Realizada por: Corgo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 29 de septiembre de 2007
Número de respuestas: 29
Categoría: Lingüística
Etimologías semíticas
¿Conoce alguno alguna palabra de toda la Península Ibérica, nombre común o propio, verbo o cualquier otra parte de la oración, palabra antigua o moderna, larga o corta, simple o compuesta, poética o barriobajera... que no sea de origen semítico?
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Humm, difícil, difícil... Yo pensaba en algunas palabras del castellano, gallego o catalán, lenguas que siempre tuvieron fama añeja de proceder del latín; pero como en estos y otros jardines uno está bastante pez, al leer -y no todo- que hay quien sostiene que el gallego no procede del latín -no sé si tiene un origen semítico- lamento no poder complacerle porque me encuentro en un océano Atlántico de dudas. Como la pregunta es tan difícil, le sugiero que la formule de un modo más amplio, y a ver si hay suerte, tal que así:
¿Existe alguna palabra de todo el mundo mundial, nombre común o propio, verbo o cualquier otra parte de la oración, palabra antigua o moderna, larga o corta, simple o compuesta, poética o barriobajera... que no sea de origen semítico?
Ya que el tema parece de actualidad, me permito sacar esta pregunta de Corgo por si alguien puede aportar alguna idea a mayores...
Gracias por el interés puesto en mi pregunta. Desde la fecha en que la hice sigue en pie y va a más la explicación semítica de toda cuanta palabra y etimología aparece por Celtiberia.net y, por tanto, sigo con la curiosidad de que haya algo que no sea semítico o que ofrezca resistencia firme a ser tratado como tal.
¡¡¡Todo es semítico!!! ¿Acaso lo dudabais?
Las últimas investigaciones filológicas demuestran que también las lenguas na-dené (como el Athabascano) y las Uto-Aztecas proceden de la relación de las lenguas nilo-saharianas y el semítico, de ahí lo de las pirámides esas en América y tal...
Me lo dijo un primo de Iker
El problema está en determinar si se trata de la consecuecnia de la migración de la denominda "tribu perdida de israel", la decimotercera tribu, la de Dana, o si realmente es que Gilgamesh en su periplo alcanzó las costas hoy americanas y enseñó a los indígenas, vamos, un pionero, el antecesor directo de Cortés y los frailes, de ahí el mito de Quetzalcoatl. Otros parecen entender que el Enuma Elish, al describir la batalla primordial está haciendo referencia a las tierras del Golfo de México, véase si no esta imagen
¿Acaso no es Marduk destrozando a Tiamat la serpiente? ¿no veis la tablilla de los destinos en el pecho del dios?
Es evidente que todos conocemos el carácter nómada de los pueblos semitas y, particularmente de los fenicios. Es conocido también que dichos pueblos sacrificaban seres humanos, reminiscencias de tales sacrificios se encuentran icluso en la Biblia (Abraham, entre otras referencia que no recuerdo ahora) lo que refuerza aún más la tesis de ser los semitas los verdaderos colonizadores de America. De hecho, COlon, marrano él, no "descubrió" el nuevo contninenete, sino que "desveló" un secreto ancestral de su raza
Pues yo excluiría del origen semítico:
- Las de procedencia etrusca
- Las tartesias (un ejemplo, Argantonio)
- Las de procedencia anatolia (empezando por los atta, ama nesitas, de papá y mamá, la diosa cibeles -kubaba- o el mismo teshub-zeus)
- Las recibidas del latín y romanas "de toda la vida", como por ejemplo, el dios sol, el sol invictus, deidad genuinamente romana y no oriental
- Eso sin olvidar a Asterix y Obelix
Eh, quietos parados. ¿Acaso los semitas no proceden de los Atlantes?
¿Y los Atlantes, no venían del planeta Ummo? Propongo firmemente una
urgentísima Hipótesis Vasco- Ummita para descifrar todo lo que se nos
pongo entre manos...
