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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 15 de junio de 2003
Número de respuestas: 32
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Inventos celtas
¿Cuales son los inventos celtas que perduran en la actualidad? ¿Los inventos que fueron tomados por la mayoria de las demas culturas? ¿Aspectos, acciones, tendencias, etc. que copiaron las demas culturas de los celtas?
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Pues para empezar los pantalones, la ropa de cuadros, el jAbon, las llantas de las ruedas, el arado que siembra al mismo tiempo,....
Yo quisiera hacer una pregunta o agregarla a este foro dedicado a los inventos celtas: arriba Wadjur ha mencionado, la ropa de cuadros.
Ya se que la pregunta es “chorra”, tan chorra que me parece no merece abrir un foro por ella ¿Los celtas o pueblos indouropeizados de la península Ibérica llegaron a utilizar estas telas de cuadros para su vestimenta? De momento tengo entendido que no, que es un rasgo más de las culturas celtas del La Téne, pero a lo mejor....
Saludos
Por estatuas de guerreros galaicolusitanos sabemos que usaban en sus túnicas adornos en forma de sogueado y trenzado. ¿Por qué no cuadros? Aunque, si no se tienen pruebas, no se tienen cuadros ... ¡Lástima!
uno de los inventos celtas que perduran en la actualidad es sin duda la gaita.
Gracias por el dato Llangreo, parece que no pero es muy ilustrativo el ejemplo que expones sobre las estatuas galaicolusitanas. Aunque podría pasar como en el caso de las culturas mesoamericanas, que aunque conocían la rueda no la utilizaban (no se si la comparación es del todo correcta).
En cuanto a que los celtas inventaron la gaita.....¡UFF!
El pantalón, o como se decía entonces, la "braga" (BRACAE), no es un "invento" exclusivamente celta, sino que fue común a varios pueblos indoeuropeos, especialmente los que habitaban en climas rigurosos o los que practicaban la equitación de forma generalizada: escitas, iranios, germanos, dacios, etc. Los celtas usaron las "bragas" ajustadas al tobillo, como otros pueblos "bárbaros", cosa que imitaron los legionarios latinos acuartelados en el Limes Germano y Britano.
En cuanto a lo de los tejidos de cuadros tampoco es en exclusiva celta, en las momias pertenecientes a gente indoeuropea encontradas en el oeste de China, de la Edad del Hierro, llevaban algunas prendas con esa decoración (existe un libro muy interesante de una arqueóloga norteamericana sobre eso mismo: "las momias de Ürümchi").
Según testimonios clásicos los celtíberos, los celtas de Iberia,vestían de negro.
Se ha dicho que los celtas inventaron el jabón (en el Mediterráneo se usaban más los aceites y perfumes para la limpieza corporal), también la cota de mallas, que los latinos imitaron en su indumentaria militar, así como la espada larga ideal para combatir a caballo.
Si yo también tengo oído que los celtiberos vestían de negro generalmente, pero ya que parece que en algún momento estos celtiberos parece ser recibieron influencias de la cultura de La Téne, es decir de la Galia, a lo mejor sus típicos sagos pudieron lucir esos cuadros en algún caso.
Intuí antes de hacer la pregunta que esto de los “cuadros” podía ser no solo monopolio de los pueblos llamados celtas, por eso incluí también a pueblos indoeuropeos.
Tengo entendido que los antiguos iranios o persas utilizaron también pantalones, concretamente creo que las tropas de Darío que lucharon contra Alejandro Magno utilizaban esta prenda, pero tampoco ahora estoy muy seguro de ese dato.
saludos
Ola.
No se si de origen celta,lo dudo,pero en Galiza se usaba la falda o "saia" de entre otras decoraciones la de cuadros,pero incluso condiferencia de la escocesa porejemplo,y acentuo de entre otros diseños,y refiriendome sobre todo al hombre.
