Pieza redonda de plomo de época romana

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Realizada por: fontan
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Formulada el lunes, 22 de octubre de 2007
Número de respuestas: 15
Categoría: Historia antigua

Pieza redonda de plomo de época romana

Se trata de una pieza de plomo de época romana, cuyo peso es de 2,230 grms. díametro 14 cms, y su grosor es de 1,1 cms. como se aprecia en la foto tiene unos signos: tres en forma de nuestros ochos y tres líneas de signos verticales redondeados en sus extremos, en la primera hilada hay tres, en la segunda hilada cinco y en la tercera (esta algo mas borrosa) tres claros (creo que podríanser tambien cinco.

Si alguien puede asesorarme acerca de su utilidad, Yo desde que la han enseñado pienso pueda tratarse una pesa o una medida de peso.

Respuestas

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#1 fontan lunes, 22 de octubre de 2007 a las 12:12

Como soy una inexperta en como psar fotos, etc. agradezco las ayudas, pero nones.

Se encuentra en Mis polamientos: CÁPARRA Municipium Flavium Caperense, la prmera de las fotos es el disco de plomo. Disculpen mi torpeza.

#2 patinho martes, 23 de octubre de 2007 a las 19:57

Fontán, te subo la imagen.

#3 patinho martes, 23 de octubre de 2007 a las 19:57

Vaya, es demasiado grande, está en:

http://www.celtiberia.net/imagftp/U15861-Pesa-de-plomo-Norte-de-Cáceres.jpg.jpg

#4 A.M.Canto martes, 23 de octubre de 2007 a las 20:49

Muy rara, realmente. El peso, si lo entiendo bien, es imposible para un plomo de tal diámetro y grosor.
No son ochos, son oculados. Esto abriría la posibilidad religiosa.
¿Cómo sabe que es romana? ¿Procede de contexto bien datado?

#5 jugimo martes, 23 de octubre de 2007 a las 23:30

¡ Santa Lucía (o la diosa de los oculados) le conserve la vista muchos años Dñª Alicia !
Pues sí, efectivamente son oculados, con pestañitas y todo, lo que retrotraería la pieza a comienzos de la Edad del Cobre y de otros metales, como el plomo y el estaño, que funden a bajas temperaturas. También he visto oculados similares en láminas de plata, hueso y cerámica. Definitivamente, no creo que sea romano.
Un saludo.

#6 Uma miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 07:35

y como los de la Venus de Gavá,que apareció en una galería de las minas....

#7 Uma miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 07:53

y las barras esas no se parecen también a algunas talladas en piedra que a veces se relacionan con las cazoletas?

Escribe aquí tu respuesta

#8 fontan miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 13:06

Gracias Patinho por haber subido la foto al lugar correspondiente, mi inexperiencia o me ha permitido hacerlo pese a vuestras informaciones, algún día quizás lo aprenda.

Con respecto a la pla o disco de plomo, efectivamente os ocho por denominarlos de alguna forma (por mi parte) estas rodeads de las pestañitas que comenta Jugimo, y como aclaración a la Dra. A.Canto debo decirlaque e contexto es romano ya que tuve la oportunidad e que su descubridor me llevara al lugar donde la encontró, y por lo tanto lo que aprecie in situ fue un contexto totamente romano, restos de tegulae, cerámica sigillata de diverso tipo, sudg e hisp, incluso su descubridor me mostró también una moneda de Tiberio (por cierto bastante deteriorada). Desde mi punto de vista no descarto que pudiera tratarse de un artefacto de otra época ??.

De todos modos desde que he encontrado en mi archivo esta foto, me ha embargado la curiosidad de conocer su posible utilidad. ¿Existen paralelos que pueda consultar, su peso puede tener relación con una medida de peso? y el resto de signos, que pueden querer significar dentro del contexto religioso que alude la Dra Canto.

#9 Uma miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 21:07

Sobre el simbolismo de los oculados que preguntas :

Por lo que he leido,cuando se menciona a los ídolos calcolíticos con ojos soliformes se habla de un modo muy genérico de una divinidad relacionada con la fecundidad

la Venus de las minas de Gavá,datada en el neolítico tiene también ojos también soliformes y una espiga esqemática en el pubis;creo (es una opinión personal) que esa figurilla empezó siendo una diosa agraria-funeraria,y ,por esa relación con el mundo subterráneo,también relacionada con la minería ;ya en el calcolítico, fué venerada por gentes que se dedicaban a la extracción de los metales.(representada como los ídolos calcolíticos que menciona Júgimo.También los ídolos placa)

Por otra parte,Elisa Guerra Doce en "Las drogas en la prehistoria" piensa que esas representaciónes de ojos soliformes podría estar relacionada con algún ritual en el que interviniera algún tipo de sustancia alúcinógena.

En en los misterios de Eleusis, dedicados a Demeter,tambien diosa agraria relacionada con el inframundo, parece que también se ingería algún tipo de sustancia psicoactiva.

En esos misterios,uno de los momentos cumbre consistía en presentar una espiga,que a mí personalmente,me vuelve a remitir a la Venus de Gavá.

También los soliformes en general,en un contexto funerario,creo que pueden tener un simbolismo de alumbrar el tránsito por el mundo subterráneo.

En este foro hicimos alguna elucubración relacionando a Aedegina,los ídolos placa y Santa Lucía.

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2397

comentas que la pieza apareció en contexto romano,quizá la gente que trabajaba en las minas, conservó esa mitología o algunas tradiciones y simbolismos relacionados desde los tiempos prerromanos. a lo mejor en época romana ya no era una divinidad,sino un símbolo de buena suerte o un signo con algún otro significado (lugar origen del metal o algo asi,por poner algún ejemplo)

#10 Uma miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 21:55

arriba a la derecha hay oculados en plata,estan en el M.A.N, pero ya no son calcoliticos,sino mucho más posteriores.No recuerdo ni la procedencia n la época.

