Realizada por: Liadam
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 17 de agosto de 2003
Número de respuestas: 15
Categoría: Otros Temas
Irlanda siglo séptimo
Agradecería a todos los druidas de Celtiberia que aquellos que sepan cualquier dato sobre el siglo VII en Irlanda lo compartan conmigo. Busco información sobre esta época para hacer una reconstrucción histórica y lo más mínimo, por insignificante que sea, me ayudaría mucho.
La otra cosa que quiero preguntar es por qué hace unos días un druida me ha llamado sudaca, aunque ya había yo dicho que vivo en el Caribe. Me parece que los caribeños NO somos sudacas, que, por otra parte, es un t´wermino con sierta carga peyorativa. Yo creía que los españoles ya se habían liberado de esos matices racistas. A la persona que usó este término y que no quiero nombrar, porque no es de buen tono, le recuerdo que la mayor muestra de madurez que puede dar un individuo, un gobierno o un país es asumir las consecuencias de sus actos.Quiénes crearon las naciones americanas y a los sudamericanos actuales? A los españoles no es necesario recordárselo, pues se supone que no lo habrán olvidado, y sobre todo, se supone que no lo lamenten, pues los sudacas tampoco lo lamentan. Deseo que esas manifestaciones que tienden a olvidar que todos somos humanos e iguales, desaparecieran de un sitio tan hermoso como es Celtiberia. donde, por otra parte, es tan vivo el espíritu de colAboración e intercambio.
Saludos sinceros y siempre cordiales para todos los druidas, incluso para el que anda cazando "sudacas" con tan mala leche.
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Querido amigo,acAbo de leer tu mensaje y quiero ser el primero en pedirte disculpas en nombre de Celtiberia. Te puedo asegurar que el estilo de los celtíber@s no es , ni mucho menos, el insulto. Todo lo contrario, aquí se trata de promover el dialogo, también la discusión, de un modo franco, maduro y cabal. Así pues, yo al menos, en la parte que me pueda tocar te reitero mis disculpas.
Ahora bien, amigo del paradisíaco Caribe, quisiera utilizarte como espoleta, con tu permiso, para sacar a la luz cierto debate que por más que sea necesario, a mi juicio , no se plantea. De paso quizás te aclare algo de las razones por las que esa persona, de manera un tanto infantil, te ha insultado. El disculparle o no evidentemente depende de tí.
El Ciudadano Español no es y nunca ha sido racista. Jamás los españoles han creado, como otros pueblos Europeos, un concepto de superioridad de la Raza Blanca. Sin embargo si que es, de manera atávica, orgulloso y es capaz de hacer una mueca de desprecio tanto hacia un Sudamericano, como a un Alemán , como a un Magrebí, como a un Estadounidense. Y no solo a extranjeros sino también entre distintas naciones de la Península Ibérica se ha dado , hasta no hace tanto este trato desprecio. Los ciudadanos vascos llamaban Maketos y Trenakekarrineku ( espero haberlo escrito bien ) a los inmigrantes de Castilla, Galicia, Extremadura,...Tambien algo así se dió en América: Los Argentinos tienen cientos de chistes sobre Gallegos ( aunque los Ciudadanos Españoles no somos todos Gallegos )y en Cuba, tal y como pude leer en un artículo escrito en Internet por un cubano, existian cancioncillas burlescas sobre los " gallegos " y su falta de higiene personal.Es decir, desgraciadamente y por ahora, el mirar por encima del hombro al otro es patrimonio de la Humanidad. No se trata pues, en la mayoría de los casos, de racismo.Sin embargo esta palabra va acabar por transformarse en "Racis" o algo así por el desgaste producido por el uso partidista de la misma ( vease a Otegui versus Iturgaiz ). Por otro lado quisiera romper una lanza por Celtíberos como Ebros 28, Flavio, que delante mía, han colocado en su sitio a verdaderos racistas la mayoría , por cierto, de paises Sudamericanos.
