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viernes, 19 de abril de 2024
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Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen
Querido Ego,obviamente sería un codazo virtual desde una posición de privilegio,pero eso no es impartir justicia,un juez no puede dudar nunca.Hágalo,ya que cara a cara se le iba a poner muy chungo.
Y ahora por qué no les cuenta a los lectores la vida y milagros de esos personajes que menciona como revisionistas.
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Bueno,aprovechando que Ego sigue perdonándome la vida (gracias jefe),y en relación a lo que dije más arriba,recordaros ésto:
"PSOE convencido PNV no tiene 'nada que ver' con redes extorsión
El portavoz parlamentario del PSOE, Diego López Garrido, se mostró hoy convencido de que el PNV es un partido democrático y de que ni sus dirigentes, ni sus militantes 'tienen nada que ver con redes de extorsión'.
Así respondió hoy el PSOE a la decisión del juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska de citar para la próxima semana al miembro de la Ejecutiva del PNV Gorka Aguirre como imputado por presunta colaboración con ETA en relación a la red de extorsión de la banda y del ex presidente Xabier Arzalluz como testigo.
López Garrido señaló que acatan las decisiones judiciales y, en referencia a la detención de dos empresarios navarros por haber pagado supuestamente el 'impuesto revolucionario' a ETA, indicó que son los jueces quienes tienen que actuar.
Mientras, desde el PNV, su portavoz, Iñigo Urkullu, expresó el apoyo de este partido al 'trabajo en la búsqueda de caminos para la paz' de Aguirre y Arzalluz y sostuvo que 'no sabemos si esta actuación judicial obedece a la 'traca final'' de Grande-Marlaska, 'o si estamos ante un profundo nubarrón de este incipiente proceso de pacificación'.
Urkullu expresó el 'estupor' del PNV por las filtraciones a la prensa de una investigación que está bajo secreto de sumario y, tras señalar que los afectados aún no han sido notificados de las citaciones, subrayó que 'estas prácticas de política judicial espectáculo son las que provocan el descrédito de determinados ámbitos de la Justicia'.
Aunque el líder del PP, Mariano Rajoy, no aludió hoy a este asunto, desde Albacete afirmó que para 'dar a ETA lo que pide o parte de lo que pide hay que negociar' y eso es 'ir contra la ley', por lo que advirtió de que 'quien entiende que eso es así cree que el fin justifica los medios y que se puede acabar' con la banda terrorista 'a cualquier precio'.
Mientras, el secretario general de IU, Gaspar Llamazares, consideró en Madrid que 'no necesitamos justicieros', pidió a los jueces que hagan su trabajo y a los políticos el suyo, y afirmó que nadie tiene derecho a boicotear el proceso de paz ni con pronunciamientos militares, ni con sobreactuaciones judiciales."
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/psoe_pnv_convencido_no_tiene_945324.htm
Parece que el señor Arzallus no es una amistad conveniente.
Y otro acontecer en ésto que se llama España:
"La Guardia Civil busca a los responsables del sabotaje a las obras de las autovías Santiago-Cacheiras y Santiago-Brión en el entorno de dos grupos, según confirmó ayer en Lugo el delegado del Gobierno, Manuel Ameijeiras. Uno de los artefactos incendiarios explosionó poco después de las tres de la madrugada del sábado sobre la rueda delantera derecha de un camión Volvo A35D que trabajaba en Tras do Eixo (Teo), otro fue localizado bajo el depósito de combustible de una retroexcavadora Hitachi, propiedad de Excavacións Aríns. A las ocho de la mañana era localizado el tercer artefacto, de similares características, bajo una perforadora en Os Batáns (Ames).
Manuel Ameijeiras, que ayer asistió en Lugo a la celebración de los actos de la Ofrenda del Antiguo Reino de Galicia ante el Santo Sacramento, dijo que las investigaciones están en curso y apeló a la prudencia.
Las pintadas contra la autovía en Tras do Eixo se hicieron entre las 21.15 horas del viernes y las 03.10 del sábado, hora de la explosión
FOTO: J.M.
"Se está investigando y hay que ser prudente en relación con la autoría", comentó el delegado, quien se congratuló de que "tan sólo" se registraran daños materiales. Ameijeiras dejó claro que la investigación se centra en el entorno de dos grupos, y expresó su confianza de que en las próximas horas puedan tener "algo más". El delegado del Gobierno no quiso pronunciarse sobre la posible ideología o procedencia de los grupos investigados, y reiteró que "se trata de dos grupos, pero que no tienen ningún calificativo en un principio".
La Guardia Civil trabaja con la hipótesis de que los responsables son miembros de grupos independentistas, debido a la composición de los artefactos y a las pintadas que aparecieron en Tras do Eixo (Teo) la madrugada en que se registró la explosión. Tampoco se descarta que los autores puedan ser grupos anarquistas radicales.
El jefe de las obras que se están realizando en Teo, Antonio Placer, descarta que los vecinos hayan colocado los artefactos. Ayer, residentes en Tras do Eixo señalaban que quienes colocaron los artefactos "sabían ben o que facían. Non é cousa dos veciños".
http://www.elcorreogallego.es/index.php?idNoticia=58918
Bien muchachos,mientras sólo sea fierro lo que destruís y no os dé por meter petardos en las merluzas.
Y ahora a ver qué hace la extrema derecha,que seguro están preparando alguna acción.
Tiempo al tiempo.
Y por cierto,parece que los anarquistas son todos unos terroristas.La anarquía es una forma de vida,y cada cuál alcanza el grado que puede de independencia respecto al sistema.Y también se lucha desde dentro,después de todo hay que comer de algo.
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Querido hartza,no pretenda saber más que Piñolo de lo que pasa en España,Euskadi incluida.
Otra cosa,ni el inventor del RH ni usted son mis enemigos,son ustedes los que nos ven a los demás como el enemigos y seres inferiores.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Estimada Dra. Canto,espero que no sufra usted también el síndrome de Estocolmo cuando dice:
"Sotero21: ¿No se ha preguntado nunca por qué hay esa actitud en muchos vascos (nunca en la mayoría)? Algo habremos hecho mal con ellos los demás, ¿no? Y, por otro lado, ¿sabe que también era un peligro para muchos coches vascos el andar de viaje por otros puntos de España?"
Estaría bien que nos dijera qué les hemos hecho,así nos haría un favor a muchos de nosotros que navegamos en el asombro.
Por otra parte se está comparando por parte de algunos la sangre con la pintura.Usted también lamenta lo de unos pocos coches vascos...
Y los coches bomba,señora mía?.
Para hecer un repaso a la historia de ETA es necesario remontarse más atrás en el tiempo de lo que usted hace.ETA se disolvió si mal no recuerdo en 1978 aceptando que su existencia ya no tenía razón de ser.Sin embargo,como siempre pasa,la facción más violenta decidió seguir adelante con sus reivindicaciones.A partír de aquí ningún español pudo sentirse seguro,pues el objetivo ya no era solamente el ejercito o la policía,el objetivo era el ciudadano de a pie.Con lo cual,no podía ser de otro modo,ETA pasó de tener el apoyo y simpatía de más de la mitad del pueblo español,a ser repudiada por las innecesarias carnicerías que llevaron a cabo en años posteriores,no aceptando el juego de la democracia que los demás ansiaban desde décadas.
Esta actitud no ha hecho más que empobrecer el intelecto vasco,mostrándose más soberbios y fanfarrones que nunca.Clases altas y bajas,nacionalistas y no nacionalistas,padecen el síndrome de Narciso.Se creen más que nadie y eso se vive hasta en Mallorca,querida Doctora,donde el que suscribe tiene amigos vascos de los que cada vez se aleja más por su cada vez más creciente aire de superioridad.
Las buenas intenciones del gobierno chocan con la actitud que los españoles vemos en los presos de ETA. Alguien debería decirles a estos señores que esa actitud no ayuda.
Por otra parte ZP no está jugando limpio,ha dicho mucho y no ha dicho nada.Que hable claro y diga que lo que se trae entre manos es ofrecer a ETA el plan Ibarretxe.Es decir,referendum por la autodeterminación.Cosa que no me molesta en absoluto si con ello dejan de dar por el c...
Ahora bien,¿respetará el nacionalismo español un resultado adverso a su pensamiento?¿Lo respetará el rey Juan Carlos I,que no olvidemos,es jefe del Estado con poderes que sólo utilizó el 23-F y de los que puede hacer uso de nuevo en cualquier momento?.
¿Respetará ETA un resultado adverso?...
¿No estamos olvidando en qué sentido el manifiesto de ETA hace reclamaciones territoriales que incluyen el pais vasco francés y Navarra?.
¿No estaremos como con la selección española vendiendo la piel del oso antes de cazarlo creando unas expectativas que pueden resultar trágicas?.
Porque aquí todo el mundo da por sentado que vamos por el buen camino,y el camino no lo marcamos nosotros,lo marca ETA.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Amigo hartza,la interpretación que usted hace de mis palabras no se puede calificar más que de pataleta de niño mal criado.Cualquiera que le haya leído a usted que saque sus conclusiones,Ahora bien,como siempre me tacha usted de tonto de baba,más o menos,recordarle que el jefe supremo de las fuerzas armadas es el heredero de Franco.
