Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 25 de septiembre de 2004
Número de respuestas: 24
Categoría: Mensajes a Celtiberia.net
Como evitar enfrentamientos con participantes agresores
No sabía muy bien donde colocar este tema, puede que haya otra ubicación más apropiada, vosotros diréis...
Más de uno hemos caido muchas veces en enfrentamientos y hemos perdido la compostura, ¿no?
Espero que los siguientes consejos sirvan de ayuda para capear los posibles "temporales" con los que podamos encontraros.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Como evitar enfrentamientos con foreros agresores
Si hacemos lo mismo que el agresor (insultar, menospreciar, pisotear a su interlocutor…), llega un momento en que nuestro mensaje queda “perdido o camuflado” entre los tonos despectivos y habrá espectadores en los foros que ya no sabrán quién es el “agresor” y quién el “defensor” .
El agresor tiene muy distorsionado el sentido de la realidad. Para el agresor el simple hecho de que alguien no este de acuerdo con él, convierte a esa persona en el "manipulador, mentiroso, demagogo, agresor..." cuando en realidad es él quién está demostrando esa actitud con hechos palpables y visibles……todo el mundo es muy malo y los que están de acuerdo con él muy buenos.
¿Qué hacer?
Dejar que se desprestigie él solo. La clave es no responder con insultos, debemos evitar el insulto y la descalificación personal para que quede bien visible que solo el agresor utiliza las tácticas sucias. No enfatizar ni elevar el tono. Intentar que la respuesta sea lo más fría y objetiva posible.
Para rebatir sus maquiavélicos argumentos, basta con señalar una y otra vez sus defectos de forma, respetando siempre sus ideas. La cuestión no es atacar sus ideas, sino los métodos que utiliza para divulgarlas.
Al no verse insultado, dudará de vuestras intenciones. Reinterpretará vuestra intervención, distorsionando lo que decís a conveniencia de su ideología. Puede incluso que recurra a una "lectura selectiva" solo cogiendo un fragmento de vuestro texto para hacer una valoración parcial. Para rebatir esto, basta con volver a pegar vuestras propias frases distorsionadas por el agresor, subrayando y especificando lo que realmente queríais decir, echareis por tierra su manipulación.
Puede que entonces el agresor recurra a intervenciones anteriores y bastantes antiguas para desprestigiar a la “víctima”. Con tranquilidad se señala su falta de ética, explicando que eso está fuera del contexto, no es mala idea en este caso comunicarse con el moderador exponiendo que este personaje entresacó fragmentos de anteriores intervenciones, reinterpretando lo dicho con ánimo difamatorio. Esto no tiene excusa racional y en teoría estas actitudes no deben permitirse en ningún foro.
El agresor es una persona con problemas de ego, que necesita de un enemigo para sentirse un ser superior. Ante la evidencia de su actitud y ausencia de agresiones contra él, es probable que se marche del foro al no ver culminadas sus ansias de superioridad. También puede quedarse e intervenir de vez en cuando atacando a los nuevos miembros (siempre que esto lo permita el moderador, cosa que no suele suceder)
Como último consejo…cuando nos insulten o tergiversen nuestras palabras intentar no responder inmediatamente….mejor dejar que la adrenalina vuelva a su estado de “reposo”.
También puede ser que en una primera lectura interpretemos lo que no hay (sobre todo si el diálogo está en “llamas”)
APAGA EL INCENDIO, NO AVIVES EL FUEGO.
,
Una norma bastante fundamental, es que hay que reconocer a los bromistas, y simplemente reirse de ellos, o con ellos, o no hacerles caso; pero en ningún caso hay que entrar a intentar rebatir acaloradamente lo que evidentemente es una broma.
Estoy completamente de acuerdo.
Esperemos que esos consejos sirvan si algun dia llegan a producirse sucesos como los que vivimos hace unos meses y que llevaron al cierre del portal.
Creo que estos consejos deberian exponerse algo mas a la vista para que todos los que entren de nuevo en la pagina los lean y reflexionen un poco sobre los problemas que nos llevaron a estar varios meses lejos de este lugar, y que sepan que hacer si llega a repetirse aquel grave problema.
Saludos.
Me temo que el que aparezcan locos agresivos será inevitable. Ya se que es difícil, pero la única solución es no hacerles ni puto caso; una contestación lleva a otra y a otra y así indefinidamente.
no creo ni que debiéramos discutir como no discutirles... Damnatio memoriae
Saludos a todos
"Para rebatir sus maquiavélicos argumentos, basta con señalar una y otra vez sus defectos de forma, respetando siempre sus ideas. La cuestión no es atacar sus ideas, sino los métodos que utiliza para divulgarlas".
