Realizada por: Dilaida
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 09 de diciembre de 2004
Número de respuestas: 95
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
Súcubos e íncubos
¿Hola! Alguien podría ayudarme en esta duda ¿Quienes son los súcubos e íncubos? ¿Qué tipo de seres son? ¿En qué mitolgía aparecen?. Gracias por atenderme
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súcubo.
(Del lat. *succŭbus, según incŭbus).
1. adj. Dicho de un espíritu, diablo o demonio: Que, según la superstición vulgar, tiene comercio carnal con un varón, bajo la apariencia de mujer.
http://www.buzoncatolico.com/cursofe/cursofe021.html
el diablo incubus era originariamente un espiritu sufocador...en practica, hijo de un fenomeno de cristianizacion de una tradicion precedente.
Incubus es lo que te duerme arriba, cuando tu duermes.
En Italia existe una tradicion muy fuerte de espiritus sofocadores...
en muchos dialectos italianos existe la "carcavecchia"/"carcaveja"/"carquét"/"cialcjut" etcetera...
una vieja que te sofoca quando duermes
esta es la origen...
Anda que curioso, en Asturies está "el pesadiellu" que sofoca con peso insoportable...¿lo habrá traido Carisius en su morral monte Vindius arriba?
creo que sea una cosa mucho mas antigua y comun
existen estudios sobre espiritus sofocadores en toda europa
incubo traducido del latin significa "yacer pesadamente sobre"
se supone que el incubo es masculino y el sucubo femenino.
se suponria asì...pero en Italia y en la Francia meridional no es asì.
Es una vieja
En occitano se llama "carcovielho".
Carcar es como pesar.
Pero si es un verdadero espiritu, no tiene sexo...solo la forma que se ve puede tenerlo.
ESTA ES UNA VERDADERA DISCUSION SOBRE EL SEXO DEL LOS ANGELES JAJAJAJA
angeles caidos...naturalmente
Carcavecchia ahora es tambien sinonimo de "hechicera".
..lo que significa que la tradicion antigua ya evolucionò...
en Sicilia es lo que normalmente en italiano se llama la "Befana" y en ruso "Baba Yaga"
si, seria la forma que adopta, femenina o masculina.
"Carcavecchia" sería el equivalente al "carcamal" castellano, es decir vieja con aspecto de bruja o hechicera.
El Cialciut del Veneto y del Friul no solo pesa, sino chupa el sangre de los que duermen...
creo que allà cruzaron dos tradiciones...una occidental y una oriental (vampiros)
jaaa.
recuerdas giorgio al pobre Grandier de Loudun, que llegaba en forma de sucubo/incubo a las monjas del convento....? :)
hay tambien los derscialet de la Suiza italiana
derscialet creo que significa "el que pone derecha la cama". Estos parecen como hembras.
Otros todavia son los Encof, que hacen lo mismo pero son machos.
eran hermosas las monjas?
en italiano se dice:
se son belle peccà non è/
se son brutte, peccà mortal
Vampiros ya los había en Italia en época de Roma: las Striges. Ovidio ya se refiere a ellas como aves nocturnas, y me parece que es Horacio quien las identifica con mujeres.
Si, es verdad...pero la de las stryges era una leyenda griega importada...
stryx era un ave nocturno...
quien sabe de adonde viniera esta historia...
vaya a saber como eran unas monjas francesas del S XVII...
http://www.editorialbitacora.com/bitacora/lundun/lundun.htm
Carcavecchia es tambien un personaje de "Lo Cunto de li Cunti", la historia mas antigua en dialecto napolitano
en el s XVIII tenias esperanza de tomar monjas no feas...porqué sabemos que muchas estaban obligadas a hacerse monja :-)
XVII "corrigo"
ve la historia de la monja de Monza (que era espanola) :-)
segun he visto en La monja de Monza (Virginia Maria de Leyva) era una dama española "famosa" durante los reinados de Felipe II y Felipe III. ¿Que tipo de conexión hay entre esta monja y los incubos/súcubos?
nada celia, solo era un comentario con respecto a ciertas licencias de la vida de los religiosos antiguamente... :)
ah!bueno, pero eso era cosa corriente en esos tiempos. Aqui en Toledo en el Convento de San Clemente nacieron bastantes hijos del espíritu santo jajajajajajaja, claro que todos se parecía msiteriosamente al cura que confesaba a las monjas
si, han de ser los misterios del espiritu santo...:)
celia:
Virginia de Leyva hizo la "sucuba"...y pariò una nina en convento :-)
triste historia de sangre, de muerte y de muradas vivas...
Pues como ya dije antes. Por lo menos aqui en Toledo no se acusó a las monjas que se quedaron embarazadas de ser "sucubas", simplemente se dijo que el Espíritu Santo había tenido algo que ver en el nacimiento de estos niños.
No conozco en esta ciudad ningún caso de monjas/monjes íncubos/súcubos, pero intentaré averiguarlo.
Celia: era para reir :-)
Pero hay una verdad:
?Tu lo sabes porqué el apostol Pablo dice que las mujeres tienenque cobrirse la cabeza?
"con motivo de los angeles"...