Y a la doctora Canto,lástima que mente tan preclara haya caído en el juego de los que defienden la violencia como método a seguir para conquistar logros políticos,decirle que estamos esperando ansiosos esos irreparables daños que les hemos causado a los vascos en no sé qué siglos.Luego ya contaremos los demás lo que nos han hecho,¿le parece bien?.Y así podemos llegar al año 3.000 discutiendo las mismas tonterías.
Lo que ya demuestra que la historia contemporánea no es lo suyo es lo siguiente:
" Mientras, puede Ud. ir pensando en cómo debieron pasarlo algunos allí durante la Dictadura, sin ir más lejos ni más atrás. "
Señora mía,ni mucho menos como lo pasaron en Asturias o en Andalucía,por ponerle dos ejemplos.De toda persona leída es sabido que Franco pagó favores al PNV suavizando la represión que en otros lugares era brutal.El PNV traicionó a la República una y otra vez,hasta el punto de pactar la entrega de las unidades dejando a astúres y cántabros en una situación vergonzosa.Pero éstos lucharon hasta el final,siendo degollados muchos por los moros que querían sus botas y cosas de valor,una vez rendidos.Luego vinieron los juicios sumarísimos con fusilamientos diarios hasta bien entrada la década de los cuarenta.
Sigale usted la estela a los consejeros del PNV de entonces,con el lehendakari Aguirre a la cabeza,que acabó siendo espía de Hitler,y luego hablamos.
El PNV entregó el frente Norte,eran unos traidores,y así deben pasar a la historia.Los de ahora,pues ya sabe,a manipular y beneficiarse de la borrachera de otros.
Si quiere usted datos de la represión en Asturias no dude en pedírmelos,no tendré inconveniente en enviárselos por correo.Tengo todas las sentencias,y más.O quizá un andaluz,o un extremeño,o un valenciano,etc.,quiera decirle a usted lo partidista que está siendo.
También quisiera que supiera que los míos han sufrido las consecuencias de la traición del PNV,y que si éstos no tuvieran la frontera tan cerca...¡ay!.
Y tranquila,argumente que lo estoy deseando,que ya les abriré yo los ojos a unos pocos con literatura de la buena.
Y por cierto,no he sido yo quien ha llorado como una colegiala por un poco de pintura.
Un respeto,aunque sólo sea para los niños a los que ETA y parte de la sociedad vasca con su silencio y palmaditas en la espalda,han arrebatado la vida o las piernas,etc.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Señor Kaerkes,está muy claro que en esta web no se trata a todos por igual.A mí me pueden dar toda la caña del mundo,no?,pero yo no puedo opinar,que es lo único que hago,y contestar cuando se me menta.
Cuando le vea tirar de las orejas a hartza será usted para mí una persona íntegra.
"y señor Piñolo, evite hacer esos comentarios personales hacia los participantes que dan su opinión."
Espero que nos traten a todos por igual,ya que ha habido comentarios personales hacia mi persona que ustedes nunca censuran.
Y otra cosa,aquí no hay "demasiada implicación personal",hay hechos.Y si no es verdad lo que digo,saquenme argumentos.Pero no los de la doctora Canto,que ni ella misma sabe cuales son.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Queridos amigos,primeramente auto-censurarme por la forma en que me dirigí a kaerkes y dudar de su integridad como persona.He estado francamente de pena.Lo siento kaerkes.
Luego aclararle a doña Alicia que lo de colegiala no lo decía por ella(no solamente a ella no se le entiende cuando habla),lo decía por hartza,que hablaba de unas pintadas en sedes de su partido y demás enfrentamientos políticos en Euskadi.Pero qué esperan cuando se vive en lugar con tanto odio entre sus habitantes,con tanto crimen.¿Acaso esos sucesos son más graves que los crímenes de una parte de la sociedad vasca?.En ese sentido iba mi comentario.Por lo demás decir que conozco bien la lucha antifranquista en Euskadi,pero no es lícito afirmar como la hecho doña Alicia que la represión sólo se ejerció en Euskadi.De ahí mi intervención ante lo que entendí como un "insulto" al resto de españoles represaliados.Y no estaría mal que,ya que sabe por qué esta gente se comporta así,ya que supone que algo les hemos hecho,lo aclare de una vez,quizá así podíamos pedirle disculpas al pueblo vasco.
Por lo demás,pedirle disculpas,pues no fué mi intención ofenderla,yo a usted la respeto mucho,aunque sí creo que debería repasar un poco lo de la dictadura franquista,que ya existía en 1936 en plena guerra en la retaguardia,según avanzaban las tropas del innombrable.
Y a mi querido hartza,pues perdona y gracias por considerarme útil aunque sólo sea para hacer de payaso.
Tengo que añadir que precisamente la desclasificación de esos documentos en USA sacaron a la luz el papel jugado por Aguirre como espía de Hitler.Repásatelo.
Finalmente,dejar constancia que yo no he acusado a nadie de este foro de apoyar la barbarie,simplemente alguien de reconocido prestigio se equivocó gravemente en su forma de ver la supuesta opresión que los españoles ejercemos sobre Euskadi,y el supuesto daño que les hemos hecho.
Y para desterrar la crispación,les propongo que sigan profundizando en el papel sorpresa de Aznar y Aceves en las conversaciones con Francia.Merece la pena.Yo personalmente creo que son enviados del Rey,que ve como la monarquía se tambalea.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Querido hartza,nos pinta usted una Euskadi de besos y abrazos y aquí nunca pasó nada.
Luego nos dice que HB no es ETA...sin palabras me quedo.
Hace usted comparaciones con otros conflictos,caso Quebec,por ejemplo,pero el señor Sotero no puede hacer comparaciones...
No sé si está teniendo usted un diálogo o un monólogo.
A los que somos más viejos que usted y hemos llevado palos y nos han puesto la pistola en el pecho no nos va a convencer de nada.Tampoco olvidamos que nuestra lucha no fue para promocinar discursos sobre el Rh,porque precisamente contra la exaltación de las razas arriesgábamos el pellejo.
Usted no arriesga nada,usted es libre gracias a gente a la que los separatistas vascos han "paseado"...Más de lo mismo.
Le recuerdo los resultados del referendum de aprobación de la constitución española en Euskadi:
Álava: 173.412 electores;102.822 votantes;73.409 a favor;19.726 en contra;8.194 en blanco;1.493 nulos.
Guipúzcoa:504.389 electores;219.032 votantes;139.777 a favor;65.429 en contra;11.295 en blanco;2.531 nulos.
Vizcaya:874.936 electores;371.456 votantes;266.019 a favor;78.056 en contra;20.327 en blanco;7.074 nulos.
¡Como para fiarse de gente que no respeta la voluntad popular y desdice su propia firma!.
Claro,ahora les han lavado el cerebro a las nuevas generaciones con lo de la represión española y todo eso y les han metido el odio en el cuerpo los padres a los hijos,el vecino a la vecina y así sucesivamente.
Mi hermana(y conste que ya sé que no le gustan a usted las biografías),tuvo que ir a Bilbao a vivir por motivos profesionales.¿Sabe cuánto tardó en volver?...2 meses.
Los motivos los adivinará usted,supongo,pero el que más me llamó la atención y me provocó una sonora carcajada es que las vecinas le llamaron la atención porque hacía las cosas de casa con las ventanas abiertas(ya sabe,para ventilar),y cometía el delito de poner música a volumen moderado como siempre ha hecho.Y no es que fuera a horas imprudentes,no,era al mediodía.
Pa ponese a mear y no echar gota,¿no le parece?.
Así que por mí quédense en su parcela,porque como dice mi médico de cabecera que es de Bilbao:"allí no se puede vivir,si no tienes el carnet del PNV no te comes una mierda,lo tienen todo repartido entre ellos,como uan mafia.Ya no voy ni de vacaciones."
Y como me dijo mi traumatólogo que también es de Bilbao en Diciembre; "¿Pasar yo la navidad en Bilbao,me ve usted cara de masoquista?,me he ido precisamente para no volver".
En fín,se me plantea una duda,se anexionarán ustedes Laredo y Santoña?,porque se va a dar la circunstancia de miles de vizcaínos yendo a dormir en su chalet del extranjero.
Para terminar les pego ésto que me parece de máximo interés:
"El día después
Intelectuales, sociólogos y psiquiatras analizan cómo vivirá la sociedad vasca y qué retos tendrá que afrontar cuando se instale de forma definitiva la paz en Euskadi
DAVID GUADILLA
Ninguna banda terrorista opera en Euskadi. Después de 40 años de violencia, ETA ha dejado las armas. La sociedad vasca vive en paz. Es un escenario idílico, pero aún lejano. El anuncio hecho público ayer por la organización ha aumentado la esperanza de que por fin desaparezca el «horror» de estas cuatro últimas décadas. Pero los «milagros» no existen, y el paso del miedo y el asesinato a la reconciliación costará tiempo. «Se trata de algo muy complejo que tendrá que evaluarse con el paso de los años», sostiene Miguel Gutiérrez, jefe de la Unidad de Psiquiatría del Hospital de Cruces.
