Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 22 de enero de 2004
Número de respuestas: 26
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Origen del "antroido" gallego?
¿En que otros lugares se celebra una fiesta de iguales características?
Me refiero al tipo de sátira utilizada (Xinzo, Verín, Vedra...), la costumbre de recorrer las casas de los vecinos, una gastronomía típica y concreta de esas fechas (cacheira, filloas, orellas...) Por ejemplo los carnavales de Cádiz, Canarias, Venecia o Brasil son muy diferentes.
¿Tienen todas estas fiestas el mismo origen?
Gracias anticipadas
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En asturies tenemos "l'antoxu".
Mira aqui que te lo explicaran mejor que yo:
http://www.asturies.com/paxina.php?fpaxina=yetiempudeantroxu
http://www.asturies.com/paxina.php?fpaxina=zamarrones
,
Muy interesante Limiagu, solo he leido dos cosillas (como siempre, en otro ratito haré una lectura mas completa).
Los zamarrones son parecidísimos a los disfraces usados en Laza, Verin, Xinzo...me alegra ver que tenemos otra tradición similar. Lo que me ha parecido entender es que ya no se celebra el antroxu con estos disfraces, ¿sabes si se está haciendo algo por recuperar la tradición? ¿donde? (si ya está explicado en la web y no lo he leido, perdona, son las prisas...)
Un saludo
Que yo sepa ya no se celebra el antroxu al estilo tradicional,ya sabes cosas de la globalización.En muchos sitios se le sigue llamando antroxu pero poco queda de esas costumbres.
Ahora se celebra el hallowen,es un invento yanki originalisimo(manda huevos).
Ainné los zamarrones,son celebrados en "l.l.ena" y Mieres en navidad no en fechas "d'antroxu",mejor dicho eran celebrados.
Ves como he leido a toda pastilla!!...jeje
¡Ya me he cabreao! ¡¿como es que no se hace nada por recuperar la fiesta?!
Lo dicho, ya leeré con mas calma...un saludo y gracias de nuevo
También se celebran en las montañas de Cantabria (La Vijanera), Burgos (las marzas).En la sierra de Madrid (antes segoviana) se celebra la fiesta de La Vaquilla, donde también se disfrazan o disfrazaban con pieles, cencerros y máscaras. Si os hace ilusión podeis llamarlos celtas, pero lo cierto es que son fiestas DE ORIGEN CARNAVALESCO y cuyo calendario fue siendo ocultado bajo las fiestas de la Candelaria (2 de febrero), Navidades (26 de diciembre), 1 de marzo (marzas) o los dias anteriores al inicio de cuaresma.
La ciudad carnavalesca por antonomasia es VENECIA, a partir de ahí otras ciudades copiaron su estilo como Cadiz o Tenerife. Es del este de los Alpes a la Tracia por donde debe ser buscado su más original expresión.
Arkeofuturista creo que te has colao.
Ainné hace una pregunta y yo contesto,no creo que hablase yo de celta o no celta y puedes comprobar en mis pocas intervenciones que en cuanto salen temas nacionalistas,celtistas,norocidentalista,etc yo no intervengo,espero que controles tus nervios en cuanto un asturiano,gallego o leones conteste,espera a ver sus intenciones.
p.d:de hecho he criticado el hallowen que si es una fiesta celta.
p.d2:Ainné muyeeeer,nun te cabrees neeeeee.Solo digo que yo no conozco ningun colectivo que se dedique a la recuperación de estas fiestas,no que no exista.
Arkeofuturista
Has leido la pregunta? Da la impresión que la has liado con otra...
A ver, yo he preguntado por el origen del carnaval, los diferentes carnavales, si tienen un mismo origen y donde se supone está ese origen. Hablas del este de los Alpes y la Tracia, ¿podrías especificar? ¿sabes de alguna web que hable del tema?
Como otras muchas cosas dudo que nadie pueda decir cual es el pueblo concreto dónde se celebró primero...y...¿acaso importa?
No le busquemos diez piés al gato...