Tambien la diademas,tan conocida...,la usaba el hombre,y de entre otras muchas utilidades y depende la epoca de la que hablemos,simbolizaba tanto un cierto poder como rango como simbolizaba algo religioso incluso con cierto significado de entre su diseño depende cual.
Quisiera aportar algo a lo de la gaita:
Casi casi el 90% de los pueblos poseen alguna con sus variantes autoctonas,el instrumento de los pueblos,pero...acaso que pruebas hay de que fuese invencion Celta¿? y si es asi..que pinta todo pais musulman con gaita?¿ Adopciones? lo dudo...no se,complicado el tema.
Hoolaaaa
El tema de los supuests inventos celtas es complejo: ya se ha hablado de los pantaloes, que los celtas centroeuropeos los utilizasen no signific que sea invento suyo, ahí esta el caso de las momias halladas en la frontera actual entre mongolia y china, con una conservación excepcional, probablemente unos nomadas indoeuropeos que se "perdieron" y se asentaron en esa zona, mezclándose eso sí con la población autóctona.
El tema de los cuadritos es algo anecdótico, si, es cierto, había telas a cuadritos que se han recuperado en enterramientos con circunstancias de conservación excepcionales, pero este sistema decorativo se utilizaba como objeto de lujo y viene definido por el mismo sistema de telar y la misma urdimbre del textil, tipo sargo.
En china también tenían jabón y realizado de una forma similar.
Con respecto a la cota de mallas, corrigeme si me equivoco Ivlianvs, que puede ser, pero hasta donde yo sé son excepcionales y a partir del siglo III dC., los casos de supuesta cota de malla que se han recuperado en tumbas de filiación celta no son tales, ya que los aros de bronce no están tenzados o cruzados, sino que aparecen cosidos uno a uno, independientemente, a una loriga de cuero. El hecho de estar trenzadas suponía un trabajo increible, que la hacían un objeto de verdadero lujo, sólo accesible a los más ricos...
la espada larga tipo la Tène si que son propias de indoeuropeos y si que estan ideadas para el combate a caballo.
Con respecto a las llantas de las ruedas, entiendo que metálicas... pues tampoco, aparecen ya en egipto a finales del imperio medio, y tenemos ejemplos en el mundo ibérico de gran antiguedad, por no remitirnos a culturas más lejanas, que también...como china...
Lo del arado que sembraba... la primera noticia que tengo, si podeis me lo comentais más... a mi no me consta.
Y para acabar, la gaita... como ya se ha comentado no parece un invento celta como tal, incluso cabe la posibilidad, hasta donde sé, que fuesen los mismos romanos los introductores de este instrumento...¿no sería gracioso?, buscaré sobre este tema a ver si encuentro más datos...
salud a todos.
Quien inventò los estribos para montar a caballo?
Los romanos no los conocìan. No serìan los pueblos celtas, visto que eran unos abiles jinetes?
Saludos a todos!
No está demasiado claro quién inventó los estrios, aunque todos los investigadores están de acuerdo en que es un invento oriental, posiblemente de la zona de las estepas, y que comienza a introducirse a mediados del siglo VIII en Europa. Este elemento cambió completamente la estrategia de la caballería, posibilitando el desarrollo del armamento de los jinetes, que poseían mayor fuerza y capacidad de maniobra.
La caballería romana poseía unas sillas de montar con forma casi de taba, agarrándose a la montura con la presión de los muslos. En cualquier caso cualquier impacto sobre el jinete lo descabalgaba con cierta facilidad.
Este teclado me está volviendo loco...por tercera vez repito mensaje, esta vez muy resumido, a ver si ahora me lo deja enviar.
la gaita sería un invento mesopotámico, según Carlos Núñez. HAbría consistido en coger una flauta y empezar a insuflarle aire con un odre a modo de fuelle, en vez de con la boca. Lo cierto es que no es invento celta, sino universal, otra cosa es que la escocesa sea la más famosa e imitada. Sobre la prsencia de gaitas en las bandas militares de países como Irak, Jordania o Palestina, es cosa de la influencia británica en esos países desde el fin de la I Guerra Mundial.