La visión de este especialista en analizar la mente humana no desborda optimismo. Más bien al contrario. A su juicio, es necesario mantener un cierto «escepticismo», sobre todo, «si se echa la vista atrás» y se analizan frustrados procesos de paz anteriores. Pero, aunque todo fructifique y el terrorismo desaparezca de forma permanente, la violencia ha empapado la vida de, al menos, tres generaciones de vascos, «y eso no se va así como así; ha habido un conjunto de emociones, sufrimientos e ideología. Esta sociedad necesita mucho tiempo para recolocar las piezas».
También mira al pasado Javier Elzo. El sociólogo de la Universidad de Deusto recuerda el verano de 1999. Fue «diferente». ETA había decretado una tregua en septiembre de 1998 «y se respiraba otro ambiente, más relajado». A finales de 1999 la banda rompió el alto el fuego y en enero de 2000 volvió a cometer un asesinato: el del teniente coronel Pedro Antonio Blanco García. Aquella breve esperanza parece resurgir en estos momentos.
La opinión de Miguel Gutiérrez coincide en gran medida con la expresada por el catedrático de Sociología de la Universidad del País Vasco, Ander Gurrutxaga: para que la paz se consolide será necesario «manejar los tiempos». «No se hará de la noche a la mañana», sostiene el profesor de la UPV, quien augura 'sorpresas' si todo el proceso va por buen camino: «Aquí se pueden recomponer relaciones que ahora son inimaginables».
Cuestión de tiempo
Todo es cuestión de tiempo. ¿Pero habrá una especie de 'revolución social' en el País Vasco si llega la paz? Para Gurrutxaga, y desde un punto de vista general, pocas cosas cambiarán porque «seguiremos viviendo conforme a los valores de una sociedad moderna y de bienestar». Lo cual no impedirá que, evidentemente, aquellas personas que han sentido de forma directa la amenaza y la extorsión se sientan «más aliviadas». «Sí dará tranquilidad al sector económico y podemos ser más atractivos a las inversiones extranjeras», puntualiza.
Otros intelectuales son más optimistas. Es el caso de José Ignacio Ruiz Olabuenaga. El catedrático de Sociología es de los que considera que si realmente se instala la paz, «sin lugar a dudas, en Euskadi se producirá una catarsis». El ocaso de un conflicto que ha provocado mucho «hartazgo y sangre» conseguirá que la mayor parte de la ciudadanía se sienta «más libre» y podrá abandonar «una pesadilla». Hay quienes, como el escritor y filósofo Andrés Ortiz-Osés, más que la llegada de una catarsis, hablan de un «hondo suspiro». «La violencia ha sido terrible y se ha enquistado en algunos sectores», razona el autor.
La escritora Toti Martínez de Lezea también piensa que la violencia ha supuesto «un desgaste muy importante» porque se han perdido «vidas y energías que podrían haberse encauzado por mejores derroteros para el bien de todos». Tampoco duda de que «más que una revolución social, «sí que puede que tenga lugar una mayor concordia entre los militantes políticos de cualquier signo».
Pero, además, se considera necesario «no olvidar, no vaya a ocurrir que, por reprimir la memoria, a la sociedad luego le cueste tanto abrirse camino, como ahora al recuerdo de la violencia franquista». Así lo cree Ramiro Pinilla. El último Premio Euskadi de Literatura ve imprescindible hacer un balance «de lo perdido y de lo no ganado» para intentar entender el «horror» vivido durante estos últimos cuarenta años. A su juicio, habrá que construir «un nuevo tiempo: el de la comprensión del otro. Y comprensión significa respeto».
«No olvidar»
En una línea similar se expresa Andrés Ortiz-Osés. El profesor de la Universidad de Deusto se muestra partidario de «no olvidar, aunque sí perdonar. Pues sin perdón mutuo no se puede sobrevivir». El perdón. ¿Debe ETA pedirlo? Gurrutxaga considera que sí: «Quienes han ejercido el terrorismo deben reconocer el dolor que han generado y realizar una declaración formal en la que afirmen: 'Hemos matado a mucha gente y nos hemos equivocado'».
Una posibilidad que algunos ponen en duda. La escritora María Maizkurrena piensa que «quienes siguen las directrices de ETA no se van a poner a hacer una trágica autocrítica el día después». La autora piensa que la izquierda abertzale «tendrá que acostumbrarse a tratar de convencer a otros en vez de imponer sus ideas mediante una 'lucha' en todos los frentes. El famoso 'conflicto' quedará circunscrito al terreno ideológico».
¿Y la reconciliación? ¿Llegará algún día? Javier Elzo sostiene que la «fractura« instalada durante estos 40 años de terrorismo es «muy grande». Para este sociólogo, la izquierda abertzale ha construido «una sociedad paralela» y la recomposición de las «relaciones interpersonales» será «un trabajo mucho más lento» y mucha gente puede «tener la tentación de mirar para otro lado».
La respuesta de la sociedad también está en el aire. Según Elzo, es muy posible que «pase de lado»; es decir, que no se implique como tampoco lo hizo durante el franquismo o la Transición. «La sociedad vasca quiere vivir tranquila el día a día sin que le hablen de estas cosas», afirma el catedrático de la Universidad de Deusto, para quien «no debe haber ni olvido ni amnesia, pero tampoco una búsqueda del revanchismo».
Toti Martínez de Lezea considera que estos años no los olvidarán las personas que «los han vivido», como «tampoco olvidaron los que vivieron el esperpento de la guerra y los años de la dictadura». Sin embargo, sí cree que para «las generaciones futuras la situación será muy diferente». La escritora espera que con el paso del tiempo se dé una normalización real de las relaciones, «pero para ello todo el mundo ha de poner su granito de arena. No se puede pretender que unos hagan el esfuerzo y otros esperen sentados».
Por su parte, Ortiz-Osés no duda de que la llegada de la paz será «un gran alivio», pero también vaticina que queda «latiendo un enfrentamiento incívico». En su opinión, normalizar las relaciones entre sectores que llevan cuarenta años en contienda no será fácil: «Los mayores de edad están ya muy heridos mutuamente, mientras los jóvenes parece que han optado por huir hacia adelante. La cuestión estaría en asumir críticamente nuestro pasado». Ruiz Olabuenaga, más pesimista, vaticina que, a corto plazo, la reconciliación «será imposible. Hay tal cantidad de presos y de víctimas que requerirá un esfuerzo gigantesco».
Lo que tampoco olvidan los profesionales consultados es el papel que tendrán que jugar las diferentes instituciones. Es el caso de Miguel Gutiérrez. El jefe de Psiquiatría de Cruces da una gran importancia al sistema educativo, donde se tiene que dar un cambio efectivo para que la llamada normalización sea real. «En estos momentos -afirma-, no se está educando en la integración». El sociólogo Elzo destaca la importancia que pueden tener la Iglesia o la Universidad para ir avanzando hacia la reconciliación.
Otra violencia
Pero mientras la declaración lanzada ayer por ETA se materializa en algo concreto, las dudas persisten. «¿Supondrá la extinción de todas las formas de violencia política por parte de esta gente que cree que tienen derecho a insultar, amedrentar, estigmatizar?», se pregunta María Maizkurrena.
La «falta de credibilidad política» -que menciona Miguel Gutiérrez- hace que las dudas llenen la mayoría de las reflexiones expresadas después del anuncio hecho por la organización terrorista. «Aquí nadie se cree nada», asegura el psiquiatra del hospital vizcaíno de Cruces. En su opinión, se tienen que dar «modificaciones estructurales» y «toda una serie de cambios sociales». Por ejemplo, lograr que la «ideología no sea una religión».
Por este camino transita también Andrés Ortiz-Osés. «La política ha ocupado entre nosotros ámbitos que antes ocupaba la religión, y que debería haber ocupado la cultura. La política se ha vuelto intransigente; el que no está con el partido o la camarilla, es un vendido y un traidor. O se cambia de mollera o no hay nada que hacer», afirma el filósofo que imparte clases en la Universidad de Deusto.
«Pero que duda cabe que para los que llevamos escolta, la llegada de la paz será un alivio», reconoce Javier Elzo."
http://servicios.elcomerciodigital.com/pg060323/actualidad/espana/200603/23/especial-eta-despues.html
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Amigo Hartza,permite que te tutée.Árdua labor te ha tocado en suerte defendiendo ante tanta discrepancia lo que crees justo.Como verás no hay argumentos sólidos para sostener que la independencia de Euskadi es lícita.Debería de ser suficiente con la voluntad de los vascos que en 1978 dieron el sí a la constitución.Es mucho pretender que los que prefirieron no ir a votar y aprovecharon el día de la forma que mejor les convino,habrían votado en contra.Partiendo de esta base legal que es la constitución española lo demás no se sostiene.Nos guste o no nos guste a algunos.
Además de eso,Euskadi goza de una autonomía a la que nadie ha puesto la zancadilla,al contrario,es más competente que la mayoría de las del resto de España.