Porqué los judios creian que los angeles podian entran en los cabellos y embarazar las mujeres.
increible, per es asì...
si tu miras un fresco de una Anunciacion, veràs que Nuestra Senora està con la cabeza cobierta...pues...se descubre
ya sé que era para reir. Por eso contaba la anécdota de los niños nacidos en ese convento de clausura, sólo que ellos eran hijos del espíritu santo.
no sabía eso de los cabellos, pero garcias por la información
En el noroesete de la península, Giorgio, aparte de algún incubus en su concepto original, como el Pesadiellu al que hace referencia Diviciaco, también tenemos como ya te dije en otra parte la misma figura de la vieja chupasange, que según la zona recibe el nombre de Meiga Xuxona, Guaxa o Guajona. Así que permíteme dudar que la Cialcjut del Vánato se deba necesaramente a influencias orientales o al menos a influencias orientales posteriores a la Edad Clásica. Yo relacionaría más bien esta figura con las Stryges/Stregas que con los vampiros eslavos medievales.
Por cuirto. No te digo que no estés en lo cierto, pero me cuasta mucho creer que en ninguna otra parte de Italia se conserven mujeres chupasangres.
Bueno :-)
puede ser Dingo. Yo no conocia vuestra Meiga Xuxona que acà seria Maga Succhiona o Ciucciona
:-)
puede ser...puede ser...
las Stryges...
es muy extrana una cosa: el termino strega es italiano, pero las lenguas populares de Italia casi no lo conocen ( a parte el lombardo, que tiene "strìa")...se encontra "masca", "jana", "janara" y muchos otros terminos mas que strega.
Ciao
No conosco muchos otros casos de chupasangre italianos :-)
seriaun buen trabajo, acà...sin demasiada concurrencia jajajajajaja
pero los términos "masca", "jana", "janara" tiene el mismo sentido y significado que las stryges?
tienen parcialmente el mismo significado: decimos que los inquisidores atribuian el mismo sentido a estos nombres
Pero no tienen el sentido especifico de chupasangre
¿y cuál es su etimología?
quizá no tenga mucho que ver con los seres quqe cupan sangre, pero también tenemos en España la figura del sacamantecas. Que era una especie de Hombre del Saco, solo que el sacamantecas quitaba la "grasa" a los niños que habían sido malos. Otro nombre que también tiene es el Tío Sacasebos
otra pregunta. ¿Tendrá algo que ver esas "janas y janaras" con las xanas?
de masca?
es una pregunta de un milion de dolares :-) mejor de euros ahora...
parece que una palabra preromana del sustrato.
En genoves actual masca es decir como el italiano "guancia", que deriva del germanico longobardo wankja (una parte de la cara...una parte de carne).
pero en latin "maxilla",es una parte de la cara (una parte de hueso)
La misma "maxa" latina podria ser una forma antigua de parte de la cara ...maxa/maksa/maska...
colegado es el termino maschera/mascara...parece que el atributo principal de la masca sea la posibilidad de transformarse, como haria un actor poniendose una mascara...mudar forma.
La masca es principalmente un mutaforma (como en Star Treck jajajaja)
Janna/Jana/Janaria podria derivar de la diosa Diana
Lo del sebo acà se dicia tambien acà
El Sacamantecas y derivados (Sacaúntos, Tío Sacasebos...) derivan Celia de un hecho real bastante trágico que aconteció en tiempos de la Inquisición y hasta épocas no muy lejanas: gente que por orden de otros se dedicaba a secuestrar niños o mujeres, que eran asesinados para extraerles a sangre y la grasa.
pero si no me equivoco la xana tiene un sentido mas positivo que tus "mascas, janas, y janaras", por lo menos aqui
creo que janas y xanas son lo mismo...dicho en dialectos neolatinos diferentes
En Cerdena existen lugares que se llaman Domus de Janas
http://www.sardegna.net/docs/cultura/attrazioni_e.html
gracias dingo
las mascas no tienen un sentido negativo por el pueblo...pueden hacer bien u mal...tienen "el dun" el don de hacer lo que no es posible para un hombre u una mujer
por los inquisidores tenian siempre un sentido negativo
¿Dices Girogio que "janas" se aplica también a brujas sofocadoras?
pero no son lo mismo, si las janas tienen sentido negatido (es decir chupan sangre) mientras que las xanas, no; o al menos yo no conozco ninguna historia de xanas chupasangres
Dingo: un profesor de Milan estudiò fuentes alemanes. Relates de alemanes que fueron con los espanoles en el XVI siglo en la America del Sur y que allà hacian los carnizeros de carne humana.
Y hacian con los ninos indios un unto que se llamaba el unto de los yndios.
Lo vendian en la Europa entera come curativo universal.
La Iglesia no havia todavia dicho si los indios eran seres humanos
es que en esa época no se consideraba a los indios como seres humanos porque aún no se había debatido si poseían alma.
Celia: nunca he dicho que las janas chupan sangre
Yo hablaba de las calidades de las mascas, que son las que conosco acà en Piamonte y en la Francia (no chupan sangre...pero pueden ponerte un unto malefico)
Dingo:
Las calidades de las janas sardas no las conozco profundamente.
Puede ver en el web... en los sitios de "sos sardos" :-)
Por cierto que aún en el XIX Custer exhortaba a sus tropas diciéndoles que no se preocupasen por matar indios puesto que no tenían alma.
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