Home Limiagu! Como non me vou cabrear! Ya investigaré en mi próxima visita a las Asturies comiéndome unas fabes con almejes (me pirran!)
en puerto rico se realiza el desfile de los vegigantes en dos ciudades, Loiza y Ponce. En Loiza, que fue una ciudad productora de caña de azucar adonde se llevaron esclavos africanos para la explotacion de las plantaciones, se meztizo el culto a Santiago de Compostela español con el culto Yoruba. De alli que se representa la lucha entre Santiago y los moros, estos ultimos, vestidos con tunicas inspiradas en vestimentas medievales y mascaras realizadas en coco, pintadas en rojo negro y amarillo. En la ciudad de Ponce, los vegigantes, tambien con tunicas adaptadas de vestimenta medieval, usan mascaras muy elAboradas realizadas en cartapesta, que representan demonios. Los demonios portaban antiguamente vejigas de vaca que se llenaban con agua y con ellas se mojaba a los espectadores, de alli el nombre de vegigantes.
Buenas,
Me gustaria que me indicarais en qué punto de mi breve intervención anterior la he liado, me he puesto nervioso o busco enrevesadas interpretaciones. No pretendía contestar a nadie, solamente dar mi interpretación de los orígenes del Antroido, que solo pueden buscarse en substrato proto o pre-indoeuropeo del Carnaval.
Las fiestas carnavalescas eran de caracter lunar y por tanto móviles a partir de la implantación de los calendarios celto-cristianos: la Candelaria, Santa Brígida (Imbolc), San Blas...
La situación en el calendario del Antroido gallego podría corresponder a un "compromiso" entre la Iglesia Medieval y el pueblo ancestral gallego de unir el ciclo fijo de la Natividad (25 diciembre-6 de enero) con la Cuaresma móvil que oscila en función de las fases lunares.
Tengo entendido que en algunos lugares (Asturies?...) no se quitaban los adornos navideños hasta la Candelaria, es decir, cuarenta dias despúes de la Natividad, que es el tiempo que tarda un haba (fabes) en convertirse en planta según los pitagóricos. Precisamente el rey del carnaval se le denomina en Asturies el rey del gocho y las fabes, siendo las fabes una comida típicamente carnavalesca, pues entre otras cosas hace engordar el vientre a los hombres como si de mujeres encinta se tratara. También es un haba lo que se encuentra escondido bajo el Roscón de Reyes, y al que le tocaba se convertía en el rey de las fiestas carnavalescas, las fiestas fabianas...
Arkeofuturista
Creo que sigues liado (puede que me equivoque), en Galicia el carnaval nunca se unió a la navidad. Se dice que antiguamente era una forma de celebrar el fin del invierno y principio de la primavera (no se sabe en que fechas sería, posiblemente entre marzo y abril)
Puedes informarte en las numerosas webs que hablan del "antroido" o "entroido" gallego. Sobre las costumbres de Asturias (por lo que veo, un tanto diferentes) me estoy informando ya que no tenía ni idea (evidentemente no puedo decir que estés o no en lo cierto)
Un saludo
Vamos ha ver majo,lee tu mensaje anterior a partir de"si os hace ilusión podeis llamarlo celta",luego fíjate en las palabras que escribes en mayúsculas,"ORIGEN CARNAVELESCO"y"VENECIA",yo interpreto esto como"basta ya de paranoya celta" cosa con la que estoy de acuerdo.Yo en el mensaje anterior al tuyo no estoy buscando revindicar nada"celtico-asturiano-gallego-leones"diferenciador de nadie ni nada.
No obstante como veo que es dificil ver las intenciones de los demas por un simple mensaje,si soy yo el que se coló en vez de tú te pido disculpas.(sinceramente eso es lo que interpreto en tu primer mensaje,y lo he leido varias veces)(leetelo detenidamente)
Hola a todos,
Antroido, Entroido, Antruexo, Antroxu, Antroxo, Antruejo parece que son derivados del latino “introitus” cuyo significado es entrada.
Algunas muestras del antruejo leonés son:
http://users.servicios.retecal.es/santiagoma/antruejo.htm
http://www.astorga.com/articulo/antuejo.htm
http://www.microleon.com/velilla/antruejo.htm
http://www.frado.net/elparamo/cultura/fiestas/antruejo.html
http://www.helcom.es/ayungalende/fiesta.htm
Ya puestos, tendréis que añadir los muy extremeños Carantoñas, Jarramplases y demás seres bestiales, aterradores en algunos casos. Es curioso cómo en Extremadura muchas de las grandes fiestas se relacionan con San Blas (o sea, la Candelaria, o sea Imbolc, o sea La Marmota Que Ve Su Sombra...Amo a Bill Murray).
