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  1. #101 depopis 23 de abr. 2007

    Biblioteca: La Memoria Histórica

    Amerginh, me ahorras tener que escribir, y tampoco te habría igualado... La historia esa de la salida de la cárcel... una confusión de historias, no había chiste ninguno. Les hicieron firmar un papel en el que decían que eran de derechas. Mi abuelo firmó, su hermano dijo que prefería que lo matasen. No sé qué trapicheo hicieron las "autoridades" que al final salieron todos con vida.

  2. #102 depopis 23 de abr. 2007

    Biblioteca: La Memoria Histórica

    Cierzo: no me has entendido o yo no me he explicado bien. Yo no me refería a las pobres víctimas de las que habla el artículo, de hecho, digo muy claro que me alegro que se acuerden de ellos. Respondo al mensaje de Muñiz Hoy, a las 12:09 (no es un mensaje de 1936), que dice: "Aunque no lo creas para mí todos los asesinados ó muertos por una idea (aunque no sea la mia) merecen el mismo respeto y todos los asesinos, todos, la misma repulsa." En este texto no se hace mención a época alguna, sino que se generaliza. Sin duda, sí sería un error aplicarlo a esta pobre gente, cosa que no he hecho. He abstraído, sin mirar a nadie, ni bandos, ni épocas... decir "asesinar es malo" no me parece ningún error, aunque igual me recuerdas a la edad de piedra. En fin, tan sólo he hecho una abstracción, sin más, que me hace pensar y eso me gusta. No sé adónde llegará mi pensamiento, pero no lo voy a censurar porque lo diga nadie. Me parece interesante, y si está equivocado ya me daré cuenta.

  3. #103 depopis 23 de abr. 2007

    Biblioteca: La Memoria Histórica

    Creo que no me he vuelto a explicar bien o no te acuerdas del hilo argumental. Bueno, no importa, estamos en lo mismo.

  4. #104 depopis 06 de mayo de 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    Preguntas: 1.- ¿Desde cuándo lo celta se ha apropiado (en exclusividad) de la libertad o del ideario "antisistema"? 2.- ¿Decir que "algo" parece celta es sinónimo de que es bueno o muy bueno? Aquí en el sur también estuvieron los celtas, por ejemplo en Huelva, y nos parecieron gente muy corriente, del montón, vamos... ni los negros ni las rumbas parecen celtas, ni nada que, por el hecho de que sea bueno, tenga que parecerse a lo celta. Por supuesto, es una suerte que sea así, si no tendríamos que visitar al druida cada vez que nos duela la tripa.

  5. #105 depopis 06 de mayo de 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    Para que veas que no he perdido la ironía: 1.- dices: "... de las bulerías gitanas TODOS CELTAS". Más claro el agua... de lluvia. 2.- Sí, no parezco andaluz, como la mayoría de los andaluces que conozco. Me gusta la libertad, soy antisistema... ¡me voy a hacer un test genético, seguro que soy celta! Bueno, y si no, al menos lo parezco... pero no tanto, porque soy dolicocéfalo, igual me tengo que hacer amigo de los hotentotes. Pura ironía, sin maldad... Sólo hay que leer el texto entre líneas -y en este caso ni eso-, pero no estoy para calentarme la cabeza, este tema ya está muy trillado... Chao.

  6. #106 depopis 07 de mayo de 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    Sí, soy romano porque el mundo me ha hecho así, porque nadie me ha tratado con amor... ¡Qué bonito! Es Jeannette en su juventud.

  7. #107 depopis 09 de mayo de 2007

    Biblioteca: ¿Con que tropezaron los romanos en el N.O. de Iberia?

    Berserker: creo que ignoras el significado de la palabra PROTOCOLO. Nos saludamos, nos despedimos, nos agradecemos, y muchos noses más. Estoy expectante por ver cómo reaccionas ante un mensaje como: "Hola, soy nuevo por celtiberia, y este es mi primer mensaje......" ¿Sabes? Me pasa como al tío ese de la película y el número 23... últimamente estoy obsesionado con los números correlativos y los títulos de película, y esta obsesión me trae por el camino de la amargura: 4- El cuarto protocolo -- Lo que ignoras 5- El quinto pino -- Lo que conoces muy bien y nos mandas a todos a hacer recados 6- El sexto sentido -- Lo que te falta

  8. #108 depopis 10 de mayo de 2007

    Biblioteca: Jesús de Nazaret, ¿mito o historia?

