preferido Mauro: "Láncese al agua y sálvelo". Mauro se lanzó enseguida y logró sacarlo sano y salvo hasta la orilla. Y al salir del profundo lago se acordó de que había logrado atravesar esas aguas sin saber nadar. La obediencia al santo le había permitido hacer aquel salvamento milagroso.
El edificio que se cae. Estando construyendo el monasterio, se vino abajo una enorme pared y sepultó a uno de los discípulos de San Benito. Este se puso a rezar y mandó a los otros monjes que removieran los escombros, y debajo de todo apareció el monje sepultado, sano y sin heridas, como si hubiera simplemente despertado de un sueño.
La piedra que no se movía. Estaban sus religiosos constructores tratando de quitar una inmensa piedra, pero esta no se dejaba ni siquiera mover un centímetro. Entonces el santo le envió una bendición, y enseguida la pudieron remover de allí como si no pesara nada. Por eso desde hace siglos cuando la gente tiene algún grave problema en su casa que no logra alejar, consigue una medalla de San Benito y le reza con fe, y obtiene prodigios. Es que este varó de Dios tiene mucho influjo ante Nuestro Señor.
Panes que se multiplican.
Muertes anunciadas. Un día exclamó: "Se murió mi amigo el obispo de Cápua, porque vi que subía al cielo un bello globo luminoso". Al día siguiente vinieron a traer la noticia de la muerte del obispo. Otro día vió que salía volando hacia el cielo una blanquísima paloma y exclamó: :Seguramente se murió mi hermana Escolástica". Los monjes fueron a averiguar, y sí, en efecto acababa de morir tan santa mujer. El, que había anunciado la muerte de otros, supo también que se aproximaba su propia muerte y mandó a unos religiosos a excavar..."
Con un grupo de jóvenes, entre ellos Plácido y Mauro, fundo su primer monasterio en en la montaña de Cassino en 529. Fundó numerosos monasterios, centros de formación y cultura capaces de propagar la fe en tiempos de crisis.
Se levantaba a las dos de la madrugada a rezar los salmos. Pasaba horas rezando y meditando. Hacia también horas de trabajo manual, imitando a Jesucristo. Veía el trabajo como algo honroso. Su dieta era vegetariana y ayunaba diariamente, sin comer nada hasta la tarde. Recibía a muchos para dirección espiritual. Algunas veces acudía a los pueblos con sus monjes a predicar. Era famoso por su trato amable con todos.
Ratzinger quiere ser en nuevo San Benito, defensor de la fe en época de crisis, retornador al medievalismo y continuador de la línea giovannipaolina, eso sí, de forma recia y dura, inquisitorial y dictatorial, esos rasgos de la vieja y rancia Iglesia...
Bueno, bueno.....tampoco hay que ponerse así, que comparada la iglesia católica con otras religiones monoteístas es hasta progresista :).
A mi lo que me gustaría es que se volviera a decir la misa en latín con el cura mirando a la pared como en mis tiempos mozos, esos si que eran tiempos...
Sophya, no acAbo de ver en qué padecemos todos, en alguna medida, por la política del Vaticano.
Aga, si conoces algo del catolicismo, sabrás que la "iglesia", para el catolicismo es el conjunto de los creyentes, esto es, el común de los mortales. ¿Pensamos el común de los mortales así de nosotros mismos? Aunque entiendo que tal vez te referías a las altas jerarquías eclesiásticas, pero eso casi hablar por ti, cosa que en ningún caso pretendo. Sin ánimo de molestar ¿podrías aclararlo? Para poder seguir debatiendo... aunque no se si podré hoy... en todo caso, en cuanto pueda.
Hombre, el sacerdote no "miraba a la pared". Se supone que miraba al altar y al correspondiente crucifijo, al sagrario... ;-)
Os pongo esta semblanza de Ratzinger, de hace unos días:
JOSEPH RATZINGER / La mano derecha de Wojtyla
"El prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe ha sido la mano derecha doctrinal del Papa. Por eso, algunos le consideran la mejor encarnación del wojtylismo sin Wojtyla. Elegante y culto, es uno de los mejores teólogos católicos. Fue, con su otrora amigo, Hans Küng, uno de los epígonos del Concilio. Después, cambio de ruta y se convirtió en el inquisidor de sus antiguos compañeros.
A FAVOR. Es una de las grandes personalidades de la Iglesia.Su edad avanzada (77 años) podría jugar a su favor para un Pontificado de transición. Conoce perfectamente los engranajes curiales y tiene una enorme ascendencia sobre un buen número de cardenales.Si no sale elegido, puede elegir y será, sin duda, uno de los grandes electores.
EN CONTRA. Un inquisidor no puede ser Papa, so pena de que la Iglesia quiera correr el riesgo de que amplias capas de sus sectores moderados y progresistas se desenganchen definitivamente del carro eclesial. Está enfermo del corazón. Es de Alemania, una potencia y, por lo tanto, de entrada un país cuyos cardenales se descartan para Papas.