Todo eso hace sufrir a la gente. Y mucho. Pero gracias, de todos modos. , No conozco esos detalles, nunca he viajado. Siento mucho que los inmigrantes, o algunos, los hagan padecer tanto, pero no soy inmigrante, vivo en mi país, que no es maravillo
En los últimos tiempos y debido fundamentalmente a la inmigración masiva y desordenada, en amplias capas de la sociedad se siente, o se comienza a sentir, un rechazo hacia lo Magrebí y lo Sudamericano. Son varias las causas:
- La inmigración es un fenómeno reciente para nosotros que sin embargo, se está produciendo de manera masiva, como ya he dicho. Para el 2007 se calcula que un 10% de la población será ya inmigrante. Esto de por sí no es una cosa facil de digerir. Es cosa clara , que en la mayoría de los casos, el inmigrante no viene por gusto ( aunque a veces no lo hace tanto por la necesidad como cegado por el bien vivir ) y los paises autodenominados " desarrollados " deberiamos pensar si lo qe nosotros desperdiciamos a dos manos no será la causa de que la gente venga a nuestros paises en tropel ( y no solo de esto sino de muchas mas cosas como el deterioro medioambiental del planeta ).A este respecto tengo que decir que me da asco en lo que se estan convirtiendo las Españas, especialmente las ciudades. Desde Tarifa hasta A Costa da Morte la gente vive en un perpetuo estado de regalamiento sumida en la más ostentosa frivolidad y pijerío. Es tema para la autocrítica
_ La inmigración a España procede fundamentalmente de Europa del este, Magreb, Sudamérica y China. Sudamericanos y Magrebies son los dos colectivos que más chocan con los autóctonos. No lo suficientemente distintos los ni lo suficientemente parecidos.A este respecto un problema añadido es que la idea de muchos Iberoamericanos es que España se parece mucho más a sus paises de lo que en realidad es. En muchos casos esa cercanía se reduce al neologismo " latino " y al idioma ( donde hoy por hoy se incluyen hasta a los gitanos que tienen su origen en la India ). En muchos casos, Euskadi, Galicia, Cataluña, Baleares,... ni siquiera al idioma. En muchos casos se fuerza la máquina desde determinados sectores para engrandecer lo que muchas veces no es que sea anecdótico pero no es mas que una gota grande en la inmensidad del mar. Además a mi juicio, es innecesario e incluso perjudicial.
-Es de sobra conocido por todos que hay miles de cazurros sueltos por el mundo de esos que dicen que todos los inmigrantes son unos delincuentes y tal y cual. Sin embargo en la comunidad inmigrante el sesgo es importante también. en muchos casos se fomenta un victimismo que hace mas mal que bien , a la larga, a la imagen del inmigrante. Los propios inmigrantes, aquellos que vienen para trabajar, con todo el dolor de su corazón, que aman su tierra pero que por circunstancias estan aquí, que sueñan con ayudar a los suyos deberían ser los primeros en decir " nosotros somos los primeros en que se limpie nuestro nombre y somos los máximos interesados en que se tomen medidas al respecto ". Y es que , aunque algunos miren a otro lado , la delincuencia ha aumentado un 40 % en algunos puntos de la Península, y la violencia con la que esta se produce no digamos. Jamás d¡he oido otra cosa desde las asociaciones de inmigrantes que no sea echar capotes, recurrir al utilisimo cliché del racismo,... Este victimismo no es jugar limpio, no es justo, en muchos casos, que la imgen que se quiera dar es la escapar de paises destrozados para ayudar a sus familias y volver cuanto antes a su querida Patria cuando un gran porcentaje en cuanto llega se echa en brazos del consumismo más atroz. Cada uno gasta dinero en lo que quiere, obviamente, pero no es de recibo ser un jeta.
- Existe la idea de que hemos de ser nosotros los que estamos obligados a darlo todo, a disculpar siempre, que nosotros somos los que de manera unilateral debemos acercarnos a ellos e interesarnos por su cultura sus costumbres,... es como un sentimiento de obligatoriedad que tampoco ayuda al verdadero acercamiento. No se hacen campañas de concienciación mutua que fomenten que el inmigrante entienda cuales son nuestras preocupaciones también.
