Realizada por: riobenis
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 06 de julio de 2007
Número de respuestas: 19
Categoría: Toponimia
toponimia de ONTUR (Albacete)
Escribe aquí tu pregunta.
Quisiera saber cual es el origen del topónimo ONTUR, provincia de Albacete. Muchas gracias
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Escribe la respuesta Perdona, no puedo responderte por que no tengo conocimientos de toponimia. Saludos.
jajajajajajaja, eres autentico cerveyro.
Bueno ahora en serio, por lo que he visto, en Ontur se encontraron unas muñecas romanas del siglo II y III d. C.
De Ontur, de la ur es agua en vasco, procedente del ibero; tur, corriente de agua o río y *on, no se si lugar elevado, elevación.
El nombre debe ser gemelo de /oyn-dar/ ò /oyn dr/, loc. Endor (Fuendor) Jos 17,11 1 Sm 28,76 Sal 83,11. Actual Khirbet Safsafeh ( H. Zafzafot), unos 7 km. al suroeste del TAbor.
Dor también figura como localidad en Jos 11,2 Jue 1,27 1 Re 4,11; /npt/ distrito de Dor Jos 12,23 1 Re 4,11.
La raíz [dor] se puede traducir en bíblico por pabellón, morada, de Iasaias 38,12 "dury nso" Mi pabellón ha sido levantado, e incluye el sema de círculo, redonderl, cerco, y también tira de mimbre, trenzada.
Dor también significa generación, raza, linaje, y en cuanto a tiempo época, etapa, ciclo, período, siglo, edad, contiene un sema temporal que significa "por siempre", /ldr dr/ Ez. 3,15.
Lo que significa és que se trata de una fuente perpetua, que no cesa, que dura generaciones, por siempre y para siempre.
También tiene una lectura /twr/, turno, tórtola, ò ley, confundible por tanto con el sema principal, como fuente del turno, fuente de la tortola ò fuente de la ley.
Noooooooooooooooooooooooooo
Ontur proviene del finés "ON TURHA", donde "ON=ES" y "TURHA=INUTIL" (Canto XVII del Kalevala). Quiere decir que esa tierra era inútil, sin valor. Por eso no prosperó y se quedó en un discreto tercer plano entre los lugares de la península.
Inútil como tratar de convencer a la gente de que TODO TOPONÍMICO, PATRONIMICO E HIDRONIMICO PENINSULAR TIENE ORIGEN HEBREO.
Probable compuesto de Ont+ur
Es probablemente una tautología ya que ONT se interpreta desde el latín FONT(fuente) y está presente en numerosos topónimos como Ontón y Ontoria(Cantabria) con pérdida de la F inicial,mientras que en otros lugares comoHontanar(Toledo,Valencia), Hontanas(Burgos), Hontanares(Segovia,Avila,Guadalajara) convirtieron la F en H.
Para UR la raiz más probable es desde el vasco-ibérico (si aceptamos esta hipótesis) con el significado de agua,por eso digo que expresa una tautología,es decir: fuente de agua
No está mal la interpretación, defuba. Sin embargo, hay una par de puntos por discutir. El primero, la hipótesis vasco-iberista no deja de ser eso, una hipótesis. En segundo lugar, contigua a Ontur, se encuentra Fuente Álamo. Como puedes ver, en este caso existe diptongación y mantenimiento de F-.
Es decir, dos lugares contiguos experimentan una evolución fonética distinta. Probablemente, Fuente Álamo sea más reciente que Ontur, lo cual explicaría esta diferencia fonética.
Por otro lado, Ontur parece contar con pasado árabe. ¿Se podría explicar el origen del nombre como un resto arábigo?
Quiero añadir una cosa:
No creo acertado latinizar la ON, con perdida de F o H; por ese camino, cogería la UR de Urbe y saldría la Fuente de la Villa, pero no.
(En mi comentario 2), añado aqui y ahora, que TUR, voz preceltica, muy arcaica "T" corriente "ur" agua, que sería, corriente de agua igual a río. Ur, también en vasco es agua. Pero de "ON", lo di como lugar alto. ¿?.
Kullervo, el que el pueblo de al lado, se llame Fuente Álamo, no creo que tenga que ver mucho. Tb existe otro pueblo por debajo de Elche de la Sierra que se llama LETUR. Y distan a 60 o 70 Km.
Ahora bien el embalse que hay por encima de Ontur, si que tiene que ver con el nombre, asi como el río o rambla que pasa cerca o por el pueblo, me refiero al embalse del Bayco, raíz ibera de vayca, que es vega.
El hecho de que alla una torre árabe, dentro del pueblo, me da pistas para que este en un sitio alto y no quita para que tenga aún más antiguedad, incluso hay una necrópolis romana y por el nombre del pueblo y del río o rambla aún más antiguo.
salud
Auxín, ya indiqué que la cercana presencia de Fuente Alamo no era prueba sino un simple indicio. En cualquier caso, si Fuente Álamo fuera de reciente fundación o hubiera sido rebautizada, mi segunda objección quedaría sin efecto.
Por otra parte, insinué el origen árabe por que nos estamos centrando en un origen prerromano existiendo siempre la posibilidad de un nombre de origen árabe, aunque la población fuera mucho más antigua.
Ontur ,,Letur estarian en territorio oretano otros posibles hidronimos con la raiz tur- serian las ciudades ibericas de iliturgis,amturgis, isturgis todas situadas al lado del Guadalimar, bueno isturgis la situan mas abajo pero no hay pruebas.