Puesto que la mayoría de los foreros agresores lo que pretenden criticar son ideas (relacionadas con temas históricos)nuestras, no veo como el criticarles la forma (que podría ser muy correcta, solo cuando se sienten agredidos se despeinan) podría apaciguarles.
Creo que la damnatio memoriae y el hacerles el menor caso posible es lo que menos nos estresaría a nosotros, pues de sus respuestas nunca se sabe. De todos modos, aparecerán.
Totalmente de acuerdo con Pangur; cualquier idea por descabellada que parezca merece ser expuesta, la forma en que se defiende quizás si sea otra cuestión.
Saludos
Perdonad que sea un texto largo pero creo que puede ayudar( va en gallego):
Autor: Remo (217.124.69.---)
Data: 02-06-04 01:20
Pensei que xa coñecías de antes o tema, eu collin fai tempo no de vieiros este:
Entre os falantes de latim adoita escreverse sem trema (TROLL por TRÖLL) para nos referirmos não à criatura mitológica nórdica, mas ao indivíduo que (e cito na língua do Império Pequeno para que o aludido entenda o nosso latim vulgar nor-ocidental) casa na seguinte informação-definição:
"Que es un Toll cibernético?
Un Troll o duendecillo de internet es una persona que se deleita es sembrar discordias en el internet. Este individuo usualmente intentará de iniciar argumentos con el fin de molestar a los foristas.
Los Trolls encuentran en los foros y otros servicios de comunicación de Internet como medios convenientes a su extraño juego. Por alguna razón no recapacitan de que están lastimando gente real. Se dice que muchos de ellos lo hacen por que piensan el los usuarios de un foro, como abstracciones digitales, mas que en gente real, y por eso les es mas fácil agredir y molestar a gente. Entre mayor sufrimiento y enojo causan, más contentos están y mayor percepción de éxito tienen. En este momento, la principal causa del florecimiento de los Trolls es el relativo anonimato del que pueden gozar.
Aunque existen mil formas de detectarlos cuando se obtiene su numero de IP.
Los Trolls son generalmente impermeables al criticismo ( sea contructivo o no) No se puede negociar con ellos; no se puede hacer que sientan vergüenza o compasión; no se puede razonar con ellos. No se les puede hacer que se apeguen a las reglas de cortesía o de responsabilidad social
Quizás esto suena inconcebible, pues uno piensa – debe haber algo que puedo escribir que los hará cambiar—Pero un verdadero troll no puede cambiarse solo con palabras.
Por que importa?
Algunas personas, especialmente aquellas que han estado navegando en el Internet por años no se sienten agredidos por los Trolls y los consideran un daño inevitable al usar el Internet, como dice el dicho “no se puede tener un día de campo sin hormigas”
Sería muy bueno que toda la gente fuera de personalidad sencilla, pero el triste hecho es que los Trolls de dedican a hacer sentir mal a la gente. Posteadores bien establecidos en un foro por los argumentos que inician los Trolls, y aquellos visitantes (que leen pero no postean) podrían decidir abstenerse de postear para no exponerse al abuso.
Otro problema es las emociones negativas causadas por los Trolls en las discusiones. Gente que regularmente es afable, se torna amargada después de leer los intercambios entre el Troll y sus victimas y esto puede envenenar interacciones que eran previamente amigables entre usuarios de mayor antigüedad en un foro.
Finalmente, los Trolls crean un ambiente paranoico, que puede producir una respuesta feroz o inapropiada a algún nuevo miembro del foro.
El Internet es un recurso increíble que esta rompiendo barreras y destruyendo los prejuicios. Los Trolls amenazan nuestro disfrute en estos foros.
Que se puede hacer con los Trolls?.
Cuando usted sospeche que alguien es un Troll, puede tratar de responder con un mensaje educado para ver si es solo alguien que esta de mal humor o tuvo un mal día. Los usuarios de Internet muchas veces dejan fluir sus emociones cuando están seguros y anónimos detrás de su computadora u ordenador. Si se ignora su estado exaltado y se les responde con amabilidad, usualmente se calman.
Si la persona persiste en comportarse de manera incorrecta, y parece disfrutar ser de esa manera, la única posición efectiva se sumariza de esta forma:
La única manera de tratar con Trolls es limitar nuestra reacción a recordar a otros, que no se debe responder a Trolls.
Cuando usted trata de razonar con un Troll, el gana. Cuando usted le grita a un Troll el gana, cuando usted insulta un Troll, el gana. Lo único que un Troll no soporta es que le ignoren.
Lo que no se debe de hacer.