- La clase política siempre tan teatral , tan ignorante , tan poco madura, ( aunque no se si por suerte o por desgracia es el pan nuestro de cada día en Europa )da de lado los verdaderos problemas y orígenes de la inmigración ( por ejemplo apretarles las clavijas al reyezuelo marroquí que tenemos por vecino, fomentar las ayudas a los paises,... )para luego cumplir el expediente con medidas absurdas y en muchos casos injustas: reserva de plazas en los colegios, telefonos gratuitos a los que los pensionistas no tienen derecho aunque lleven trabajando desde los 8 años,... un caso pardigmático, como otros que he omitido, han ocurrido en mi entorno: Mi novia fue a pedir un microcrédito par abrir una pequeña empresa. una compañera suya de origen peruano fue a pedir otro para abrir el mismo tipo de negocio. a mi novia le piden un aval del cojón. A la otra chica con el mismo sueldo, la misma edad, mismos ingresos, un aval tres veces menor. No es este el único ejemplo de discriminación positiava que podria poner.esto anda de la mano de los beatos progres sustitutos de los beatos de iglesia, de los vegetarianos acérrimos y los ecologistas de documental de la 2.
- Existe la idea de que hemos de ser nosotros los que estamos obligados a darlo todo, a disculpar siempre, que nosotros somos los que de manera unilateral debemos acercarnos a ellos e interesarnos por su cultura sus costumbres,... es como un sentimiento de obligatoriedad que tampoco ayuda al verdadero acercamiento. No se hacen campañas de concienciación mutua que fomenten que el inmigrante entienda cuales son nuestras preocupaciones también.
- La clase política siempre tan teatral , tan ignorante , tan poco madura, ( aunque no se si por suerte o por desgracia es el pan nuestro de cada día en Europa )da de lado los verdaderos problemas y orígenes de la inmigración ( por ejemplo apretarles las clavijas al reyezuelo marroquí que tenemos por vecino, fomentar las ayudas a los paises,... )para luego cumplir el expediente con medidas absurdas y en muchos casos injustas: reserva de plazas en los colegios, telefonos gratuitos a los que los pensionistas no tienen derecho aunque lleven trabajando desde los 8 años,... un caso pardigmático, como otros que he omitido, han ocurrido en mi entorno: Mi novia fue a pedir un microcrédito par abrir una pequeña empresa. una compañera suya de origen peruano fue a pedir otro para abrir el mismo tipo de negocio. a mi novia le piden un aval del cojón. A la otra chica con el mismo sueldo, la misma edad, mismos ingresos, un aval tres veces menor. No es este el único ejemplo de discriminación positiava que podria poner.esto anda de la mano de los beatos progres sustitutos de los beatos de iglesia, de los vegetarianos acérrimos y los ecologistas de documental de la 2.
También quisiera decir algo sobre la chulería, en muchos casos una escapada hacia delante, con la que se comportan muchos inmigrantes. Otra queja es que comprendo que en sus paises las cosas sean distintas , que vengan de situaciones y ambientes distintos,a veces dificiles pero no es agradable ver como algunos constantemente se cuelan en el metro,como andan intentando colarse en el autobus,soportando fiestas en las casas... no tiene, quizás , mayor importancia pero son sus compatriotas los que mas poder tienen para llamarles la atención.
- A mis ojos, cada vez mas, a la par de la globalización se estan generando movimientos que tratan de revitalizar las culturas tradicionales, que se interesan por un lugar al que llaman su tierra y por su historia, su sociedad, su medioambiente,... este es el caso de celtiberia.net. Dentro de estos movimientos hay de todo, tambien abunda el fanático para el cual el inmigrante, el otro es una amenaza terrible. Los verdaderos responsables de lo perdido y de que se pueda recuperar y actualizar somos nosotros. Lo del inmigrante es como lo del " chocolate el´loro ".
- Los celtíberos que llevamos por aquí algún año hemos observado que la mayoría de la gente del otro lado del charco viene preguntando sobre poderes del agua, si soy o no vidente, si hay muerdago en sudamérica, quiero ser druida y llevar una barba blanca,... o preguntando por Cultura Irlandesa, Gala,... Esto para gente como la de la Web, en algunos casos historiadores, gente de ciencia, siempre enamorados de nuestra Céltica - Iberia resulta, a la larga más que cargante.Es como si a una pagina de cultura irlandesa le hicieran preguntas sobre las guerras de las Galias y quien era Dividiciaco. No digo que no sea interesante hablar sobre Irlanda, pero es que uno tiene su corazóncito y quier que le pregunten sobre Viriato, las Guerras Cántabras,los jinetes Vettones y las Guerras Celtibéricas ( con " C " si es posible ,...jejeje. esto es broma ;P)
En fin Liadam, que me he aprovechao vilmente de tu intervención para soltar un rollo que tenía ganas de soltar hace tiempo.