HA DICHO. «El ateísmo moderno y el secularismo deshumanizante son las plagas de nuestro tiempo».
http://www.periodistadigital.com/mundo/object.php?o=48056
De todos modos, el nuevo Papa tiene derecho a sus "100 días" iniciales, como todos los políticos y nuevos cargos. Vamos a esperar y ver qué movimientos hace. Por ejemplo, es muy posible que saque al Opus Dei del Vaticano.
Veo que no hay que dar la enhorabuena a nadie. No seais tan pesimistas. A lo mejor lo hace bien y todo, es su papel:
-Estuvo mezclado con la trama y corrupción de la Banca Ambrosiana.
-Se cargo la Teoria de la Liberación de la iglesia americana.
-Estuvo en las Juventudes Hitlerianas de jovencito.
-En la última fase de la 2ªGuerra Mundial estuvo en la Wehrmacht.
-Es el enemigo nº1 de la entrada turca en la Unión Europea.
Bueno os vuelco esto que he encontrado por ahi, pero que ya me lo habian advertido.
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Ratzinger: ¿será el próximo Papa un nazi?
John Allen Jr, corresponsal del National Catholic Reporter en el Vaticano y comentarista para CNN es de las personas que mejor conoce la política de la Santa Sede. Siempre ecuánime y diplomático, si comenta algo es muy probable que tenga argumento. Su despacho de hoy desde Roma: el empuje del cardenal alemán Joseph Ratzinger en la candidatura por ser el próximo papa es real.
"... First, the push for Cardinal Joseph Ratzinger, the pope’s doctrinal czar for 24 years and the dean of the College of Cardinals, is for real. There is a strong basis of support for Ratzinger in the college, and his performance in the period following the death of the pope, especially his eloquent homily at the funeral Mass, seems to have further cemented that support. One Vatican official who has worked with Ratzinger over the years said on April 13, “I am absolutely sure that Ratzinger will be the next pope.”
Pero algo extraño empieza a surgir en la superficie, algo que comentabamos desde hace tiempo en este blog: el cónclave empieza el lunes 18 de Abril, dos días antes del cumpleaños de Adolfo Hitler, muy celebrado en círculos fascistas de todo el mundo. Imaginen que el nuevo Papa fuera anunciado ese día... ¿ sería coincidencia?
No tanto, afirma Tim Boucher, investigador de temas ocultos que cuenta con uno de los mejores blogs sobre el tema. El afirma que la biografía de Ratzinger muestra tener extraños puntos. Explica que de joven formó parte de las Juventudes Hitlerianas en Bavaria, e ingresó al Wehrmacht, el ejército nazi. Se dice que desertó, pero sea lo que sea terminó como prisionero de los aliados en 1945... Y parece que el fascismo sigue presente en su mente, según un artículo del Washington Post. Un fragmento:
“Having seen fascism in action, Ratzinger today believes that the best antidote to political totalitarianism is ecclesial totalitarianism. In other words, he believes the Catholic Church serves the cause of human freedom by restricting freedom in its internal life, thereby remaining clear About what it teaches and believes,” wrote John Allen, a journalist and biographer of Ratzinger."
El poder de Ratzinger sigue siendo tan grande después de la muerte de Juan Pablo II, que él organizó sus funerales Y el cónclave que empieza el lunes. El escojió las fechas...
Hasta la revista Time lo ve como un gran favorito debido a su edad, 77 años, ya que sería un Papa de transición, algo que se busca después de un largo papado.
Ratzinger recordó en 2001 a los obispos que las estrictas medidas de secrecía en torno a los casos de abuso sexual cometidos por sacerdotes seguían en vigor, como comenta The Guardian. Es esa política la que tiene ahora al Vaticano en números rojos.
"Bishops are instructed to pursue these cases ‘in the most secretive way… restrained by a perpetual silence… and everyone… is to observe the strictest secret which is commonly regarded as a secret of the Holy Office… under the penalty of excommunication..."
El documento entero (en pdf) se puede leer aquí. Y el debate en internet crece.
Raztinger es muy extraño (hasta club de fans tiene como cuenta Escolar) teólogo progresista en el Concilio Vaticano II y luego ultraconservador bajo el reinado de JP2. Parece ser que acomoda según toca la música. Ahora quizá veremos qué música toca él....
Un detalle más: según CNN+, a Ratzinger se le conocía como el "ejecutor del Papa". Juan Pablo II se refería a él como "mi amigo personal"
Un escrito suyo personal: "Relación entre magisterio de la iglesia y exégesis", en:
http://www.iveargentina.org/Foro_Exegesis/Articulos_Varios/magisterio_exegesis_ratzinger.htm
A mi la verdad es que me da igual. Nunca presté mucha atención a lo que decía el anciano anterior, y supongo que menos escucharé lo que tenga que decir este otro anciano. El debate en torno a este asunto es más político que otra cosa. Un jesuita en la CNN decía hace un rato que el cometido de este pavo será en poner en orden la "jaula de grillos" vaticana; donde todas las facciones quieren pillar cacho. Es decir, será un pontífice para purgar, limpiar y poner en orden la casita. Luego ya veremos. No creo que los católicos tiren la toalla tan rápido después de haber mangoneado con el poder durante tanto tiempo. Es muy goloso y nadie está dispuesto a perderlo.