¡Qué malo es leer rápido! He leido la diosa Cibeles -Kubata Y me he dicho, pues mira que bien Cibe, ponme un for-rosis con coca-cola
La retranca de la pregunta invita sin duda a todo tipo de comentarios jocosos, que en su mayoría suscribo. Supongo que aquellos que adoran al dios bíblico del Antiguo Testamento pueden llegar a creer que la lengua originaria de la Humanidad era semítica, y que todas las demás lenguas tienen que derivar forzosamente de ella. Esta creencia procede más de la fe religiosa que de unos estudios lingüísticos contrastados.
Ahora bien, el término Dan o Dana que ha mencionado Ofion-serpiente sí tiene muchas posibilidades, como excepción, de haber pasado de las lenguas semíticas a las indoeuropeas tras haber sido asimilado inicialmente en la fronteriza región de Cilicia, situada en el sureste de Anatolia (donde ya en la Edad de Bronce existía la ciudad de Adaniya o Adana, a cuyos habitantes se les llamaba danunim o danuna). El término semítico dan, que significa juez o señor, se difundió por Asia Menor hasta el mar Egeo y se aplicó entonces a las élites guerreras micénicas, poseedoras de unos carros ligeros que habían sido inventados en Siria (los danaoi homéricos, llamados danaya en algunas fuentes egipcias de los siglos XV y XIV a. C.) Desde el mundo egeo-anatolio, la raíz linguística dan- debió de llegar también a la vecina región del Mar Negro, y se aplicó entonces al Danubio, el río de la diosa Dana (¿equivalente a la Dánae de la mitología griega?), el cual recorre una gran parte de Europa. A partir de ahí, la raíz dan debió de continuar su paulatina difusión hacia el oeste y vuelve a aparecer entonces en las tradiciones orales irlandesas (los legendarios Tuatha De Danaan, un pueblo de origen "escita" o indoeuropeo oriental, que adoraba a la diosa Dana), y en el nombre de Danmark y los daneses. También cabe la posibilidad de que el término indoeuropeo "don", que igualmente significa señor, sea una variación de la misma raíz dan.
Sobre este tema puede consultarse el epígrafe titulado "Danaus and the Hyksos", escrito por F. H. Stubbings, en la obra "Cambridge Ancient History", vol. 2, 1ª parte.
Un saludo para todos los amigos de Celtiberia.
Diocles,muy interesante tu comentario. efectivamente. Graves, en sus Mitos Hebreos, libro un poco desconocido, aunque le mismo tema trata en ocasiones en sus Mitos Giregos (Agenor, por ejemplo) ya habla de que las Doce tribus de Israel no es sino una afictonia, esto es una coalición de tribus nomadas de procedencia tanto indoaria como semítica, De hecho, Dan, a quien él atribuye una "masculinización" de Dana, la diosa indoaria, es de aquellas tribus que el considera de lengua "aria"
Yo no niego, ni siquiera me tomo a broma la expansión semítica por el mediterráneo, lo que creo que se ha pretendido aquí es,. en una forma cuasi sarcástica, pero respetuosa, por lo menos por mi parte, es decirle al querido Adoni, cuya información sobre etimologías semíticas a mi,. personalmente, me encantan, que no todo es semita, y menos hebreo.
De hecho a mi me gustaría plantearle, dado que parece conocer el tema, si el dios Yaw, aquien Baal derrota, conforme a las tablillas de Amurru, no sería el propio Yahve de los judíos
Ello, la identificación Yaw-Yahve, podría darme que pensar respecto al caracter marginal de los hebreos frente al resto de los pueblos semitas, adoradores todos de Baal como el dios supremo
Tengo una duda respecto a la etimología de CUERVO, corvus, griego korax -de donde en medicina coracoides- corbeau, inglés raven - de donde Ravena- anglosajón hraefn, alemán rabe. La estrella Algorab significa el cuervo en árabe, hebreo oreb, joreb.
Quizá es, oh sorpresa, semita. Siempre queda el recurso de las onomatopeyas.