PD: Como castigo espero poder mandarte algún dato de la Irlanda del siglo VII. Y como siempre, perdón por el desorden y los errores tipográficos. Yo y mi petardo en el culo
Ostias lo que he escrito ¡ joeeerrrrrr ¡ Pero que agusto me he quedado
espero tus gracias Fla con ánimo impertubable. ;P
Yo quisiera hacer una puntualización con esto del racismo relacionado con España y Latinoamérica; a mi siempre me suele llamar la atención ver a los dirigentes de países como Bolivia, México, Guatemala, Panamá, de mayoría de habitantes mestizos, indígenas o de raza negra, gobernadas por dirigentes de raza blanca, de origen español o sino de otras nacionalidades europeas (incluso la “progresista” Cuba, donde casi todos los miembros del comité central del partido comunista son blancos). Quizás algún latinoamericano criollo o no se queja de las posturas racistas que se puedan dar en España (y puede que con razón), pero en muchos casos no creo que esos países puedan ser un ejemplo de convivencia entre etnias diferentes.
Piedra a mi entender ha hecho un estupendo análisis del problema de la emigración en España, normalmente cuando se plantean estos temas se suelen realizar análisis simplistas, o negro o blanco, olvidándose de los claroscuros. Lo de “sudaca” la verdad es una expresión de muy mal gusto, y pedirle al “cenutrio” que la usa conocimientos geográficos cuando se vale de ese adjetivo para hablar de un mexicano, pongo por caso, es mucho pedir.
En Venezuela (país que conozco) me acuerdo que para meterse con la higiene personal o para insultar a alguien que se le consideraba muy bruto o bestia, era llamarle además de gallego, “portugués” (podían utilizar el termino galaico-portugués, quedaría mucho más “evocador”). Me temo que la estupidez se da también al otro lado del charco.
De todas formas ¿Esto que tiene que ver con la Irlanda en el siglo VII? Convendría que alguien empezar con ese tema.
Saludos
Ah, dos datos que me dejaba en el tintero; en Perú se suele llamar despectivamente a los indígenas “cholos”.
Bolívar cuando planteo la independencia de la “Gran Colombia” (Las actuales Colombia, Venezuela, Panamá y Ecuador), lo hizo bajo un planteamiento reaccionario étnico de superioridad de los “mantuanos” (criollos, blancos de clases altas, hacendados), sobre los mestizos, indígenas, negros, clases bajas. Se trataba de no contar para nada con estas etnias, estos seguirían igual de “puteados” que si eran gobernados por la Metrópoli (España), por eso su primera Republica se fue al carajo, por no contar con la ayuda este estrato de la población. Luego (Bolívar) tomo nota y enfoco la independencia de otra manera.
Saludos
Bueno en primer lugar felicito a Piedra por la larguisima exposicion de los motivos de esa palabreja que le han dicho aqui al compañero Liadam. jeje, nadie podria haberlo explicado mejor.
Y bueno al caso que voy yo. Cometes un error al decir que los españoles son racistas, porque no es asi, tan solo se produce un rechazo debido a que hay demasiada inmigracion en nuestro pais y eso provoca esos "problemillas tipicos" en los cuales se implican expresiones un tanto ofensivas. Te aconsejo que la proxima vez no impliques a millones de españoles en un acto asi.
A mi personalmente me parece que eso del racismo esta mas que olvidado (por lo menos en España) y el hecho de que se rechace a los inmigrantes no es racismo, sino ciertas diferencias de costumbres. Repito de nuevo: me parece un tremendo error el que digas que todos los españoles somos racistas, porque el que uno te diga algo asi no significa que el resto seamos iguales.