Nadie impide que la cultura vasca se desarrolle,nadie les impide expresarse en su lengua o asociarse libremente,salvo HB,en mi opinión ilegalizada inconstitucionalmente.La ley de partidos es un error,si alguien a título individual comete un delito,que se le juzgue y punto.Y si es toda una ejecutiva que paguen por lo que hayan hecho y entre otra nueva,y así sucesivamente,para eso están los jueces.
Ésta es a mi entender la única injusticia de la que pueden hacer gala los separatistas vascos.
Me sorprende que no recuerdes las arengas de Arzalluz sobre el Rh de la sangre vasca que tanta tinta hizo correr en esta España nuestra.Un personaje oscuro sin duda este Arzalluz.Me cae mejor Ibarretxe.Y también me caía bien Atutxa,apartado de su consejería de interior por Arzalluz por luchar contra la intolerancia de los violentos...
La situación actual no es muy diferente a la de otras en que confiábamos en que ETA desapareciera para siempre y el tiempo cerrase las heridas.Sin embargo las pretensiones de ETA en esta ocasión son tan desmesuradas como utópicas.No sólo pretenden cambiar el mapa Ibérico,sino que pretenden a la fuerza hacerse con unos territorios cuyos gobiernos democráticamente elegidos rechazan de plano por absurdo.
El ministro francés ya ha dicho que ETA es un problema español,como cabía esperar.Otegui insiste,quizá ande mal de oído,en que la república Francesa debe asumir sus responsabilidades...???.
Ibarretxe,basándose en que el Euskera es la lengua más antigua de Europa y se seguirá hablando dentro de mil años(ni Rappel es tan buen adivino),pretende que el parlamento europeo esté compuesto por casi setenta naciones,que son las que él cree legítimas.Es decir,no existiría Alemania por ejemplo como nación,sino que habría que retroceder en el tiempo y conformar un mapa político que se ajustase a lo que había en la edad media,porque lo dicen cuatro retrógrados.
Unos eliminando fronteras y otros intentando crearlas.
El mestizaje es inevitable en este planeta,y dificilmente unos pocos fabricantes de ilusiones lo van a impedir.
La sociedad vasca está enferma,es como el ludópata que es el último en enterarse que tiene un serio problema porque se autoconvence que él sólo juega de vez en cuando y lo puede dejar cuando quiera.
Nadie en Europa entiende lo que pasa en España,en Sudamérica tampoco.Lo malo es que todo se pega menos lo guapo,ahí tenemos a los nacionalistas gallegos entrando a saco en mi querida Asturias queriendo arrebatarnos hasta la historia y hacerla suya.
¿Qué nos pasa?,¿por qué no podemos vivir juntos?,¿por qué tenemos que reinventar la historia?.
Hay lo que hay,y lo que tenemos que hacer es buscar el "enemigo" fuera de nuestras fronteras,no dentro,porque este mundo es cada vez más competitivo y el que se pierda en peleas familiares se va a quedar a la cola,como lo estamos ahora cuestiones académicas.Somos el país de Europa con más fracaso escolar.Por algo será...
La ultraderecha se ha posicionado resucitando a Aznar,lider indiscutible junto a Juan Carlos I.
Ojalá Zapatero tenga suerte,ETA rebaje sus pretensiones y Euzkadi goce de un eterno periodo de paz y prosperidad aunque tenga que ser compartiendo mesa con sus hermanos españoles,que no creo que sea tan malo.
Te agradezco el interés que te has tomado por mi salud,efectivamente no ando sobrado y la semana que viene entraré por enésima vez en el quirófano.Y ya quisiera yo que fuera por motivos traumatológicos(éstos son más llevaderos) y me atendiera el dr. Muñoz,bilbaíno de esos de casi 2 metros de altura,aunque al tener el brazo derecho medio inútil,cada palabra que tecleo es todo un reto para mí.
Saludos.
Biblioteca: Hallado el Medulio
A mi parecer el río Miño fue bautizado así por los suevos,que como sabemos vivían al Norte del Meno,actual río Main,en Germania.O sea, Miño derivaría de Meno.
En cuanto a la presencia de tejo en la zona,hay otros candidatos que presumen de ser abundantes en este árbol.Es más,seguramente el veneno ya lo llevaban por costumbre en esas bolsitas que portaban,según los cronistas,con diversas yerbas.O sea,no necesariamente debe haber tejo en el Medulio.
De la leyenda esa del águila no tengo ni idea.Lo que sí me pregunto es de donde parte esa seguridad de que la ciudad de Bérgida está cerca.Fué Schultz quien llegó a la conclusión de que Bierzo deriva de Bergidum,y si mal no recuerdo situaba el Medulio en Las Médulas.Pero el alemán obvió casi toda la cordillera y se fué derechito a Astorga,donde montó todas sus teorías.
La Asturias de Scultz se reduce al Bierzo,lo cual desvirtúa enormemente las conclusiones de su trabajo.
En lo que sí estamos de acuerdo es que los del Caurel eran Astures,con lo cual segguimos sin tener galáicos en la contienda,aunque creo que sí tomaron parte,pero al lado de Roma.
Biblioteca: Hallado el Medulio
excalibur,me quedo sin palabras ante tu exposición.Aportas datos nuevos,ya dirás de donde han salido.De momento los astúres se convierten en galaico-astúres como por arte de magia,para al final ser solo galáicos que se suicidaron con las hojas de tejo.
Sois unos magos.
Biblioteca: LA SAGRADA SOBERANÍA GALAICA
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Estimada Alicia,lo que no sabe usted es lo que costó hacer la Universidad Laboral.Pues pongo en su conocimiento que sirvió para enriquecer a Girón de Velasco y otros,ya que por ejemplo un mismo camión de arena cargado con 10 toneladas,entraba y sin ser descargado salía y volvía a entrar y sumar otras 10 toneladas y así sucesivamente,incrementando el coste de la obra muy por encima del real.
No se olvide usted de las posteriores operaciones inmobiliarias de Girón en la costa del Sol,cuya familia ha heredado un imperio a costa de las nóminas de los obreros de la UNI,como la llamamos en Gijón.
Por supuesto,Franco no,ya bastante tenemos con que salga en los libros.Por no hablar de las exclusivas que venden sus descendientes y lo gilipollas que somos los españoles comprando revistas del corazón y tragando programas basura.
Querida Alicia,un hombre que firmaba cada día cientos de sentencias de muerte ya acabada la guerra,no puede tener en España ni un solo monumento.
Y no sigo que me pongo malo.
Un abrazo,Doctora.
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Queridos celtiberos:aunque mi estado desaconseja cualquier tipo de intervención en este u otros foros,no he podido evitar,como lector nacido en la península Ibérica,sentirme ofendido por ciertas maravillas esculpidas en la piedra de la inconsciencia por el amigo excalibur.
Querido amigo,si tan cerca te sientes de esos belgas y esos germanos,y tan lejos estamos los Ibéricos de tus aspiraciones,¿por qué cojones no te vas a vivir para siempre fuera de España y nos dejas con nuestros defectos?
Una vez más,y esto ya es pa mearse,han salido los suevos a relucir.
Señor mío,aquí se habla de 5 milenios antes de Chusín.Y tal vez sea usted más moro que otra cosa con tanto pecho que saca.
Por otra parte,a aquellos que confunden la literatura(cuentos,leyendas,como la Atlántida por ejemplo,que no es más que un cuento para niños),con la historia,les pediría más prudencia,pues hay mucha gente joven que les está leyendo y toman la fantasía por realidad gracias a sus desmesurados esfuerzos infantiles.
Alguien dijo por ahí arriba que no tiene nada de malo fantasear...Pues creo que para eso debe buscarse otro lugar,¿no le parece?.
En cuanto a la incredibilidad de algunos contertulios en la capacidad de navegación del hombre hace 7 milenios,sugerirles que no desestimen tanto al hombre neolítico,pues la navegación es más antigua de lo que piensan,pues si el hombre llegó a las Baleares hace 9.000 años,seguramente no lo hizo en un vuelo de Spanair.
Este es sólo un pequeño ejemplo.
Y ya que seguimos tocando a los celtas,no duden que su origen es norte-africano,y que el color del pelo,la piel y los ojos,no necesitan tantas generaciones para mutarse.
¿O acaso no distinguen ustedes un africano de un afro-americano?.
¡lo que han palidecido en un par de siglos!.
Y sino pasense a ver lo morenitos que nacen los hijos de nórdicos afincados en el Mediterráneo.
Y háganme un favor,presten más atención a los movimientos glaciares.Migraciones hacia el Sur huyendo de los hielos y regreso posterior cuando éstos se hubieran derretido.
Me vais a matar a disgustos antes que la morfina.
Sed buenos y ahorraros los piropos,pues en raras ocasiones leo vuestras contestaciones.
Ojos que no ven,aquello que se ahorran.
Salud!
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
¿Por cierto,alguien ha perdido el DNI?:
Rekhila ha dicho:
"Mira depopis no te puedo contestar como te mereces porque se muy bién que aquí sólo pueden hacerlo los españoles de verdad. Los que no somos españoles corremos el peligro de aportar información valiosa y ser insultados y vejados por gente como ti sin un mínimo de educación ni tolerancia ni saber estar.