Quiero que quede claro que lo semítico -Naturaleza, Cultura y sus exponentes lingüísticos- es pieza esencialísima de la Historia para toda Europa y tanto da que hablemos de la Hélade (tablillas micénicas, Mito de Dánao, Cadmo, etc., Stubbings, Lord Astour, Masson, sésamo, comino, menta, síderos, khrysós y muchas y muy importantes cosas más) como que hablemos de la Biblia y de cómo ha empapado todas las culturas europeas. Bueno, lo de "ex Oriente lux" no deja de ser un tópico, pero con un inventario espectacular a su favor.
Lo que quiero que quede igualmente claro es que el pansemitismo que se nos viene zurrando por algún entusiasta está fuera de lugar, tan fuera de lugar como que ahora yo proponga que el nombre de Yavé procede de que el faraón pilló a Moisés preparando la huída de Egipto y le dijo ¿Qué haces, desgraciado? y Moisés le respondió ¡Pues ya ve...!
ofion. Baal derrota a Yam, dragón de las tempestades, como Yahwe a Leviatán.
Más bien lo relacionaría con Iao -Iao Sabaoth.
Creo recordar que el mito al que te refieres, amigo Ofion, procede de una tablilla de Ugarit. Como dice Servan, Baal derrotó a Yam (¿el dios del mar?), pero Robert Graves relacionó a Yam con Yahvé. Conozco bastante bien las interpretaciones de Graves a los mitos griegos y a los de otras culturas, y son bastante irregulares. En mi opinión, el gran poeta británico tiene tan pronto una intuición genial como un completo despiste.
Por lo demás, estoy de acuerdo con vuestros comentarios respecto a la "semitomanía" que invade últimamente estos foros, que sospecho de inspiración cabalística.
Yam, Leviatán, el dragón hitita, etc etc., incluído el dragón de San Jorge, corresponden a los ceremoniales salmodiados del fin de la estación húmeda y principio del seco, solar.
Estoy de acuerdo en no exagerar, pero observo un notable desinterés de España por sus raíces semitas, así como por sus vástagos americanos. España quiere ser solamente europea, sentirse afín de los vikingos y distante de los bereberes y los indios. También ocurre en Chile, en el culismundis como dice Silmarillion. Pero la historia dice otra cosa. Para mí España es mediterránea, y es por lo demás lo que amo.
Si a un árbol se le cortan las raíces y las ramas, se trasforma en un pequeño y artificial bonsai, bonitico y adecuado para recibir visitas en el living room. No harán nido allí los pajarillos canoros.
Veamos; en mi traducción de las tablillas de Ugarit (me había trasladado un poco), la tablilla KTU 1.1-2.2 menciona indistintamente Yaw y Yam y el traductor dice
en la nota relativa al nombre "este ND yw no tiene que ver, al parecer, con el Dios de la Biblia yhwh" Pero claro la semejanza se presta a muchas elucubraciones que son potenciadas por la situación geográfica de Ugarit
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sl/thumb/d/d3/Ugarit_mapa.jpg/200px-Ugarit_mapa.jpg
Otra curiosidad de las tablilllas es la intervención del dios artesano Kothar, con residencia en Memfis ¿un reconocimiento de que el saber técnico provenía de Egipto?
Yo tenía entendido que Yam significa mar (Yam Suf = Mar de las Cañas). Los egipcios también usaron la expresión "pa yam" para referirse a "el mar", supongo que por influencia semítica. No creo que el nombre de Yahvé, el dios de los hebreos, tenga mucha relación con el mar, así que tal vez la alternancia de Yaw y Yam en la tablilla ugarítica tenga alguna otra explicación.
Es curioso que el mar, en Egipto y entre los cananeos, tenga una connotación setiana, a diferencia de Creta. Me parece que Egipto se desarrolló hacia adentro, fué la China del mediterráneo.
>>Pero la historia dice otra cosa. Para mí España es mediterránea, y es por lo demás lo que amo.
Si se trata de preferencias personales todo vale, claro, asi que si "para mi es mediterranea" no tengo nada que decir.