Como ya lo hemos mencionado, es casi inútil curar un Troll de su obsesión. Pero quizás usted esta cansado de lidiar con él y lo mejor seria tomar una temporada alejado del foro. Si hace esto, y por el bien de otros foristas, no deje mensajes dramáticos como: “adios” Esto convence al Troll de que esta ganando la batalla. No hay un mensaje adecuado que se pueda dejar, diciendo que uno se marcha por la hostilidad que el Troll ha causado.
Si piensa que debe decir algo, un mensaje discreto al administrador o moderadores es el mejor curso de acción. Incidentalmente, si esta usted escribiendo una carta en un estado agitado, es una buena idea esperar una hora y revisar lo que ha escrito antes de mandarlo. Eso le ahorrara decir cosas que no quería realmente decir y lastimar a la gente que usted estima.
Suplantacion.
Una técnica que utilizan los Trolls para generar caos, es pretender ser alguna persona respetada del foro. Por ejemplo aquellos que no están registrados, pero que ya conocemos y estimamos, pueden ser fácilmente suplantados por Trolls, que incluso aprenden el estilo con el que escriben las personas.
Reto.
Cuando los Trolls son ignorados, endurecen sus ataques buscando con hambre la atención. Sus mensajes se tornan cada vez más desagradables y más frecuentes. Alternativamente protestaran de que se coarta su derecho de libre expresión.—mas tarde ahondaremos en esto--
El trabajo del moderador se endurece cuando tiene que leer los mensajes del Troll y decidir si borrarlos, junto con aquellos mensajes de respuesta bien intencionada que le hacen los foristas que pueden causar mas respuestas del Troll.
Algunos administradores tienen que soportar que otros foristas les reclamen que están actuando como dictadores y que nunca deben borrar mensaje alguno. Esta gente debe estar mal informada: deben haberse formado opiniones del Troll basados en sus mensajes, sin darse cuenta de que el administrador ha borrado ya el material mas desagradable.
Tal vez el reto más difícil para un administrador es decidir que pasos tomar contra un Troll, el cual alguna gente encuentra “entretenido u ocurrente” Algunos Trolls tienen una chispa creativa y has elegido utilizarla para destruir. Hay cierto placer perverso en observar algunos de ellos. Aun así, el administrador debe decidir si el Troll actualmente esta interesado en hacer un buen show para los demás o simplemente esta actuando para un solo espectador, o sea el mismo.
Que hay en relación a la libre expresión?
Cuando los Trolls se dan cuenta de que sus esfuerzos son ignorados, usualmente se quejaran de que su derecho de libre expresión esta siendo violado. Examinemos esta queja.
Mientras la mayoría de la gente en el Internet y los foros, son ardientes defensores de la libre expresión, esta no es un derecho absoluto; hay limitaciones prácticas. Por ejemplo puede no estar permitido gritar Fuego en un cine repleto de gente y no se deben hacer bromas sobre bombas cuando se Aborda un avión. Reconocemos estas limitaciones por que son realmente útiles.
Otro ejemplo útil es el control del espectro de frecuencia de radio. Usted puede querer montar una radiodifusora con fuerza para transmitir sus ideas, pero no puede hacerlo sin aplicar primero para una licencia. Nuevamente, esta es una limitación practica, por que si todos pudiéramos transmitir nuestras ideas en una transmisión de radio sin restricciones, las repercusiones podrían ser tan simples como provocar el descontento de la población, o amenazar las vidas de miles o millones de personas.
La respuesta fundamental al argumento de la libre expresión es esta: Mientras tenemos derecho a decir mas o menos lo que nos plazca, no tenemos el derecho de decirlo cuando nos plazca. A usted le puede desesperar que su vecino no arregle su patio de enfrente o no pinte su casa en meses, pero no tiene el derecho de reclamárselo en su propia sala. De la misma forma, si el administrador le comunica a un Troll que no es bienvenido en un foro, este no tiene derecho a quedarse en esta comunidad.
Por que lo hacen?
Sabemos lo gratificante que es que contesten a lo que escribimos. Es una junta de mentes, lo que representa una emoción intelectual, pero también el reconocimiento del valor que uno tiene, lo que puede ser una recompensa emocional muy satisfactoria.
Los Trolls tienen sed de atención, no les importa si esta es negativa o positiva. Ellos ven el Internet como un espejo donde pueden saciar su narcisismo.
Conclusión:
Los Trolles son males casi inevitables a cualquier foro o comunidad, y los foristas deben estar preparados para cuando aparece uno.
Lidiar con un troll, es entrar a su juego, de manera que lo mejor es que cuando se sospeche de que alguien lo es, se puede acudir a los moderadores o al administrador para que estos actúen.
El Troll es un narcicista que busca atención a como de lugar, ingonarlo constituye en mejor remedio para que se canse y se vaya.