Lo de los estribos ya no lo añado; lo que tenía que decir ya ha quedado reflejado en el mensaje de paco.
Yo tengo entendido que fueron concretamente los hunos los que trajeron los estribos desde Asia central hasta Europa.
Saludos
Yo sobre los estribos escuche dos versiones, una que los inventaron los hunos y otra que los inventaron los mongoles.
Tambien escuche que los celtas inventaron la silla o por lo menos lo de sentarse porque creo que los romanos estaban todo el dia tumbados, algo asi era, no me acuerdo muy bien.
Sobre los estribos parece que fueron usados por primera vez, según las fuentes, por los sármatas, pueblo indoeuropeo de la estepa, hábiles jinetes, emparentados con los alanos,serían despues imitados por los godos y otros pueblos bárbaros,lo que les daría superioridad en el combate a caballo.
Tal vez su origen estaría en los "catafractarios", tropas indoeuropeas a caballo de la zona del Caucaso y sur de Rusia,utilizadas por el ejército sasánida, revestidas completamente por cota de malla, que necesitarían , tal vez, los estribos para afianzarse sobre el caballo.
Los "catafractarios" (existen relieves sasánidas de estos jinetes revestidos completamente de metal), serían, posiblemente, el origen de la caballería pesada y del caballero medieval europeo, que combate a caballo pesadamente armado.
Parece ser que lo del origen de la gaita en Mesopotámica no esta todavía del todo claro, la idea de este origen se basa en un bajo relieve donde aparece una persona soplando un odre, pero hay quien dice que en realidad se trata de un flotador y no de una gaita lo que representa ese relieve. De todas formas tengo que buscar la información en un libro que poseo y que habla de este tema, ya que no estoy seguro a un 100% de lo dicho aquí.
Lo que seria interesante es hablar de la aparición del arpa anterior parece ser en Mesopotámica y Egipto que en Irlanda, aunque el modelo irlandés es que ahora se conoce mundialmente y en el que se basa el arpa clásica. Parece ser, o se dice, que fueron comerciantes fenicios los que llevaron el modelo mesopotámico o egipcio al Eire, y estos, los irlandeses, lo hicieron evolucionar hasta crear el arpa bárdica.
De todas formas el arpa me imagino que es un instrumento universal que existe en muchas culturas de diferentes maneras y formas.
Vamos a ver:
La gaita, que yo sepa es un invento chino, y si relacionáis los pelirrojos con faldas de cuadros encontrados en China, con una posible dispersión de estos hacia el Oeste de Europa y que colonizaran la Britania antes que los celtas (tened en cuenta que los celtas eran morenos o rubios de pelo, tez blanca y ojos generalmente claros, y no pelirrojos y pecosos, los cuales me parece más bien una población más bien de tipo siberiano), podríamos tener una explicación de quién trajo la gaita a estos lares, así mismo, la gaita también tiene presencia en los países musulmanes, quizás traída a través de la ruta de la seda, lo que podría explicar la presencia de gaitas típicas en Marruecos, Argelia,..., donde los ingleses pintaron más bien poco.
Los estribos, antes que se conocieran los jinetes mongoles, los mejores jinetes eran los númidas, y ellos ya poseían estribo, al menos eso he leído sobre la caballería de Aníbal, tan superior a la caballería romana.
Saludos.
Existen dos tipos creo de gaita. Una tiene doble pajuela y se nota en su sonido, son las europeas occidentales. Luego están las de pajuela simple, muy similares en su sonido, y ahí se engloban las norteafricanas, árabes y balcánicas. Quizá en los balcanes las introdujeron los turcos, no lo sé.