En cuanto a mi, vivo al lado del Atlantico, tengo la Bretaña a tiro de piedra, como quien dice, y esa imagen poetica sobre el sol del Mediterraneo y los pueblecillos blanquisimos, perdidos entre chumberas, que tienen muchos de España, me resulta tan ajena como a un ingles.
España ha oscilado siempre entre los dos extremos, entre su empeño por ser europea y sus ensueños moriscos. Ese empeño por renegar de los bereberes y parecerse a los vikingos que dice usted es una reaccion, mucho mas fuerte entre las comunidades del norte peninsular, por librarnos de un topico con el que no nos sentimos identificados en absoluto. En lo que respecta a nuestra cultura y nuestra historia, no tenemos mas relacion con los semitas que la que puedan tener los galeses o los polacos. Y cuando se empeñan en que España es sureña, mora y judia, mediterranea al fin y al cAbo, lo unico que hacen es confirmarme lo que ya pensaba: que España comienza en el Duero.
El empeño de algunos españoles por olvidar Cartago y Sefarad, el califato y la Berbería, y aún la inmensa civilización mediterránea, que empieza en Mesopotamia y florece en Caldea, Egipto, Creta, la Hélade y Roma, raíz y tronco de la cultura cristiana occidental, para acercarse a los hasta ayer bárbaros hiperbóreos, me recuerda el empeño de Chile-culismundi por ser europeo y hoy usacio -como dice la Dra.- y olvidar sus raices latinoamericanas e indígenas.
Así como España -creo- carece de cátedras de idiomas semitas, en Chile no existe el menor interés por las culturas indígenas y rapanuí.
Talca, París y Londres, se decía. Porque en Talca, zona de la antigua aristocracia agrícola, hubo -dicen- un negocio con este cartel.
España es Romana, eso resulta indudable....otra cosa es que sea árabe, a ese respecto me temo que por encima de Toledo no queda mucho recuerdo, salvo alguna fortaleza como Gormáz y la morenez cetrina de pucelanos y palentinos -por eso de que ni vettones ni vacceos parecían asemejarse mucho a los actuales pobladores, aunque nunca se sabe....-.
Si ser mediterráneo es ser romano, coincido completamente con la afirmación...si es ser árabe, está claro que al menos media España no lo es.
En cuanto al desinterés de España por sus vástagos americanos, personalmente creo que España sin la América de habla hispana ni puede entenderse, ni puede aspirar a nada. Yo en México o en Puerto Rico (por mencionar lugares que conozco) me siento como en casa, en ningún sitio de Europa puedo decir lo mismo.
¿Olvidar a los vástagos?...nunca los hemos olvidado, el problema es que desde 1898 no somos más que una sombra del pasado, somos el antecesor que quedó sólo en el pueblo cuando los jóvenes se fueron a trabajar a la ciudad......y encima ahora pretenden que ya no nos queden ni los recuerdos.
A mi me parece justamente el caso opuesto: en el caso español (o antiespañol, muchas veces) se trata de unas culturas a menudo postergadas y despreciadas que se empeñan en recuperar su identidad. Comparemelas usted con los Mapuche o con la nacion quechua, si quiere.
El orgullo mediterraneo florece en España, desde las peliculas de Bigas Luna hasta el movimiento de los neoconversos andalusies, de los cuales tenemos ejemplos militantes en este mismo foro (el forero Soliman). Ha habido casos verdaderamente ridiculos, como el rio Aguamia, en Asturias, al que los funcionarios madrileños se empeñaron en rebautizar como "Guadamia", supongo que para homologar nuestro pasado, insuficientemente arabizado.
Si fuera yo mallorquin o si viviese en Valencia, la herencia de las culturas mediterraneas seria parte de mi historia, de los monumentos de mi entorno, de mi dieta y de mi cultura toda. Pero no es el caso. Vivo a la misma distancia del Mediterraneo que un parisino, un luxemburgues o un aleman de Frankfurt. Las antiguas culturas urbanas del mediterraneo nunca florecieron aqui, igual que no llegaron jamas a asentarse en Escocia, y cuando me habla usted de esos "barbaros hiperboreos" no puedo por menos de recordar que en España, tradicionalmente, se han usado terminos mucho menos floridos y mucho mas despectivos para las culturas rurales del tercio norte peninsular. No reniego del topico español para "presumir" ni para "parecerme" a nadie: lo hago porque ese topico falsea y desprecia toda mi herencia cultural.