Hay que tener cuidado de caer en la tentación del juego de un Troll con ingenio y chispa creativa, por que acabara por seducirle y defenderlo aun a costa de que siga incomodando a otros miembros del foro.
Este documento es una edición y traduccion y minimas adiciones de mi parte, del original de Timothy Campbells, que se puede encontrar en:
http://members.aol.com/intwg/trolls.htm"
Una buena idea que existe en un foro de meteorología donde participo es crear "moderadores". Puesto que los administradores de la web no pueden estar constantemente supervisando los comentarios, se pueden crear la figura del moderador, consistiría en un grupo de foreros habituales (elegidos por votación) que tendrían capacidad para borrar o censurar lo que consideren inadecuado, según unos criterios establecidos. Por supuesto compatibilizarían esa función con la de foreros habituales. El foro de meteorología que usa ese sistema funciona a la perfección
Saludos
Leyendo lo del Troll y remontándome a el caos que sembraron los innombrables antes del exilio de Celtiberia, ¡cumple todos los puntos uno por uno!. Así que una vez identificado como un Troll, mi único temor es que si ha dado para hacer esa pedazo de tesis, quiere decirse que hay montones de trolls por la red...¿deberíamos dar gracias por solo habernos topado con un par?
En fin, muy a mi pesar pues soy de los que "solía" entrar al trapo, optaré por la recomendación de Seurro.
Salud.
Por si sirve de algo recordar...
Vale, vale, te repito que en parte tienes razon, pero con las puntualizaciones que te he hecho en el otro foro.
Seurro, meu ben...
La cosa no era por ti (aunque reconozco que es fácil pensarlo), recordé que había puesto este mensaje (mejor dicho, me lo recordaron hoy) y decidí colocarlo de nuevo arriba...sin más.
Un saludo
Estoy con lo que ha dicho ainné al principio; por cierto...¿No estamos avivando el fuego al seguir hablando de este tema y hablando del sujeto sin nombrarlo directamente?
Ionathandomingo, 17 de octubre de 2004 a las 00:54vaya morro le echas tú también aladelta, no te digo, quienes son entonces los provocadores, los intolerantes y los que montan pollos por nada?
Tienes razón, Ionathan, en que no es patrimonio de uno solo el provocar a nadie; también hay muchas maneras de provocar sin hacerlo abiertamente. Justamente por eso venia mi comentario anterior. Por supuesto no era mi intención provocar a nadie con lo que he dicho, por otra parte sigo pensando que ainné tiene razón y te animo a que,intentemos respetarnos todos al máximo y pensarnoslo 10 veces antes de descalificar a nadie, opinar de lo que se quiera y aceptar opiniones diferentes. Yo, por supesto, también lo intentaré.
Aladelta
Jeje...hombre, el calificativo "sujeto" puede herir más de una susceptibilidad. Aquí nadie debería ser calificado como tal.
Recordemos el enunciado:
"Más de uno hemos caido muchas veces en enfrentamientos y hemos perdido la compostura, ¿no?
Espero que los siguientes consejos sirvan de ayuda para capear los posibles "temporales" con los que podamos encontraros."
No soy quién para dar o quitar la razón a nadie. Lo único que debemos pretender es una convivencia pacífica y practicar lo del "respeto mutuo"...........va.....para tod@s...sin escepción.
Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra....yo me la tengo que comer con patatas.
Un saludo
De acuerdo con lo expuesto por los escribientes que han hablado con coherencia. Sí que se echa de menos el "mazo de las salas de chat" o sea, al menos un mínimo control no de los textos, sino de las formas, pero no sé como puede hacerse.
Saludos. Aquí hay gente inteligente...
.
Interesante
interesante y razonable.'no hay mejor desprecio que el menor aprecio'
evidentemente hay actitudes que no se tienen porque aguantar,bien, pues 'hachazo'!.....estoooo, me refiero a la opinión,está claro,violencia,no! ;-)
Y...efectivo...'no hay mejor desprecio que el menor aprecio'
Creo que el refrán es: "No hay mejor desprecio que no hacer aprecio".
Lo propuesto está bien, pero da trabajo. Pienso que, como los agresores "de plantilla" ya son conocidos, lo mejor es dejarles el tema completamente en blanco, sin respuesta ninguna.
Y hacer lo mismo con los nuevos en cuanto se les vea el plumero: parar el debate en seco, con un mensaje de advertencia, del tipo: "No te sigo el debate porque pareces/eres un agresor profesional", que sirva de advertencia a otros foreros más recientes que vayan a picar el anzuelo.
Con este método se ahorra uno mucho de darle al cerebro y a la tecla mientras se procura a la vez ser objetivos y elegantes... Demasiado esfuerzo para nada.
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