No sé si vosotros los españoles teneis algun complejo, yo soy un Galaico de étnia celto-germánica y con test genéticos hechos así que no tengo porque contestar a ninguna tonteria más de la gente que siendo morena y oscura se considera con derecho a insultarme y a catalogarme a mí mismo como español sin que mi propia opinión cuente.
Lo siento mucho de verdad, todo esa bilis y veneno que teneis algunos sólo porque a nosotros nos guste conocer nuestra verdadera identidad y no la que nos enseñaron a golpes en la escuela junto con la lengua que estoy utlizando ahora.
Algunos no teneis remedio."
Quisiera resaltar esta lindeza:
"yo soy un Galaico de étnia celto-germánica y con test genéticos hechos".
Otro nazi.
Hala niño,a marcar el paso en Alemania.
O en Galisuevilandia,que es lo mismo,¿no?.
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Me se olvidaba Rekhula:
Menos mal que no puedes contestar a depopis como se merece...
Pero tú no te cortes,apóyate en mi hombro y llora todos tus prejuicios y complejos.
Atte: la doctora FRANCIS
Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes
Perdón:
Quise decir la mula FRANCIS.
Biblioteca: La Carisa, el enemigo no da la cara
Queridos amigos,seré forzosamente breve:
Entiendo que a nosotros no nos mueve la composición histórico-política de unos hallazgos para reafirmarse en una raza superior.
Quizá a algún político asturiano sí.Remotamente a un investigador.
Lo que nos pasa a algunos es que somos unos romanófilos y esperamos resultados de nuestras cábalas.
Es muy lícito.Pero a ver si al final no va ser que la doctora doña Alicia Canto tenga razón y el campamento romano del picu Curriellus fuera un puesto de control y vigilancia de un territorio pacificado.
El problema que se plantea es que un campamento romano está enfrentado geográficamente a una defensa Asturiana (evito cometer el error de decir Astur).¿Pero están enfrentados en el tiempo?.
Esa es la cuestión.
Una cosa es clara: hay un campamento romano y hay una vía romana de impecable factura y ancho sobrado para ser considerada la principal vía de penetración en la Asturias central.Hay una romanización importante en todo el trayecto de la vía hasta Oviedo.
¿Pero qué sabemos del tramo Leonés de la vía?.
Porque la vía,salvando el puerto de Vegarada,continuaría hacia alguna parte.Y al otro lado de Vegarada o sus inmediaciones tenía que haber poblaciones,y una de ellas debía ser importante.Paso último de la meseta al Cantábrico y centro comercial de la comarca.
Y precisamente ahí,donde nace el río Bernesga,hay un enorme castro de tipo galo,como en su día nos apuntó el amigo diviciaco en otro foro.
Ahora os propongo una cosa:
Escribamos Vegarada con B...
BEGARADA
BERGIDA
Ahora veamos otra comparación de las mías,jejeje:
MEDIAURIU
MEDULLIUS
Puede apreciarse una preponderancia de la vocal A,una tendencia a aparecer sin ser invitada.La A acabaría encontrando su sitio en el latín Medullius debido a la interpretación que del mismo hacían los lugareños de uno y otro lado.De la adaptación de la lengua local y su pronunciación al Latín.
BERGIDA-BERGADA-BEGRADA-BEGARADA
Esta secuencia puede,y debe,ser tachada de ilusioria.
Pero yo no digo POBRE,digo PROBE,porque así lo escuché a mis mayores..
Y no olvidemos que los galos pronuncian la i como a ....
No se dice poisón,se dice puasón.La u desplaza a la o,también,por lo que es una vocal dominante también que pervive en Mediauriu.O sea,la u de Med-u...se convierte en Med-iau.
Y no perdáis de vista el río Bernesga.
Salud!
Biblioteca: Cohortes Galaicas en el ejército romano
Hola a todos.
Yo también me hago las mismmas preguntas que lucus sobre el reclutamiento,y pienso que es muy interesante debatir sobre ello.
Al margen de éso,una apreciación personal:
¿Os dáis cuenta como los lucenses no son galáicos y los bracarenses tampoco?.
Un pequeño detalle para los que se empeñan en encajar Gallaecia en el siglo I,cuando en realidad en tiempo de Augusto ésta comprendía más o menos la provincia de Pontevedra,y no toda la de Coruña,así como el Oeste de Orense.
Es decir,no todos los gallegos son Kalaikoi.o celtas,o suevos...
Un tema interesante para investigar y debatir,aportando imaginación,y dejando de lado el desmesurado fervor por la tierrina que nos nubla la mente.Estoy seguro que hay capacidad colectiva para llegar a conclusiones válidas.
Salud!
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
Es bueno ir desterrando fantasmas,principalmente aquél tópico de la invulnerabilidad de Asturias.
Ciertamente somos gente aguerrida.Ahí está la historia.Pero no quiere decir ésto que no nos hayan sometido,o nos hayamos sometido.Nos hayan vencido.
Ahí están las evidencias que confirman un núcleo urbano,el más importante de la Asturias transmontana llamado Lucus Asturum,y cuyos hallazgos están siendo sepultados deliberadamente por majestuosos centros comerciales.
Pero lo más importante,como la vía Carisa va jalonada de magníficas Villae hasta el mismo Gijón,pasando por Veranes.
Con la caída del Imperio,la ciudad fué arrasada por bárbaros.
Sigue ahí,esperando que la rescatemos como se merece,con su foro,sus cloacas,su zona residencial extrarradial,etc.
En definitiva,tener una idea del conjunto de la defenestrada Lucus.
Estoy con lucusaugusti en lo de Eulalia,debe tener por fuerza relación con una deidad romana.
Saludos ainé.A ver si me pogo güeno y te doy caña.
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
Estamos de acuerdo,no he me es posible extenderme mucho en detallar el grado de romanización que considero es evidente,ni en el modo en que se produjo.Lo que tengo claro es que aún perviven en nosotros costumbres de adoración pagana.
La Iglesia tiene la mayor parte del mérito en la desaparición de buena parte de nuestra cultura.
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
El camino primitivo a Compostela partía efectivamente de Oviedo,(nombre que relaciono con Júpiter),ya que fue Alfoso II su primer peregrino y promotor de la construcción del templo antiguo cuando le llegó la noticia del hallazgo del sepulcro,como soberano que era de Asturias y Galicia,etc.
Los asturianos,siglos después de la romanización,fueron bastión importante en la defensa de esa forma de vida puesta en peligro por la invasión Arabe.Los visigodos corrían el mismo peligro y eran minoría en la península.Se habría formado en el entorno de la comunidad cantábrica unas alianzas que permitiron hacer frente al enemigo común.El mestizaje ya sería evidente por el curso de la historia.
No cabría buscar la homogeneidad ni en el caso de Asturias ni en ningún otro.
Saludos Lucus.Y Virio
Biblioteca: Santa Cristina de Lena ¿Anterior a los edificios del Naranco?
Nada tengo que decir sobre esa escuela de canteros de la que desconocía la existencia,pero me parece absurdo pensar que tuviera que venir nadie de otro lugar a reutilizar los materiales aprovechables de Lucus Asturum para construir templos y palacios.
Tampoco lo desdeño,Lucus,al fin y al cabo estamos hablando de un territorio amplio,pero alguien habría en Asturias que trabajase la piedra,¿no?,¿o no habían aprendido nada en varios siglos?.
¿Tan lelos seríamos que no sabíamos hacer nada?.
No lo creo.
Un saludo.
Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV
Alguien ha dicho que no hay españoles en Gibraltar.Está usted suspendido.
Diviciaco ha dicho:
"Si es que de verdad se quiere Gibraltar para algo, claro. Por mí como si les ceden La Linea también (sospecho que sus habitantes se dejarían querer) "
Gibraltar para comprar tabaco y echar gasofa a mitad de precio,etc.
Pues claro,seguramente no les importaría.Tienes razón en decir que no les importaría ser gibraltareños.Así las marías se ahorran la caminata a hacer la compra en el extranjero a mitad de precio.Se ahorran de enseñar el DNI(antes era el pasaporte) para ver a la familia,y muchas cosas más en las que se verían beneficiados.
Puedo decirlo porque que conozco la Línea como la palma de mi mano.Dejé muchos amigos y no entienden de estas discusiones,sólo entienden de la vida.Y se la saben buscar muy bien.
No todo el mundo está obsesionado con las fronteras,Reuve.
Gibraltar no es español,es un estado soberano que fue baza propagandística del PSOE a principios de los 80 y siguió siéndolo posteriores elecciones generales.
Saludos doctora,parece que la vida me da otra oportunidad.Ya veremos.
Poblamientos: Puerto del Gamo
Si me permitís la intromisión,yo veo en esa piedra geometría.Veo muchos ángulos casi iguales todos,que se cruzan y podrían representar montañas.En el centro dos líneas paralelas parecen representar un camino.
En definitiva,podía creer que es un mapa de la zona,u orientativo a caminantes hacia algún sistema montañoso.No es desdeñable.
Sin embargo,viendo la otra piedra que nos trae Reuve,totalmente geométrica también,a base de cuadrados y rectángulos,podría decirse que son pizarras de colegio,que en esos lugares se enseñaba geometría.