No hace falta que nadie me recuerde que yo, igual que un sueco o un australiano, escribo en alfabeto latino, he sido educado en una religion de origen hebreo y cuento con cifras traidas por los arabes. Ya se todo eso. Lo que otros parecen no comprender es que la mezquita esta en Cordoba, no en Coruña; que ningun califa tuvo nunca mucho que ordenar al norte del Duero; que Malaga y Cadiz son dos antiquisimas ciudades de origen fenicio, mientras que Oviedo es una fundacion medieval del S.VIII; y que el Arco Atlantico, barbaro o no, despreciado o enaltecido, es una comunidad de pueblos que han compartido parecidos destinos desde la epoca del megalitismo hasta la Union Europea, igual que los ribereños del Mediterraneo o incluso mas.
Es curioso, Servan. Igual que en Haro. ¿Como es Talca?
http://es.wikipedia.org/wiki/Haro
Haro contaría con luz después de Jerez, este último en 1895 contaba todavía únicamente con 36 farolas colocadas en cinco calles y tres plazas, utilizando en el resto de calles gas[10] . Por lo se puede decir que Haro fue la primera ciudad española en contar con alumbrado público por electricidad en todas sus calles.
Por este hecho se popularizó el dicho de "Ya estamos en Haro que se ven las luces" (incluído en el himno) o "Haro, París y Londres"
¿Y el Camino de Santiago?
Mestizos, como todos.
Qué extraño que Adoni no participe en este foro
Talca es hermosa. Alguien decía, su apellido es Silva. De los Silvas que silban bien, o de los Silvas que silban mal". De los de Talca. Entonces uno sabía que era un Silva Bohorquez, que tenía parientes Papas y algún príncipe, y extensas, extensas haciendas en Talca. Entonces, ser de Talca era como aparecer en el Gotha y en el anuario de los millonarios.
Por allí fué Mauricio Rugendas y pintó el Huaso y la lavandera, Rodeo de huasos maulinos, también a su amante Carmen Arriagada y varios encopetados. Huasos ricos, hidalgos de pueblo, pueden conocer París y Londres pero sus corazones serán siempre de buenos huasos ladinos. No es poco decir.
De ahí era el Cardenal Silva Henríquez, el único chileno que tuvo los pantalones bien puestos ante Pinochet. Bueno, no el único.
Teshun...Sería bueno que el primo de Iker te dijera sus fuentes, para decir tal cosa...la coincidencia de las construcciones piramidales, no creo que obedezca a una relación inter-formal dada por las supuestas raíces linguisticas comunes...pero segun el cristal con que se mire, la interpretación de las semejanzas puede derivar en el desonocimiento de las diferencias. De la palabra a la pirámide hay mucho trecho.
ofion-serpiente...de primera mano, acepto la validéz de las interpretaciones libres de figuras que son para-linguisticas o pictográficas, como los códices precolombinos, sin embargo, la libertad de tales suposiciones puede rozar con linderos un poco fantasiosos que distan de comprobación posible. Las analogías entre las culturas, pueden ser coincidentales o simplemente accidentales o incidentales...depende de muchos factores...en una cultura ágrafa como la azteca es muy difícil encontrar las variables y los matíces que relacionen la imagen con la palabra, cosa que si sucede en las culturas que usan alfabetos escritos. Aunque las semejanzas mitólogicas no son excluyentes entre si, las diferencias de significado surgen cuando el mismo signo es analizado por varias personas con puntos de vista derivados de su contexto cultural. Y un nahuatl contemporaneo está más cercano de un códice precolombino, o de la coca cola, que de un monumento romano. Pero se vale interpretar libremente.
Perdon por el error de dedo....Thesub
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