Recomiendo a todos, especialmente Ainné, la guía del Patronato de Turismo de Ourense titulada "A noite dos tempos/La noche de los tiempos", donde dedica un capítulo al TIEMPO DEL ENTROIDO:
"Debemos ampliar para el conocimiento del visitante, ciertos datos pues seguramente acostumbrado a lo que es más común tendrá en la mente los tres días conocidos: domingo,lunes y martes de Carnaval. Ello no es así, ya que el Entroido viene precedido de actos propios del mismo desde fechas muy anteriores. En la mayor parte de los casos comienza en Enero aprovechando ciertas festividades religiosas como: San Amaro, San Sebastián, etc."
Si bien es cierto que existen unos dias principales (en torno a un originario calendario lunar pre-romano), que se están consolidando en fechas recientes, para adaptarse al turismo y el retorno de emigrantes en dias señalados, lo cierto es que el ciclo festivo antiguo y medieval era mucho más amplio que el comunmente celebrado de los tres dias antes del comienzo de la cuaresma. Todavía en muchos diccionarios se puede leer que Carnaval es el periodo de divertimento comprendido entre la Epifanía
(Reyes) y el Miércoles de Ceniza. Tambien Julio Caro Baroja afirmaba que el Carnaval es el largo
periodo que abarca desde la Navidad hasta la Cuaresma...
Tomando ejemplos concretos, en Ibi (Alicante) existe la Festa dels Enfarinats, carnaval navideño, también otro carnaval navideño en Alcazar de San Juan, en Cataluña el dia 26 es fiesta de San Esteban si no me equivoco y todos conocemos el dia 28 de diciembre como el de las inocentadas, otra expresión del originario carnaval navideño. Otros carnavales donde aparecen disfraces de pieles (zamarrones) y
cornamenta (Vaquillas) se celebran en la Sierra Norte de Madrid, Asturias, Cantabria en fechas de febrero, cercanas al Imbolc celta, aqui llamado la Candelaria y San Blas. Si nos centramos en el entroido y sus fechas de comienzo, San Sebastián (patrón de los arqueros no por casualidad, pero es otra historia) cae en fecha tan temprana como el 20 de enero, santo asociado a San Fabián tambien celebrado el dia 20; sabiendo que Fabián signfica cultivador de fabes, se intuye por donde va el mito cristiano de este santo...La otra festividad es la de San Amaro, antigua fiesta romera muy concurrida en Galicia y con recuerdos de bailes, verbenas y comidas también de sAbor carnavalesco.
Para descargar la guia magnificamente ilustrada y documentada del Patronato de Turismo de Ourense:
www.inorde.com/patronato/documentos/17%20ENTROIDO.pdf
Arkeofuturista
Muchísimas gracias por tu información.
En referencia a que el carnaval no se limita solo a unos días concretos antes de la cuaresma, soy totalmente ignorante. Si "Carne Vale" significa "adios a la carne", ¿tendría sentido hacerlo en navidad?. Si "Introitum" significa "la entrada a la Cuaresma” ¿sería lógico hacerlo casi dos meses antes?.
En Galicia el carnaval propiamente dicho, se celebra en algunos casos (Orense) durante un mes.
Cuando pueda ya miraré las referencias a las fiestas que indicas. Por lo que ahora pienso dudo que se puedan relaccionar con el carnaval propiamente dicho, aunque sean similares...lo que digo siempre...."errar y rectificar es de sabios" (me aplico el cuento)
Un saludo
Yo me acuerdo de haber visto hace algunos años un reportaje en la tele del carnaval en una zona del norte de Navarra en la que aparecian unos sujetos prácticamente idénticos a los peliqueiros gallegos, con sus cencerros adosados y todo.
Creo que era en elizondo.
Hola.