Salud!
Poblamientos: Termas Romanas de Campo Valdés
Conservo fragmentos de sigillata que deja al descubierto el mar en ocasiones bajo la iglesia de San Pedro,en el pedreru esi que hay.Cogiendo mejillones,ya veis.
Es cuestión de fé.
Poblamientos: Termas Romanas de Campo Valdés
Qué bien lo sabes,Reuve,eso sí que da vidilla al espitritu,nada de aglomeraciones,y buena sidra.
Biblioteca: Santa Cristina de Lena ¿Anterior a los edificios del Naranco?
Nunca se acuesta uno sin aprender algo nuevo.Quizá esa escuela tenga que ver con la pregunto que alguien hizo sobre el topónimo O cal,en el río Miro.Tienes el foro en druidas.
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
Pues a mí me viene a la cabeza una que hay en mi pueblo y siempre me llamó la atención.Está en la orilla del Narcea,dos kms. antes de Cangas.La capilla de Santolalla y la aldea de Santolalla.Curiosamente de allí parte la presa que llevaba agua para mover las turbinas de la antigua estación hidroeléctrica.
Y qué decir del camino paralelo que que acompaña a la presa hasta Cangas.Es de un trazado perfecto.Si no lo han asfaltao,que no me extrañaría nada,es para darse un paseo por allí.
Yo tengo recuerdos muy vagos,a ver si pudiera acercarme un año de estos.
Quizá haya alguna información en la red.Ya veré si tengo ánimo.
Un saludo.
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
Querida ainé,no digas Cangues que van date dos yoyas.Jjajaja.
Como sabes difiere bastante el habla del centro de la región de la de Cangas.En Cangas no usamos ese cambio de la e final.Hablamos muy parecido o igual a los del otro lado de la cordillera,el Bierzo.De hecho pienso,(ya ves tú) que los Amacci son descendientes de Pésicos del mismo Cangas.Y dirás tú en que me baso.Pues la verdad,no tengo muchos argumentos salvo el lugar de Amago,en la parroquia de Obanca,que es en el mismo Cangas.O sea antes eran las afueras,ahora ya está siendo absorbido.Y algúnos topónimos más cercanos a la villa y cercanos también a Santolaya y el cementerio de Arayón,como por ejemplo:Berguño y Bergame,Araniego...La riqueza hídrica de la zona con la confluencia del Narcea y el Luiña,la presencia de abundante oro,caza,pieles,harían del lugar un establecimiento ideal para el hombre primitivo.
Creo que esta gente viviría de la pesca principalmente,de ahí lo de Cangas.Cangas no puede ser otra cosa que esas cabañas de pescadores que he leido en alguna parte.Es fácil darse cuenta.De las cuatro cangas que conozco,sólo tienen una cosa en común:que se puede pescar,pues dos están en la costa y dos son fluviales.Que nadie busque parecidos orográficos,que no los hay.
Del caracter castramental de la villa hay huellas (La cogolla),y aunque no puedo demostrarlo,yo diría que tambien en el Corral.
El camino de Santolaya parte del llamado puente romano de Cangas.Si bien el puente parece datado en el siglo XII,XIII,no recuerdo bien,y posteriormente reconstruido o reparado en el XVII,creo,aquí siempre se le llamó el puente romano,lo que hace pensar que ése fuese su origen.Por detrás de la capilla de la virgen del Carmen,en el barrio de Ambasaguas,que dicen ser el primer asentamiento cangués, parte el camino que te llevará a Santolaya en una paseo de 15 minutos,muy bonito paralelo al río.No te puedo dar datos del enlosado,pues mis recuerdos se difuminan,pero aquél camino era demasiado perfecto a los ojos de un niño curioso como era yo.
El puente de Corias lo considero romano porque me lo dijo mi abuelo,que llegó a ser alcalde en funciones en la villa,y encarcelado en el 34.No hay datos que yo sepa que confirmen lo que digo.Sin embargo sí que estoy convencido al menos de algo,el puente ya existía en el siglo X,XI.Precisamente dicho puente une el monasterio de Corias con el castillo del conde D.Piñolo,fundador del monasterio.El castillo debió ser vilentamente destruido,pues lo único que hallé yo cuando era niño eran tejas,muchas tejas,bajo piedras demasiado grandes para moverlas con facilidad.Sí sé que la hermana de unos amigos tenía monedas halladas en el lugar.
Pero el argumento que yo encuentro más adecuado para pensar en la romanidad del puente de Corias es que junto con el de Cangas resolvían el problema de las comunicaciones.Es decir,el de Cangas une las orillas derecha del Narcea e izquierda del Luiña,con la orilla derecha de éste último.Sólo faltaba unir ambas orillas del Narcea,y esa tarea la realizaría el puente de Corias.
Seguiré en otro momento,no puedo escribir tan seguido.Pero si puedo ayudarte en algo,aquí me tienes.
Taluego.
Biblioteca: ANKH. La llave del aliento de vida
La serpiente alada:
El cuélebre.No hace falta cruzar el charco.
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
Tiene güevos quien patrocina a Santa Eulalia de Mérida:
Piscinas Megarsa
http://www.totana.com/cgi-bin/santa-eulalia-2003.asp
Por cierto,no sé si habéis hablado ya de Santa Eulalia de Ibiza.Curiosamente el nombre completo es Santa Eulalia del Río.Es el único río de las Baleares.
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
Hola diviciaco.No puedo contrariarte respecto a los supuestos derivados de Cámbica porque soy un aficionado,pero no me cuadra para nada.No hay nada significativamente curvo que yo recuerde en las cangas gallegas que conozco.Una es Cangas de Morrazo,al otro lado de la ría de Vigo.Es un pueblo pesquero y con mucha marcha.Corríjame alguien si me equivoco,pero no he apreciado nada a lo que te refieres.La otra Cangas está en la costa Lucense en una recta de la carretera.Son apenas unas pocas casas.
De los ejemplos que pones quizá ninguno tenga que ver con Cangas,puede ser coincidencia.Es cuestión de verlo con calma.
Respecto a la plaza de la Oliva como primer asentamiento en Cangas yo diría que no,pero con la boca pequeña,claro.Como sabes,detrás de la basílica hay un camposanto.Hace años andaban los chavales jugando al balón con calaveras,no sé si lo viste.Pero lo cojonudo es que toda la plaza de la Oliva está llena de esqueletos.Me contó mi abuelo que se levantó todo el suelo de la plaza para urbanizar la plaza y dejarla como la ves hoy.Él estaba trabajando en las obras y me decía que debían ser víctimas de la Inquisición,que eran torturadas y emparedadas en casa Muñiz.En el murete de cemento que rodea la basílica y sirve de banco a la gente,dejó mi abuelo una calavera sepultada.El murete no existía,lo hicieron entonces.
Pienso que los enterramientos serían anteriores al Palacio de los Omaña,pues no se le ocurriría a nadie plantar su mansión sobre un montón de cadáveres,cementerio o lo que fuera.Es de creer que se construyó el palacio ignorando lo que allí había.Puede haber mil explicaciones,pero a lo que voy es que más parece un lugar de culto que de habitación la plaza de la Oliva.
Veo como más factibles otros emplazamientos como origen de Cangas,pero son cosas mías problamente sin fundamento alguno.
Lo que se hecha de menos son iniciativas que desempolven un poco el pasado de la Villa,del que no sabemos más porque a un alcalde,que es de Allande,y su corporación de esas cosas no sacan tajada.
Destacar,eso sí,los trabajos que aparecen en la revista La Maniega sobre nuestros templos y demás.
Pero sólo la leemos algunos cangueses.
Vuelvo a plantear la cuestión de los puentes.Si hay puente es que hay camino que lleva a alguna parte.
¿Por donde y hacia dónde crres tú que iría esa vía?
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
Lucus,si andas por ahí,tengo una teoría sobre la inscripción del camafeo.Quizá lo encuentres absurdo,pero después de darle muchas vueltas,pienso que no es un sello y quizá deba leerse tal como se ve.
Como no sé latín,te voy a chapurrear lo que pienso que puede decir:
P de pretor...H de Hispania...A de Asturum...CA de Carisio
VAL...V Aulade,o V Aulade Legio.
He leido recientemente que la V aulade adoptó la enseña de Augusto después de Actium.
Y también he leido recientemente que la V Aulade pudo haber estado asentada en Gijón.
ésto no me impide creer la joya perteneciera a Carisio y quizá esté relacionada con la fundación de Lucus,pero Asturum.Sería en realidad Lucus donde sentó sus reales Carisio con la V Aulade como vencedora final de la resistencia Astúr.
En ese sello o lo que sea quedaría señalado el hecho para la posteridad.
A ver qué opinas.
Biblioteca: El sello de Augusto en la Cruz de los Angeles
"El entalle del brazo izquierdo del reverso presenta una figura fantástica, una cabeza de ovicáprido coronada por cornamenta similar a la de un toro. Podría tratarse de un amuleto, ya que tiene un signo de infinito que para los astrólogos representa el concepto de eternidad. El amuleto evitaría las influencias negativas."