#11 Uma miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 21:57

Jugimo,acAbo de darme cuenta de que no te referías solo a ídolos calcolíticos,sino también a piezas de cerámica,plata etc.disculpas

#12 Uma miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 22:54

era a esto a lo que me recuerdan las barras que acaban en una especie de bola de la pieza de plomo

http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3094

#13 Onnega miércoles, 24 de octubre de 2007 a las 23:49

¿Es de plomo? ¿plomo marrón? a mí me recuerda a una galleta.

Las barritas esas se suelen denominar halteriformes.

#14 caparra viernes, 26 de octubre de 2007 a las 13:47

Según mi opinión, no se trata de un ídolo bien del calcolítico o de alguna otra época, mi razonamiento es el siguiente: la tipología de este tipo de representación, al menos en lo que yo conozco, siempre son representaciones esquematizadas (me refiero a materiales en forma de placa alargada o queriendo dar a entender una figura humana (aunque en esta esquematizaciones tan solo se resalte en principio la cabeza, con los ojos oculados, y en muchas ocasiones algún otro apéndice facial, incluso a veces las cejas (como en el ídolo de Sanlucar) pero casi siempre son parcos en otro tipo de miembros etc.

Puedo dar la razón a Montan, de que se trate mas bien de un elemento utilizado como medida de peso: los 2,230 grms. que citas, puede corresponder con las mermas correspondientes de ese tipo de material (plomo) después de mas menos 2000 años, como conocéis la libra romana en los primeros tiempos tenia un valor aproximado de 320 grs, unos autores llegan hasta los 325 (Vázquez Queipo boletín de la Real Ac.de la Hª pp.253-254) otros, rebajan su peso a los 305 grs,. lo que me hace pensar que se trata de na medida de peso equivalente a 7 libras, contando esas mermas producidas en el disco de plomo por la acción degradante del tiempo .(no he hecho cálculos con los divisores) desde la libra de 305-327 grs, hasta el scriptulum de 1,137 grs hay múltiples combinaciones.

Con respecto a los signos, por más que he consultado (desde mi punto de vista) no he encontrado ningún paralelo, los oculos que comentáis algunos tienen demasiadas pestañitas, y en todos los ídolos conocidos, solo se quieren representar un par de ojos, en este caso hay tres, y en cuanto al resto de los signos verticales, tampoco he encontrado una explicación convincente. ( si es verdad que se asemejan a las cazoletas y a los canalillos de las representaciones en altares, principalmente rocosos, y que venían a representar nexos entre las estrellas) ( Rio-Miranda 2004, Rev.Ahigal, 18, pp.89; Gónzalez Cordero, Norba 16, 2003 pp. 74-76;) pero volviendo al disco de plomo, insisto en que tienen algo que ver con números (creo).

Las medidas de peso que utilizaban los romanos eran diversos, desde la piedra como en Pompeya) bronce o el plomo (como en este caso). Incluso algunos de estos divisores se han localizado en yacimientos muy próximos al lugar del hallazgo de ese, con algunos signos. Y en cuanto al color amarronado del disco, tampoco os debe de causar sorpresa, Jugimo nos lo puede confirmar, el plomo es un material que se contamina comúnmente según su entorno.

#15 Uma martes, 30 de octubre de 2007 a las 21:26

En la exposición que hay ahora mismo en el M.AN sobre los etruscos ,en la vinitrina dedicada a exvotos,hay una pieza de plomo,estilo "galleta" también;procede de Magliano,en la Toscana.La pieza se llama así:"Plomo de Magliano";

En vez de oculados tiene una inscripción (imagino que en etrusco)en forma de espiral.

En otra vitrina de exvotos hay varias laminillas de oro con ojos grabados.parecidas a las que puse en el comentario nº10

no son tan esquemáticos;tienen señalada la pupíla,párpado etc.

Proceden del santuario de Pozarello,datado en el II aJC.

También me pareció muy curioso ver dos láminas de metal ,una de oro y la otra creo que de plata,que ,según dice el letrero de información,son "espigas esquematizadas",del mismo santuario de Pozzarello

son cosas distintas,claro,pero lo que se vé es :

- existencia de exvotos hechos con "galletas" de plomo del estilo de la de este foro.

-Exvotos con ojos (también los oculados del estilo de los de la foto que puse yo se han encontrado en santuarios termales franceses,según me han dicho)

y ,curiosamente,en el mismo templo donde aparecen estos exvotos con ojos etruscos,también láminas metálicas representando espigas esquematizadas; esto puede ser interesante,(a mi modo de ver y por obsesión personal) por la relación entre una divinidad con ojos soliformes ,el mundo subterráneo y las espigas,(como la venus de Gavá).

Caparra,yo lo que quería decir es que los oculados del calcolítico ,que quizá representaban a una divinidad,podrían haber terminado "degradados" a simples signos de buena suerte,profilácticos,con el paso del tiempo;En ese caso,se podrían repetir varias veces en la misma pieza,como para reforzar la buena suerte.

muchos signos y símbolos a lo largo de la historia empiezan teniendo un significado y,con el paso del tiempo este se olvida y adquiere uno nuevo.No es lo mismo una cruz colgada del cuello de un misionero cristiano en los comienzos del medievo que la misma cruz en el cuello de Madonna o de una adolescente "gótica" .

de todas formas,las laminillas con ojos no sé si tiene alguna relación con los oculados calcolíticos:a lo mejor son exvotos de ojos,sin más.