En Mecerreyes (burgos) conservan la Fiesta del Gallo, que coincide con los carnavales. También aparecen personajes muy peculiares llamados zarramacos. En la fiesta del gallo el ritual es muy curioso (hay un rey niño que porta un gallo, el zarramaco que lo defiende para que no le roben el gallo, y los que intentan apoderarse del animal). Un par de fotos en http://www.arlanza.com/web/comarca/ficha.asp?id=683
Salud !
Creo que el significado más antiguo del Introitum no es la "entrada a la Cuaresma" sino la entrada del año. Para los romanos y hasta la modificación del calendario por parte de Augusto, el año terminaba en Febrero y comenzaba en Marzo. Creo que el origen de los carnavales podría estar en la celebración del fin de año y comienzo del siguiente. También tienen relación los cantos de las marzas que festejaban el comienzo del año en muchos lugares de España (entre ellos Galicia, León, Asturias, Cantabria, etc.). Hay un artículo sobre el tema en celtiberia: "Año Nuevo: 1 de Marzo" de Santiago González.
Hola! los personajes que cita Excalibur se les denomina "zanpantzar" y forman parte de las localidades navarras del pirineo atlántico de Ituren y Zubieta en el Bidasoa. Se trata de disfraces que consisten en hombres vestidos con pellejos de oveja, gorros encintados en forma de cucurucho y grandes cencerros a los riñones que hacen sonar deliberadamente. Un día los de Zubieta van a Ituren y al dia siguiente a la inversa. La verdad es que son impactantes. No conozco el origen de este carnaval. Hay otro personaje navarro carnavalesco muy interesante que es Mikel Oxin o algo parecido.
O entroido (antroido, entrudo) se exitiende de mui diferntes formas por toda Galiza; en A pobra do Borullón por ejemplo sale el Urso do Borullón (un hombre disfrazado de oso)
En Viana do Volo están os Boteiros.
Uno de los más interesantes son "Os Xenerais do Ulla" los cuales con unos atuendos militares, se enfrentan entre las diferentes parroquias base de coplas. Esta tradición deriva de los celtas galaicos y de la lucha entre trebas; cuando roma se estableció aquí, desarmó a los galaicos y sus armas fueron fundidas para crear otras herramientas; entonces la forma de lucha entre "trebas" quedó reducida a este combate verval de coplas galegas.
Además O Entroido, es un respiro para que los habitantes de Galiza vuelvan a sus origenes y "descansen" de la practica del cristianismo.
También están as madamas, os cigarróns, os choqueiros...
Hay varios libros sobre O entroido; aunque los mas dellos en Galego. Quizás sea una buena oportunidad para que aprendais otra lengua
Bueno, ha sido curioso, interesante e instructivo.
¡Y yo pensando que los que se disfrazaban y colgaban cencerros en el trasero eran cuatro orensanos!
Es curioso ver como todas estas fiestas no las muestran en televisión (escepto las autonómicas, supongo), si lo hacen, es tan rápido que ni te enteras. Sin embargo vemos los desfiles de Brasil, Tenerife...bien es cierto que resultan muy vistosos, pero para nada coñeros y burlescos como son las tradicionales costumbres de nuestros pueblos.
Por cierto, mañana es domingo "oleiro" en Xinzo...¡ya empieza la juerga!
Ah...y para aprender otro idioma como dice Xeol, mejor irse de fiestorro por los pueblos de españa...que con vino, comida y risas la cultura se asimila mejor.
A Xeol:
En cuanto a aprender otras lenguas, yo ya lo hago con el gallego (y quiero empezar a hacerlo con el asturleonés). Es sorprendente comprobar la gran cantidad de nexos que existen entre el sustrato lingüistico leonés (especialmente desde Astorga a occidente) y el gallego. Y no son los únicos nexos, como vemos con el entroido, antruxo y antruejo.
Sobre la pregunta de Ainné, "Si "Carne Vale"
significa "adios a la carne", ¿tendría sentido hacerlo en navidad?".
Te respondo cambiando el sentido de la pregunta: si la etimología de Carnaval fuera "carne-vale" (adios a la carne) ¿por qué se celebra al menos durante tres dias antes del Miércoles de Ceniza. La respuesta es que esta etimología de Carnaval es cuando menos sospechosa, ya que desde el punto de vista antropológico es el Carnaval el momento del año donde la carne es consumida en abundancia. Lo contrario sería decir que los viernes de cuaresma serían los días de Carnaval, no siendo evidentemente el caso...Tampoco es que la etimología de Carnaval esté ni mucho menos demostrada en "carne levare" y podría tratarse de un camuflaje de la Iglesia medieval sobre alguna palabra tabú.