Me parece bastante pobre el estudio de estos señores en comparación al tuyo.Tratar de simple amuleto esa joya me parece de patio de colegio.
Creo como muy probable que esas piezas estuvieran incrustadas en la vara de mando de Carisio.Recuerda lo que dice el padre Carvallo :
"...A Publio Carisio,que en la primera conquista de Asturias fué capitán general,le honró con el gobierno de la misma tierra,y le concedió la insignia del bastón de marfil,como dice Morales,que era uno de los más honrados premios que se daba a los capitanes romanos por sus conquistas,como insignia de mando y señorío,según dan a entender Valerio Max.,Julio Libio,y Estrabón,y lo trajo después por insignia este primer gobernador de Asturias,con título de legado y pretor,que era gobernador en la guerra y en la paz,como consta de algunas monedas que se hallan suyas,que como tal legado batió en esta provincia,en lñas cuales se halla la insignia del bastón,y el nombre de Carisio,legado y pretor.Por lo cual se ve cuan justamente hayan dejado la vara de justicia en nuestros tiempos a los corregidores de Asturias,y tomado en su lugar el bastón que traen como insignia primera de su antiquísimo gobierno,y así mismo en estos tiempos,como en aquellos,tienen el titulo de pretores y capitanes generales de toda esta tierra,como los antiguos legados de Roma.Otras monedas se hallan de Carisio con un hermoso trofeo y alrededor estas letras:P. Carisius Legat. pro P.R.,de lo cual refiere Morales haberse errado Dión en llamar a este legado Tito Carisio,debiendo de llamarle Publio.Y la historia general del rey Alfonso se le corrompe asimismo el nombre,llamandole Casio por Carisio."
En ese bastón de marfil esas joyas cobran un sentido.Todos los poderes,terrenales y espirituales reunidos en una sola pieza.La vara de mando.De igual modo el rey Casto las habría rescatado y reunido en una sola pieza,la cruz de los Angeles.De algún modo rescataría la tradición romana,en horas bajas,fundando Oviedo como Carisio había hecho con Lucus Asturum,restableciendo el orden y el ánimo,y ejecutando importantes obras civiles en todo el territorio.Amén de formar un ejercito muy capaz y numeroso.
Pero bueno,serán pajas mentales mías.
Biblioteca: Hallan en Asturias un balneario del siglo I «espectacular»
Querida ainé,es cierto que Pelayo acapara quizá en exceso terreno en nuestra historia,por lo que de importante debió ser su pronunciamiento.No es menos cierto,y lo estarás pensando,el carácter triunfalista con que fueron utilizados éste y otros "héroes" en determinados momentos de nuestra historia reciente y pasada.
Pero no es menos real el empeño que tuvieron en lo romano no pocos investigadores asturianos y extranjeros a lo largo de los siglos.Nombres que para la inmensa mayoría son desconocidos,pero cuyos trabajos están ahí.
En cuanto al Narcea,no olvides que el Sil y el Narcea beben de la mismas montañas;ei Sil recoge las aguas de la cara sur y el Narcea de la Norte.Desde Cangas hasta el puente de San Martín,cerca de Cornellana,el terreno es muy "Sileño".Es roca muy vieja,cuyos sustratos forman un espectáculo digno de ver.Como sabes,se trata de las rocas más viejas de la península,en torno a 600 millones de años.Recientemente he leído en la costa coruñesa se han datado sustratos mucho más antiguos,alrededor de 1000 millones de años.
No es raro que quien conozca el curso del Sil se le asemeje el del Narcea,con sus viñedos colgando de las "paredes".Uva que por cierto fue introducida por los romanos.Concretamente una variedad africana.Es,o era, un vino hermano de los de la Ribeira Sacra,ácido y tintado,de los que manchan el vaso.Se bebe este vino aún hoy en el típico Catso o Cacho como escribía mi abuelo(ahora creo que lo escriben con l.l),un cuenco de madera achatado y sin asas que suele pasarse de unos a otros.Mi abuelo tenía el suyo y aún lo conservo.Las manchas de vino en el fondo no se quitan ni con lija.Te puedes imaginar las cosechas que atesoran esos restos de "tinta".
En fin,ya te contaré más cosas.
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Muy buen artículo,Brigantinus.Enorabuena.
Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA
Sr. Amerginh,¿quién le ha dicho a usted que Carvallo se fundamenta en la mitología?.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Hola Sansueña,ya sé que estoy en 16º 45' gracias a tí a y Ptolomeo.
Muy interesante todo,la foto también,jejeje.
A mí eso de la miel me recuerda a "...Gárgoris,que es el que llamaron Melicola,por aver enseñado la grágeria de la miel.Entró en el Goviernoaño de 1179,antes de Christo."
P.Luis Alfonso de Carvallo."Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias".Parte I, Titulo II,pag.17.
Por cierto Sansueña,gracias por sacarme del aburrimiento.
P.D.: Lambra es un bonito nombre.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Oye Sansueña,por cierto,las gárgaras se hacen con miel y limón,¿no?.
Biblioteca: DESCUBIERTA LA LÁPIDA DE LA TUMBA DE D. PERO FERNÁNDEZ, SEÑOR DE ANDRADE
Eso.Habría que conocer las andanzas del muchacho antes de reverenciar su lápida.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
No difiere mucho la actitud de este grupúsculo con la de la mayoría de druidas gallegos que pululan en celtiberia.
Así que,señoras,señores...no escurran el bulto,que ustedes tienen mucho que callar.Sólo hay que darse un paseo por la celti...
Se han equivocado ustedes de víctima,Asturias nunca se dejará mangonear.
Inténtelo con las Azores.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Una cosilla,que en el Bierzo se habla gallego...
Vamos,eso sí es no saber de que se habla.
Ah,los de las pintadas son del BNG sin ninguna duda,pero gallegos,no bercianos.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
¡Qué razón tiene Rodrigo!.
Berciano él,que está hasta los güevos de tanto intrusismo.
Las lógicas influencias gallegas por proximidad,le han cegado a más de uno,de tal forma que no se han percatado que los que se vieron beneficiados en el reparto son ellos,los que van de víctimas.Samos,por ejemplo,es Bierzo,no es Galicia.
Ya lo estáis devolviendo.Jejeje.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
"...Repartió Osiris el govierno de España entre los hijos del mismo Gerion,que llamavan los Laminos,y bolviendose a á Egipto.fue muerto á traicion por su hermano Xiphon,inducido para ello por los mismos hijos de Gerion,contra los quales vino á España el famoso Capitan Oron Livio,que comunmente llaman Hercules,hijo del mismo Osiris,y en vengança de su muerte,la dió a los tres hijos de Gerion,de donde fingieron los poetas que avia vencido un Gigante de tres cuerpos,y bolviendose á su tierra,dexó por Principe,ó Governador de España á su hijo Hispalo,que començó su goviernocerca del año de 1716,aviendo reynado diez y siete años...".
P.Luis Alfonso de Carvallo."Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias".Parte I, Titulo II,pag.13.
Va a ser que eran Egipcios los Laminos.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Por cierto,el año es a.C.,por supuesto.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
No hay duda,como he dicho antes,que hay galleguidaden El Bierzo,pero también asturianismo por raíces y porque es un territorio común por derecho de convivencia.
Eso sí,libre,como todos debemos ser;claro que sin imposiciones.
Veamos vínculos y no veamos fantasmas.A lo que parece el respeto y la educación se está imponiendo en estos foros fraternales Astur -Galáicos.
Felicidades.
Me excluyo.
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Señores,ya les han cerrado un foro,¿por qué no se centran un poco y me ayudan a situar la tribu de los jodanos en el mapa astur-galáico-leonés?.
Les estaría muy agradecido.
Y ya de paso,¿.podría alguien explicarme la etimología de Bergidum?,¿qué significa?.
Y por último,Castro Ventosa,¿en el territorio de qué tribu astúr está?.
Gracias anticipadas.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
jeromor,la continuidad de las medidas árabes no debe ser sino más de lo mismo.Antes de los árabes nos visitaron otras ilustres culturas,y entre ellas,pienso yo,la egipcia;que no llegaría por una sola vía,sino por tres vías diferentes:una (lógica),por mar;otra por tierra siguiendo el litoral norteafricano.Y otra,vía Grecia,por el litoral europeo mediterráneo.
las flotas Egipcias y Fenicias,y más tarde las griegas,se lanzarían a explotar el estaño en la europa occidental,siendo objeto la península Ibérica de disputas entre egipcios,dadas las riquezas minerales que atesoraría.Prueba de estas excursiones puede ser muy bien el Auga dos Cebros,en Santa María de Oia,en cuyos montes se hallan numerosos petroglifos datados entre 2.300 y 1500 a.C.
El Auga es una losa,en la cual se aprecia la figura de una embarcación entre imágenes de cuadrúpedos.
"...La extraordinaria importancia de este petroglifo radica en que podría ser una de las escasas representaciones de embarcaciones anteriores a la edad del bronce antiguo en Europa.
