Realizada por: calafonda
Al Druida: Gerion
Formulada el jueves, 29 de mayo de 2003
Número de respuestas: 7
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
fenicios
Amigo Gerion, no tengo una formación amplia en Historia Antigua, pero conozco algunos datos de la civilización fenicia que me indican todo lo contrario a lo que piensas de ellos. Para empezar de su alfabeto escrito procede el griego, y de este último ya sabes todo lo que se ha derivado, total ná... Por otra parte, y coincidiendo en que su interés por la península ibérica era exclusivamente comercial, han sido uno de los pilares de la civilización occidental, lo que no se puede decir de la mayor parte de pueblos que han recalado o habitado por estos lares. Otros datos sobre "esos puñeteros semitas": está perfectamente documentada su habilidad en la navegación, con unas naves de aquí t espero como muestran los hallazgos como el del barco fenicio que reposa en la bahía de Mazarrón (Murcia) y que se espera recuperar cuando avanzen las técnicas y se pueda evitar su deterioro al sacarlo a la superficie, las muestras de arte fenicio que nos han llegado son realmente preciosas, su organización militar, económica y social es avanzadísima para su época, y por último te comento que existen serias evidencias de su llegada al extremo oriental del actual Brasil. Te recomiendo un poco de navegación por los mejores buscadores para que compruebes lo mucho que dan de sí tan admirables antecesores. Y para despedirme un poco de bibliografía: si estás en una gran ciudad en los establecimientos VIPS tienen a la venta un pedazo de libro hermosísimo en italiano con le título "I Fenici", échale un vistazo si tienes ocasión y destierra esos infundados prejuicios.
Un saludo, Calafonda
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Amigo Calafonda, yo si tengo una formacion amplia en Historia Antigua, de hecho me estoy doctorando en este campo. Pero no te inquietes tu opinion refleja lo que piensa actualmente la ciencia sobre los fenicios. Tenemos una imagen casi idilica, de honrados comerciantes que vinieron a traernos cosas como las que tu comentas y otras tambien muy importantes. Pero esta imagen, a mi parecer, no se ajusta a la realidad. Los hechos historicos nos indican que nunca un pueblo ha llegado a tierras de un pueblo mas atrasado y lo ha respetado (te podria dar infinidad de ejemplos, como America o todo el colonialismo del siglo XIX), siempre el mas fuerte se ha aprovechado de ello para enriquecerse. Igual paso con los fenicios, comerciaron donde pudieron y explotaron donde pudieron. De hecho fijate en dos detalles: Las minas tartesicas estaban casi sin explotar cuando llegaron, su consecuencia directa masas de pueblos esclavizados a extraer un poco de metal para cambiarlo con los exoticos productos que aqui no existian (explotacion indirecta, a traves de las elites locales); Cartago tambien era fenicio, de hecho eran los fenicios cuando Tiro fue destruido. Y nadie recuerda a los barquidas como amigos nuestros, pero sin embargo eran los mismos.
No quiero decir con esto que llegaran como los vikingos, arrasando. En muchos lugares se instalaron pacificamente (siempre en barrios aparte de los indigenas que trabajaban para ellos y en barrios vigilados para que los nativos no penetrasen en ellos, como hacian los griegos en Ampurias que se turnaban incluso de noche, a pesar de que nunca hubo luchas con los indigenas), pero es necesario derribar mitos.
Desde el punto de vista tartesico, de una cultura que alcanzaba hasta Murcia la llegada de otra cultura tan distinta pero mas avanzada tecnicamente supuso el fin de una civilizacion (de forma similar a como la llegada de los españoles acAbo con la cultura azteca), es desde este punto de vista, en mi papel de tartesico, que me siento frustrado por la llegada de estos colonizadores que destruyeron a Tartessos (recuerda que terminaron por conquistar la peninsula, hasta que llego otro conquistador, Roma).
Espero haberte aclarado que la expresion "puñeteros semitas" no es un insulto, no soy racista sino la expresion de dolor de una cultura que con su llegada fue capada.
Gracias por la respuesta y aportarme tu punto de vista
A mí siempre me enseñaron en la escuela que los fenicios, si bien al principio no eran tan "malos" (pues sólo venían a comerciar), cuando luego pasaron a denominarse púnicos eran "muy malos" con las tribus íberas, y que luego llegaron tras la caída de Cartago, los romanos, que eran los "buenos" de la película, aunque de vez en cuando hicieran alguna que otra travesura con alguna tribu de Iberia (como la de Numancia), ja,ja,ja,ja, la historia que me enseñaron en mi infancia era para troncharse. Al final tras leer algún que otro libro, comprendí que si bien los púnicos hacían de las suyas (para eso eran más fuertes), la idea de su imperio era más bien parecido a un colonialismo económico aderezado con un poco de poder militar (esto permitía cierta libertad a los colonizados), mientras que los romanos era un colonialismo territorial basado en el poder militar y la esclavitud de todos los colonizados, que no tenían derecho a decir ni "pío". En fín, que comprendí que al final los "más malos" de la película fueron los romanos.
Saludos.
Hola Gerion:
No estoy de acuerdo contigo en la opinión de los fenicios y de su actuación, y mucho menos en que ésta representó el fin de Tartessos.