Otro: "LA NUEVA EVANGELIZACIÓN", en:
http://www.mscperu.org/espiritual/1general/es_nueva_evangRatz.html
"Un hombre de biografía zigzagueante":
http://www.yucatan.com.mx/noticia.asp?cx=99$3100000000$3005318&f=20050405
"Tildado de inquisidor por unos y de bondad hecha carne por otros..."
Y precaución al comprobar todos los datos que se den sobre él:
"Fue soldado del ejército nazi, reclutado a la fuerza, en 1943-1944. Inspirador de corrientes teológicas liberales y reformador en el Concilio Vaticano II..."
La verdad es que lo que mas me ha llamado la atención era la cara de bondadosos que tenían esos cardenales de la votación. No pueden negar que eran la bondad personificada.
Una curiosidad: ¿usará el papamovil? o construirán un ratzingermovil?. Ahí sabremos si se van a ir de acorde con los nuevos tiempos.
Artículo sobre "Iglesia y Derecho":
http://www.popso.it/selettore.php?idMenu=1&cdOp=contestualizzazione&idSez=19&idGer=&idCat=&id=4109#
Es que me parece importante leer lo que piensa él directamente de su mano. Junto a los hechos, claro (que aún así hay que ver de dónde proceden). Es un poco como "la fuente", si estuviéramos haciendo un análisis histórico.
http://image.guardian.co.uk/sys-files/Observer/documents/2003/08/16/Criminales.pdf
http://p097.ezboard.com/frigorousintuitionfrm7.showMessage?topicID=10.topic
Se me olvidó poner los vinculos alli arriba.
Sin desperdicio.
Otro detalle más: Ratzinger estuvo en las Juventudes Hitlerianas de crío... Por algo le llaman Joseph NAZInger!
Yo creo el pasado remoto de una persona y más tan mayor, poco puede decirnos de lo que hará y del como lo hará.
El que esté libre de culpa que tire la primera piedra.....
Recordad a San Pablo, el verdadero fundador del cristianismo, antes de encontrar el camino de Damasco.
Si Ratzinger ha sido el hombre clave para el nombramiento de Juan Pablo II, luego ha sido su mano derecha durante los 26 años de papado. Si más de 100 cardenales electores han sido nombrados por el Papa, y los consejos de Ratzinger eran tenidos en cuenta para casi todas las decisiones:
¿Quien ha elegido Papa a Ratzinger?:
Se me ha cortado, como iba diciendo ¿Quien ha elegido a Ratzinger?
1ºRatzinger
2ºEl espiritu Santo(Ratzinger ?)
3ºLos cardenales(elegidos por Ratzinger)
Hoy vi un tìo a la television, vestido de rojo, que hablaba italiano con las "p" en lugar de "b" y que decia "kvello" en lugar de "quello"...
he entendido que trabaja en la vina de un senor, pero no he comprendido el nombre del segundo...
espero que no lo haga con el vestido rojo...
???hablais a caso de el???
Bromas a parte...estar en las Juventudes Hitlerianas no era facultativo, como no lo era ser Balilla en Italia!
Me preocupa mas que su padre fuese un policìa aleman: eso quiere decir que el hijo no pueda que ser, como decimos nosotros, "inquadrato"!
Y me preocupa que tenga un hermano cura, igual como el...porqué el hecho quiere decir que facilmente no sea cura por eleccion personal, sino por cultura familiar...puede ser porqué lo queria su mamà u la madre de su mamà.
Y me preocupa un poquito que sea uno que siga el viento: progresista, cuando hay viento de progreso y conservador, cuando hay viento de conservacion.
Pero es en linea con la Iglesia catolica, que puede decir todo y su exacto contrario y decir que siempre dijo lo que ahora dice.
Benedicto XV fue "el papa de la paz"...lo digo para los amigos de las profecias de Malaquias :)....y Benedicto XVI quiere ser una otra "gloria del olivo"...
Giorgiodieffe, eres un grande!
Quizás el problema está en que la curia es más poderosa que el Espíritu Santo. Cuando Mr ¿Martini? exclamó ¡extra omnes! o sea: ¡todos fuera! se dirigió primero y especilmente al Espiritu Santo para que no incordiara en los sesudas cavilaciones cardenalicias. Si interpreté bien a Giorgio quizás este papa le haga gratis la campaña al "olivo", de lo cual Italia puede sacar provecho.
El Ulivo ahora se llama Unione, y manana... quien sabe como se llamarà?...no estan muy de acuerdo al interior de la coalicion...:-)
Y no creo que este papa sea del Ulivo :-))))
Es mas facil que tenga ya un partido: "Forza Chiesa Cattolica"
...una otra cosa...no fue Martini que proclamò "extra omnes!", sino un otro que no me recuerdo
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