Saludos
estimado limiagu, me gustaria rectificarte lo de " un invento yankee"
el hallowen, no tiene nada que ver con el antroido, son festividades diferentes,si puede ser que el halloween copiara del carnaval el tema de los disfraces etc,
respecto a lo yankee.... es mas bien irlandes llevado en el siglo 19 por los irlandeses a ese pais al que emigraron.
esa tradicion de la candela en un recipiente con cara horrenda, aparte de en irlanda tambien se hacia en galicia, en ciertos lugares , yo antes de tener conocimiento del hallowen que como bien dijiste se asocia a eeuu ( television peliculas etcetc)Pues tenia el dato de un abuelo que me contaba historias sobre todas esas cosas y ciertas tradiciones,: Hierbas de san juan, quitalo aire con unha pineira, a santa compaña, la batalla del 1547 en mi pueblo, los franceses en 1811, naufragios y otras tradiciones, poner hierbas el dia de Maio maiño para que no entrara el mal en casa. etc etc
y entre ellas estaba de el dia de difuntos poner cierta candela dentro de un recipiente para asustar a los que cruzaran el limite de lo vivo con lo muerto y vicecersa( aki no me recuerdo si mencionaba a la santa compaña o si es algo que a lo largo de los años confundi :-( . )
tan solo era aclararte eso que , los yankees lo llevaron al mundo , pero no lo crearon.
Sobre la festividad de Santa Brígida y la Candelaria, dije que podrían relacionarse con la "fijación" solar celto-cristiana de festividades originariamente asociadas a un calendario lunar, es decir, los carnavales.
Brigit es una diosa triple reconvertida a Santa Brígida de la Iglesia céltica irlandesa, que tiene en su triple aspecto un correlato con las tres fases de la luna (menguante, creciente y luna llena), por lo que se le ha relacionado con la Diana triforme de la Mitología clásica (Artemisa, Selene y Hecaté), también llamada diosa de la luna. Parece que su principal templo estaba localizado en la antigua capital de Eire, Kildare, donde 19 sacerdotisas custodiaban la llama perpetua que se decía habia sido prendida por la propia diosa. Pues bien, diecinueve es el número de años solares julianos necesarios para la repetición en el mismo día del año de las fases de la luna, es decir, lo que tarda en coincidir un numero entero de años con un numero entero de lunaciones (ciclo metónico).
El 17 de enero es la festividad de San Antonio, fecha elegida para el sacrificio del cerdo y a este Santo se le suele ver especialmente acompañado del cerdo (y otros animales) en las representaciones medievales. Precisamente es el cerdo un animal tabú para los seguidores de las religiones de la Biblia (judios) y el Corán (musulmanes), por lo que era de esperar que el cristianismo, en tanto que heredero del mensaje bíblico hubiera seguido al judaismo en este punto y sin embargó nada de eso sucedió. Debemos pensar por tanto que la pervivencia de esta festividad de San Antonio y el carnaval del cerdo como la continuación por medio de la devoción y la fiesta de la figura mítica del jabalí/cerdo y su porquero en el imaginario medieval, contra la que la Iglesia fue lentamente introduciendo su simbolismo negativo del libro, sin llegar nunca a imponer sus prejuicios.
Dentro del ciclo "largo" carnavalesco, en Pau (Aquitania) celebrarán el dia 20 de febrero la "fiesta del cerdo", donde el animal será procesionado bajo la advocación de "Sent Porcin" como si de un santo más se tratara y clausurado con una "hartera de nau dias" (¿en lengua vernácula?)
En muchos pueblos (supongo que también Galicia) todavía recuerdan el cerdo criado comunitariamente que era sacrificado para San Antón, y paseaba libremente por las calles del concejo gracias a algún "privilegio" eclesiástico...
Por cierto, que según www.pirineodigital.com, el carnaval aragonés comenzaba originalmente después del dia de Reyes.
http://www.pirineodigital.com/noticias/2004/01/09/carnaval-anso.htm
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