De todos modos creo que en Sudamerica las cosas no van demasiado bien para los indigenas, porque como bien cita Granlon aqui encima, les denominais despectivamente tal y como se supone que lo hacemos nosotros, asi que precisamente por ello no deberias molestarte de ese modo.
De todas formas yo lo considero como una actitud infantil y tonta el que te digan "sudaca", asi que la proxima vez haz caso omiso y ya esta.
Saludos.
Ah y una ultima cosa. Nunca pongas en una pregunta donde deseas encontras informacion, el hecho de un insulto que te han dicho, porque entonces solo vas a conseguir un debate sobre dicho insulto y no tendras informacion. Deberias haberlo puesto en otra pregunta o en el X-Presate que esta para ello.
Saludos de nuevo.
Ah, otra cosa que quisiera también comentar y que aludió Piedra arriba en unos de sus varios escritos, que los latinoamericanos están preguntando casi siempre sobre las culturas celtas británicas, Irlanda, Escocia etc, o sobre druidas de barbas blancas, wicas, muérdagos cortados con guadañas de oro y demás “folclores celtas”. Latinoamérica esta en la zona de influencia de la cultura norteamericana (bueno, y nosotros también), y en los USA cuando se habla de celtas como es normal y natural se elude a Irlanda, Gales, Escocia... Para ellos, los latinoamericanos, en muchos casos la Celtiberia no existe (seguro habrá como siempre excepciones), Holliwood todavía no ha descubierto Numancia, jeje. Para los yanquis toda la península sigue siendo habitada por toreros, bandoleros con patillas y navajas de Albacete, o bailaoras y cantaores de flamenco, todo esto en las antípoda de lo que ellos conocen como celta.
Quizá otra razón es que en esa parte del mundo, sobre todo en países como Chile Argentina, existe una importante proporción de gentes de origen gales, irlandés y escocés castellano parlantes, en zonas de la Patagonia y Buenos Aires, y como es normal a ellos les gustaría conocer cosas de las tierras de sus antepasados, muchos de ellos no saben ni lo que es Soria, y menos donde esta.
Pero como dices Piedra tampoco viene mal conocer cosas sobre las culturas celtas insulares europeas, no todo va a ser Viriato, Corocota, berracos, carpetanos y demás hierbas.
Yo he de decir que hace unos meses mi interés sobre lo celta, o lo que yo creía que era celta exclusivamente se centraba en el finisterre ibérico y las Islas británicas, incluida Bretaña francesa, pero desde hace unos meses el centro de gravedad de ese interes sobre lo celta se ha movido hacia esta Celtiberia, de algo ha servido este foro.
Y a ver si alguien se anima a decir algo sobre la Irlanda del siglo VII ¿no?
Saludos
Hola Liadam, espero no llegar tarde ;-) Para la documentación que buscas sería muy pero que muy útil que leyeras inglés, porque la mayor parte de la biblio (agus webpages) está en dicha lengua. De las otras lenguas no hablamos.
Te recomiendo la Historia de Irlanda de T.W Moody "The course of Irish History" (mercier Press, varias ediciones)
Si lo que quieres es hacer una novela o relato ;-)(yo me dedico a eso) MUY UTIL Fergus Kelly: "Introduction to the Early Irish Law" (DIAS Dublin, Early Irish Law series vol. III; 1988) aunque un pelín academicón y elevado de tono (ES perfecto para situar a una persona dentro de su sociedad, derechos, deberes, precio...) Podría decirte muchíiisimo más, pero son las 2 de la madrugada y me caigo :(
Si tienes la primera condición (leer inglés) teclea "gaeilge ar an ghreasán" en google y te saldrá un portal con enlaces a TODO lo histórico de Irlanda (en el apartado Sean-gaeilge), incluído el poder visualizar sus maravillosos manuscritos antiguos.
Irlanda siglo VII... ¡hmmm! mi caaaasa.
Bueno... todavía no me he caido del todo (mardita noche freskita) Se me olvidaba una recomendación CAPITAL: Francis John Byrne: "Irish kings and high kings" Thames & Hudson Londres, 1973. Historia, historia, historia, pero basada en fuentes nativas.
Espero no haberte liado, Liadin.
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