Lo primero a tener en cuenta es que los fenicios no eran los primeros colonizadores. Ya existió una llamda "precolonización" o una llegada de navegantes del mediterráneo central y oriental atestiguada en hallazgos como las cerámicas micénicas de Montoro (Córdoba), el fragmento hallado en Pinto (Madrid), las supuestas empuñadouras de espadas de tecnología micénica del tesoro de Villena (Alicante) o el que creo más contundente de todos el sepulcro de Roca do Casal de Meio, en Portugal. Así mismo, algunos investigadores evidencian las influencias orientales de las llamadas Estelas del Suroeste. Por lo tanto, cuando los fenicios llegaron, las poblaciones de las costas ya estaban acostumbradas al intercambio o comercio y a la llegada de extraños. Así mismo, al emigrar los fenicios no se instalaron en su primer viaje, sino que fue un lento proceso de exploración y tanteo hasta elegir el lugar idoneo en que asentar sus poblamientos. Sí creo cierto que tal vez hubo problemas con los "indígenas", como demostraría el que todos los yacimientos tienen muralla. Sin embargo, hay que tener en cuenta que los emigrantes eran una minoría y hombres en su mayor parte, por lo que las relaciones con los habitantes (especialmente las mujeres)eran esenciales para el futuro de la colonia. Respecto a las minas y la esclavitud no es sino el fin de un proceso endógeno iniciado mucho tiempo antes de la llegada de los fenicios. Además la cultura tartesíca si llegó a florecer y a ser conocida, es por las aportaciones de los colonizadores, de los que los tartésicos adoptaron la letra, la arquitectura, elementos religiosos, iconográfia y muchas cosas más.
Es igualmente cierto la existencia de barrios de colonizadores en poblados tertésicos, pero estos seguramente fueron potenciados por los dirigentes tartésicos que así tenían más a mano sus productos, que les servían para reafirmar su poder.
En el tema de los púnicos o cartagineses no veo ninguna diferencia con respecto a Roma. Las dos potencias venían para quedarse porque a las dos les movía el mismo afán helenístico de imitar a Alejandro y construir un imperio. Igualmente en las dos ciudades destacaba una familia con claros rasgos helenísticos: los Barca y los Escipiones. Lo de la mala imagen de unos u otros no es sino una basculación en las mentalidades y en la historiografía, pero debemos tener en cuenta que no contamos con la visión de los cartagineses, sólo con la de los romanos.
En resumen, que Tartessos sólo se entiende como tal gracias a los fenicios, que éstos no provocaron su decadencia, ya que jamas decayeron, los turdetanos son los mismos tartésicos; y los cartagineses y romanos no deben contemplarse en términos maniqueos de "buenos" y "malos", ambas ciudades buscaban lo mismo, y era predominar en el ámbito mediterráneo, y ese objetivo pasaba por destruir a la contraria y ocupar la península como tal ámbito meditterráneo (además de contar con enormes recursos que ayudarían en la empresa).
Bueno, un saludo Gerión, ánimo con el doctorado.
Hola, como gaditana que soy no podía resistirme a contestar a este pequeño debate, ya que como sabeis Cádiz fue la primera ciudad fundada por los fenicios y tenemos estupendas excavaciones en el Puerto de Santa Maria, el famoso poblado de Doña Blanca que es una verdadera maravilla y se piensa que es la antigua Gadir,( excavaciones llevadas a cAbo por el catedrático D. Diego Ruiz Mata y que todo especialista en el tema debería visitar).
Es cierto que llevaban una vida separada a la de los indígenas, pero tenemos que tener en cuenta que son los inicios del colonialismo, y el colonialismo todos sabemos lo que acarrea. Si bien explotaron a los indígenas, también trajeron multitud de avances. Todo tiene siempre un lado positivo y otro negativo.
un saludo.
Sólo algún comentario: como ya se ha indicado, la época fenicica no fue exactamente igual a la cartaginesa, sobre todo cuando llegan al poder los Barca; una época fundamentada en la expansión colonial es sustituida por el expansionismo puro y duro. De todos modos, los cartagineses eran bastante cuidadosos en sus relaciones con los indígenas -normalmente-, con el fin de asegurar su dominio: siempre era más rentable por las buenas que por las malas. La prueba es que Aníbal llegó a casarse con la hija de un jefe indígena, Himilce (nombre, por otro lado, de origen fenicio).
Un apunte Brigantinus, si Aníbal fue recordado por algo, no fue precisamente por su cariño hacia los indígenas. Y eso no es un invento romano. Aníbal llegó a la Península siendo un crío y mamó la guerra por los cuatro costados. Creo que el amigo debía ser bastante burrito.
El único Barca que llevó a cAbo cierta política de acercamiento pacífico a los nativos fue Asdubal, el yerno de Amílcar y cuñado de Aníbal.
No os llama la atención, que siempre ha habido una potencia colonial, en el sur de España, bien por controlar el Estrecho, bien por su riqueza ahora tenemos a E.E.U.U. por cojones, antes estuvieron los arabes, los godos, los romanos, los punicos, los fenicios, los micenicos y no quiero seguir porque voy a llegar a la Atlantida, y ese es un tema muy heterodoxo para algunos en este foro.
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