Am-tur-gis Am-de Ama madre en vasco- tur-dur rio y sobre todo el toponimo Amurjo en el mismo nacimiento del Guadalimar parecen avalar el vasco-iberismo de amturgis como madre del turgus.
Ili-turgis ili de gili
Txerrin: tanto Ontur como Letur, estan en territorio Bastetano y en la cuenca del Segura. Por los dos pueblos pasa un río, el primero afluente del río Mundo y a su vez, este del río Segura y por el segundo, afluente directo del río Segura. Seguro que estemos hablando de dos hidrónimos.
Aqui mezcla Ud. dos cuencas, una del Guadalquivir y otra del Segura. Precisamente hace unos días, hice un comentario en uno de los poblamientos, en Segura (Jaén) y aqui vierte parte del comentarios que hace alli. (Y digo yo que tiene que ver Ontur con Amturgi)
Iliturgis, esta entre el Guadalimar y el Guadalquir, en el cerro de Maquiz, Amturgis, por lo que he visto por ahí, de la Dra. Canto, lo situa por Segura creo y de Isturgis, mejor que se lo diga Plinio:
dice Plinio, "que bien fuera por falta de buen nacimiento o por otra causa importante los Isturgenses fundaron una población, con el nombre de Oningi, cerca de la Pandera, junto a río Frío, hacia el abundante alumbramiento de aguas puras, situado a muy poca distancia de Isturgi, que llegó a ser muy populosa".
Yo vivo a caballo entre las provincias de Jaén y Granada, soy de Pozo Alcón (Jaén) y me gusta mucho la sierra y moverme por esos entornos tan maravillosos que ofrecen ambas provincias, sin desmejorar Albacete.
A lo que dice de Amturgis, aunque no tengo mucho que decirle, le contestare lo poco que se, en el apartado de poblamientos.
Salud
Sigo pensando que la presencia de dobletes con H y sin ella como son: Ontoria(Segovia) y Hontoria(Palencia,Asturias), hacen muy probable el étimo latino FONT como precedente etimológico de ONT.
Por otra parte y respecto al sufijo -UR,podría explicarse quizás de manera más congruente,al igual que para las diversas Ontorias como procedente del latín AUREOS, es decir: FONT+AUREOS.
Salut
vaya entonces en La Pandera y en rio frio esta según Plinio y la interpreción de alguién Isturgis un lugar idilico la Pandera , yo paso muy menudo por alli para ir a Valdepeñas quizas sea la Oningi de la que hablas,hay quien dice que sea Los Villares de Andujar!!
yo me fui Auxin a Ontur a Letur oretanas por las oretanas (lezuza) colonia libisosa foroaugustana,oretana y la Mentesa oretana (Villanueva de la fuente) pero quizas esten en la bastetania!!!
Por cierto Plinio donde dice lo de Isturgis!!! pasame la fuente.
Vive y deja vivir!!
un saludo
Kullervo, "Ontur" no es topónimo árabe aunque no puede descartarse la posibilidad de que se formara en la Edad Media y sea de raíz bereber. De hecho, ésta es la hipótesis actualmente más respaldada para otros topónimos del área; concretamente “Letur” y "Liétor", según defendió 1995 el profesor Miquel Barceló, serían una versión fonética de Yetture, con lo que relacionaba directamente la conformación de estas poblaciones y los espacios hidráulicos asociados con un clan o grupo tribal bereber, los Ayt Yetture, vecinos próximos de los Ayt Mangellat y los Ayt Iraten.
Ya veo, que esta Ud. en todo detalle, no se le pasa una. Pués bien, busqué la famosa Isturgis y los Villares, y resultó ser un trabajito de los alumnos del instituto de los Villares, que buscaban su identidad. Le paso tb la página o la fuente, (espero que no se aburra leyendola).
http://serrano.iespana.es/serrano/historia.htm
He aprendido que Andújar tiene una pedanía que se llama Los Villares (Isturgis). De hecho me habia extrañado que no estuviera situada en el curso del Guadalimar, en este caso del Guadalquivir
Salud
auxin o manrique perdona no haber caido antes!!!
No comment!!!
auxin o manrique perdona no haber caido antes!!!
No comment!!!
No se ni lo que quiere decir, ni a donde quiere llegar.
No tengo más que hablar con ud.
Para que veas de donde saco la idea de isturgis en El poblado ibero de los villares de Andujar te pongo algo de la Dra.Canto que cita el texto baecula, cronologia de una batalla y la cita de Plinio para que veas como tus comentarios estan fueran de contexto y lugar!! con lo de la escuelita !!!
Una segunda opción... (sigue alguna paja debida a la hipótesis de Corzo de
que los antiguos confundían Guadalquivir y Guadalimar, lo que pasan a desechar,
obviamente).
Aunque Plinio no es muy claro en su elección [¿ ?], un
factor nos inclina a identificarlo con el actual curso del Guadalquivir,
se trata de la ubicación de Ossigi que el geógrafo [sic] localiza así: “[...] dentro del Convento Cordubensis y cerca del
mismo río alzase Ossigi” (Plinio III, 9), inmediatamente después de esta
localización el geógrafo cita Iliturgi, Isturgi, Ucia, Obulco, Epora y Córdoba es decir una serie de ciudades que siguen el curso descendente del río por la
provincia de Jaén y Córdoba
Y yo menos con usted
No esta en el Guadalimar Auxin tiene su truco!!! esta en el Guadalquivir
Hay 19 comentarios.
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