Parece ser que las gaitas balcánicas son de origen ¡GALLEGO! es decir, llevadas por expulsados judios gallegos de España en el siglo XV,que fueron a vivir a terrirorio del imperio turco, por eso los nombres de estas gaitas son similares a la denominación GAITA, gaida y demás (el único nombre que recuerdo ahora es ese, pero hay varios similares)
Quisiera realizar una rectificación respecto al tema de la aparición de la gaita en Mesopotamia: Ayer dije que se ponía en duda el origen de este instrumento en esta área geográfica por la representación en un relieve de un hombre soplado un odre, parece ser que ese bajo relieve del que hablaba era hitita y no mesopotámico, o sea que este dato se refería a poner en duda la invención de la gaita por parte de los hititas. Queda abierto entonces de nuevo la teoría de la posible aparición de la gaita en Mesopotamia.
Ibar, ¿Dónde has leído que los númidas del ejército cartaginés usasen estribos????
eso digo yo, los estribos aparecieron con las invasiones bárbaras al Imperio Romano.
Hola a todos:
¡¡¡No perdais los estribos chicos!!!
Yo oí que fueron los francos, quienes vencieron a los arabes en Potiers gracias a ellos.
¿Quien da más? ;)
Un saludo
Lo leí en un libro que me prestaron, se titula "El estratega cartaginés", donde si no me falla la memoria, cada vez que habla de la caballería númida al servicio de Aníbal, menciona que eelos poseían estribos mientras que los romanos no.
Como ya devolví el libro, no puedo asegurarlo con más certeza.
Saludos.
Buen debate sobre algo que no se sabe a ciencia cierta, ¿alguno de nosotros estaba en esa época?
Si la respuesta es negativa, decirme ¿algún documento escrito sobre el tema? Si la respuesta es positiva, entonces por favor decirme donde encontrarlo, pero si es negativa, creo que la imaginación es muy sana, salvo que se convierta en obsesión.
Un saludo a todos los que nos consideremos celtas, bueno va, y a los demás también.
Luggon, el libro de "El estratega cartaginés" se nutre principalmente de los escritos de un griego que siempre acompañó a Aníbal en sus batallas y vida. Lo siento pero no recuerdo el nombre de este griego. Le preguntaré al que me prestó el libro.
Me considero saludado Luggon, pese a que soy íbero Turdetano, je,je.
Saludos.
Hola, varias puntualizaciones. Respecto al jAbon y los pantalones solo decir que en nuestra sociedad actual tienen su raiz en los celtas, no en los chinos ni en los tocarios y eso es lo que hace que sea relevante. Los chinos tb inventaron la escritura pero la nuestra parte de los egipcios no de los chinos. Por otra parte respecto al arado celta, la Carrucca , esta permitia arar mas profundamente y sembrar al mismo tiempo por lo que fue adoptada por el mundo latino. Respecto a los estribos, yo tenia entendido que aparecen en europa en la alta edad media con las invasiones magyares( lease maddares) que afectaron al reino franco, luego es plausible que estos los adoptaran y utilizaran contra los musulmanes obteniendo una ventaja inmensa como es la estabilidad sobre el caballo.
Saludos a celtas e iberos
Volviendo al tema de la decoración de cuadros en las ropas de los antiguos pueblos indoeuropeos en Hispania. Encontré por casualidad la web de un pintor de origen gallego donde se habla del diseño de un tartán... gallego. No se explica que premisas siguio para llegar al diseño final de dicho tartán (¿?). Me parece que la pág. no es muy seria, pero resulta curiosa.
Saludos.
http://members.aol.com/EVPons/hogar.htm
Hola Ibar:
¿Quien és ese griego que acompañó a Aníbal y qué libro escribió?
¿Seguro que no lo confundes con Polibio, que acompañó a Escipión, más de medio siglo después de la segunda guerra púnica?
Un saludo
NO Flavio, todavía no he podido hablar con el compañero de trabajo que me prestó el libro. Veré si esta semana lo veo y me lo dice.
Saludos.
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