La silueta del barco,de 150 centímetros de longitud,presenta la popa y la proa curvadas,con remates distintos.Se ven además el extremo de un mástil y parte de la jarcia que consta de cinco cabos,tres de los cuales unen el mástil con un extremo de la embarcación,y dos, con el otro.Desgraciadamente la porción de roca en que se hallaba representada la parte central del casco ha desaparecido.
Dentro de su estudio sobre los orígenes de las gamelas(unas embarcaciones menores de pesca que constituyen,junto con las dornas,el tipo más característico de barco popular gallego),el ingeniero naval Íñigo Echenique llevó a cabo una exhaustiva investigación del petroglifo Auga dos Cebros.Tras desestimar la pertenencia del barco representado a la tipología de construcción naval imperante en el Noroeste peninsular en el segundo milenio antes de nuestra era,que corresponde a un grado de desarrollo técnico sensiblemente inferior al que se desprende de la imagen del petroglifo.Echenique busca en el Mediterráneo la procedencia de tan enigmática embarcación.De la comparación con los barcos de papiro o madera egipcios y con las embarcaciones de diferentes pueblos del Mare Nostrum,Echenique deduce que "el barco representado en el petroglifo es de madera,mediterráneo y construido a mediados del segundo milenio antes de Cristo.En cuanto a su procedencia,puede ser fenicio,egipcio o de algún pueblo de su influencia".
En cualquier caso,su conclusión es esclarecedora:"El petroglifo de Oia constituye el primer vestigio de una embarcación en el Noroeste peninsular y parece demostrar un contacto marítimo muy temprano de los habitantes de lo que hoy es Galicia con los pueblos del Mediterráneo.
JL.S.
Extraído de la edición especial de la revista National Geographic "Enigmas de la humanidad".
En su día me llamó mucho la atención este comentario de Sansueña en otro foro:
sansueña
03/03/2006 23:27:05 **La piedrona de Rumiera es una estela gigante (un disco de 15 cm de grueso, 112 cm de diámetro, 90 cm de alto y 45 cm de ancho en la parte baja), es la mas antigua muestra monumental conocida del Concejo de Aller.
A ver, los del metro:
0.45 cm = un codo
0.90 cm = una vara
0.30 cm = un pie
0.15 cm = 1/3 de un codo
1.80 m = una braza
180 cm = un estadio
una milla de 8 brazas = 1440 metros
una milla de 10 brazas = 1800 metros
... y nada más y nada menos de Herodoto (medidas proporcionales al Scheno)... échale años a las medidas de esa piedrecita.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6562&cadena=puerto%20ventana
Y también,en el mismo foro:
Piñolo
11/03/2006 22:32:27 "Yéndose poblando España,y otras provincias del mundo,el patriarca Noé fué discurriendo,y visitando por ellas a sus nietos,y descendientes,que como padre universal de todo el genero humano,le tocava ver,y enmendar la orden del gobierno,y manera de vivir de los pueblos,y como tan santo confirmarles,y conservarles en el conocimiento del verdadero Dios,que despues perdieron todos,sino los descendientes de Abraham;y para instruirles en las artes,y disciplinas convenientes para la propagación del genero humano.Con esta paternal providencia vino tambien á España,á ver a á su nieto Tubal,que la iva poblando;y discurriendo por toda la provincia,llegó a los vltimos fines de ella,que son las costas de ASturias,y Galicia,y en esta hizo edificar una vna ciudad llamada Noda,que dizen es Noya;y en Asturias hizo edificar otra ,que fue llamada Noega,en memoria de su nombre,ó por llamarse assí una nuera suya,muger de Chamo;y en este lugar dexó mucha gente de la que consigo avia traido,para que la habitassen ,y fuessen fundando otras poblaciones por aquella provincia,como lo afirman Juan de Viterbo,y Juan Annio,alegando por autor de ello á Veroso en sus Desfloraciones Caldaicas,el cual fue vn Escritor,y filosofo Caldeo,por los tiempos de Alexandro Magno,tan docto,y elegante,que le pusieron en Vna estatua con lengua de oro,como refiere Plinio;..."
de "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias",parte I,titulo I,páginas 5 y 6;Padre Luis Alfonso de Carvallo.
¡ay Tubal,Tubal!,el primero de los 24 reyes antiguos de España...
serias tú el que trajo las medidas de Egipto?
Piñolo
11/03/2006 22:43:10 O sería Gera???
"Quedando por la muerte de Beto España sin legitimo sucessor,se apoderó de ella tiranicamente Deabo,venido de Africa,por lo cual los Españoles le llamaron Gera,que quiere decir Estrangero,en lengua Caldea,que es la mas semejante,y conforme a la Hebrea,que comunmente se hablaba en España por aquellos tiempos..."
de "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias",parte I,titulo II,página 12;Padre Luis Alfonso de Carvallo.
Advertir que Gera es Gerion,o sea Deabo.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Otro dato que creo de sumo interés:
lo
06/02/2006 0:10:28 Hallan espacios prehistóricos mineros intactos en el Aramo
Han aparecido bóvedas que fueron abiertas por mineros hace unos 4.000 años.
GEORGINA FERNANDEZ (02/02/2006)
La campaña arqueológica del pasado otoño en las minas de cobre del Aramo ha propiciado el hallazgo de un yacimiento hasta ahora desconocido. Se trata de un sector minero intacto desde hace unos 4.000 años y en el que aún se pueden observar las bóvedas y pilares de sujección construidos por mineros prehistóricos para extraer el mineral de cobre.
La campaña fue realizada bajo el auspicio de la Consejería de Cultura por un equipo dirigido por el profesor de la Universidad de Oviedo Miguel Angel de Blas y el ingeniero de Minas Manuel Suárez Fernández con la colaboración de la empresa Sadim, especializada en topografía minera.
Es la primera vez que se realiza un análisis, paso a paso, de todo el complejo minero prehistórico del Aramo y ello ha dado como resultado el reconocimiento de espacios mineros nuevos para la investigación y pequeñas minas prehistóricas que permanecen intactas. Todo ello, según De Blas "es una gran novedad" y convierte a la zona en "un ejemplo de lo que es la minería prehistórica a escala continental".
Lo más llamativo, según estos expertos, es que hay áreas en las que se pueden contemplar las bóvedas abiertas por los mineros para buscar los filones de cobre hechos entre 4.500 y 3.500 años antes de ahora. Además, se han encontrado vestigios instrumentales, "una colección excepcional" , dice De Blas, constituida por útiles de asta de ciervo, corzo y cabra, así como mazos de piedra, todo ello usado por los mineros prehistóricos y ya trasladados a la Universidad.
UN MODELO EN EUROPA
A esto hay que unir el hallazgo de todo el escenario, tal y como lo dejaron estos trabajadores. Un espacio subterráneo con todas las huellas de distintas labores y el movimiento de tierras realizado: peldaños, anclajes de seguridad en la roca para pasar cuerdas; sistemas de ingeniería para facilitar el transporte de material... Todo esto, y el análisis de los filones les dirá a los investigadores cómo funcionaba una mina de hace 4.000 años.
"Podremos reconstruir hasta las posturas de los trabajadores al extraer el mineral", dice De Blas, que añade que son muy pocas las minas prehistóricas subterráneas de cobre que hay en Europa: la de Herrault (Francia) y casos aislados en Irlanda, norte de Italia y Austria, pero en muchos casos son simples pozos "y no una mina de la complejidad de ésta", añade el profesor, que apunta que este descubrimiento tiene, por tanto, "una enorme importancia científica" y convierte esta zona de Riosa en "uno de los lugares más interesantes de la minería prehistórica de Europa, y el más notable de la Península Ibérica".
Además, en el Aramo se encontraron hace tiempo esqueletos de algunos de estos mineros, algo que no ocurre en el resto de los yacimientos conocidos, por lo que De Blas opina que el Aramo "puede ser un modelo, a escala continental, de la minería prehistórica del cobre".
Cultura concedió 95.000 euros en tres anualidades para esta investigación. Los directores del trabajo aseguran que los hallazgos no habrían sido posibles sin el apoyo decidido del Principado, que ha mostrado una gran sensibilidad hacia esta investigación. El equipo está pendiente también de un apoyo de Cajastur, y cuenta con una colaboración de Hunosa.
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=251310
Lo que veo yo aquí es un perfeccionamiento de las labores de extracción forzado por un aumento de demanda de metales procedente de Egipto,esto es cobre y estaño para obtener el bronce.Siendo fáciles de embarcar al estar las explotaciones muy próximas al mar,lo que no ocurría en otras explotaciones halladas en Europa.
Forzosamente al agotarse el estaño en Oriente hacia 2.000 a. C.,habrían partido expediciones a comerciar con los "salvajes" de Occidente.De ahí,pienso yo,fué introducido el cultivo de la escanda en Asturias,además de como es lógico,medidas de peso y longitud con que calcular el valor de la mercancía,que pienso pudo ser pagada en plata traída de Tartessos,de ahí que la moneda de cambio entre los astúres conquistados por Roma fueran láminas de Plata,pues no tengo noticia de la existencia de explotaciones del preciado metal en el Norte de la península.
Es de suponer también que parte del pago se realizara en especias,aceite,vino,etc.
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