    Una vecina que estaba en una situación difícil le rezaba a mi hermano, decía que era un santo. Yo asentía, obviamente sabiendo que no era verdad. Contradecir a aquella mujer habría sido un delito, robarle la última esperanza que tenía de curar a su hijo. Así que estuve deificando a mi hermano durante un buen rato, a ella y a otras gentes, con la esperanza de no desanimarla y de darle fuerzas para seguir adelante. Con esto, y sin quererlo, me hice apóstol de un mesías con barbas y sandalias de cuero, igualito que Jesús, pero este de nombre Pepe, mi hermano y, desde entonces, el de todos los que me oyeron predicar. Así que, creedme, puedo hablar desde la experiencia: una mentira -de pequeño me he llevado muchas hostias suyas, no precisamente sagradas-

  9. #109 depopis 17 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Me ha parecido propio del discurso feminista: el hombre encarna todo lo negativo y la mujer incapaz de albergar un gramo de maldad. Creo que la lectura que se hace de los datos, si son ciertos, es muy sesgada y extrema: bueno-malo, blanco-negro, ... ¿Se exculpa a la mujer de la crueldad de esta sociedad? Creo que sí, y para creérmelo debería olvidar algunos ejemplos que se me vienen a la cabeza. De todas formas me ha gustado. Es interesante.

  10. #110 depopis 25 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Me ha hecho llorar, el muy jodío... ¡esto es emoción, ya lo creo! Por no hablar de creatividad, calidad literaria sin par, contenido filosófico que ni Sartre (ah, bueno, creo recordar que decías que Sartre era una mierda, ...), pondré otro ejemplo de filósofo celta... ¿eh? bueno, uno de aquéllos que se sentaban en una roca a meditar... No, no hace falta que me digan qué leña alimenta el fuego de los nacinalismos.

  11. #111 depopis 25 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Hace unos días leí algo que me llamó la atención, y tiene algo que ver con el tema. Era de un escritor francés, pero no me acuerdo del nombre. Decía que las mujeres tienen una sexualidad contínua, al contrario que el hombre, que es intermitente, y esta desventaja del hombre le lleva, debido a la exigencia contínua de la mujer, a una situación de "infrasuicidio". Por esto, según dice el escritor, el hombre reprimió las peticiones, el deseo de la mujer.

  12. #112 depopis 25 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Es flipante: "Ahora hagamos un trato: si me encontráis en toda la literatura española, pero especialmente en la moderna, si me traéis aquí un párrafo de Lucía Etxebarría, de Antonio Gala, de Rosa Montero, de Arturo Pérez-Reverte, si me dais no menos de cinco renglones escritos con la fuerza y el amor por la vida que veo en la literatura gaélica, entonces os explicaré por qué me gusta tanto lo celta. ¿Trato hecho?" Y cojo un texto al azar: "¿Qué es lo que quieres?” dijo Conchubar. “Lo que quiero es tomar las armas hoy”. “¿Quién te metió eso en la cabeza?” “Cathbad el Druida”, dijo Cuchulainn. “Si es así, no te lo negaré”, dijo Conchubar. Le dio a elegir las armas, y el niño probó su fuerza con ellas" No creo que haga falta explicar nada. Os dejo, no voy a cometer la torpeza de echaros cuenta.

  13. #113 depopis 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Mouguias: vale, has tenido un mal día. Reconoce que ese texto, como te han dicho, es de tebeo, y el intento de compararlo con toda la producción literaria de un pais no es un acierto. Todos tenemos días malos, y éste ha sido el tuyo. Yo también tengo mis días malos. Berserker: Desde que entraste en Celtiberia -experimento sociológico incluído- no has parado de mandar al carajo a todo el que se te ha puesto por delante, y esa "vidilla" es de agradecer. Creo que me pasé un poco contigo la última vez y entiendo que estés molesto. Después de llamarme simple (y con mayúsculas) y decir que escribía chorradas, lo doy como un empate técnico. Como puedes ver, esto también forma parte de un protocolo.

  14. #114 depopis 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Creer que el hombre oprimido durante milenios no era consciente de su injusticia me parece un error, simplemente lo acepta, acepta esa injusticia a cambio de seguridad, seguridad en el consumo de alimentos, seguridad contra la violencia (seguridad policial), etc... De la misma forma, me parece un error pensar que la mujer ha estado oprimida/reprimida durante tantos milenios sin saberse víctima de una injusticia. Algo con demasiado valor tuvo que sacar a cambio para acallarla, para reprimir su grito. Según el texto anterior (sexo femenino contínuo, sexo masculino intermitente), y suponiéndolo cierto, me hace pensar que la mujer tuvo que adoptar una máscara para "validar" esa represión sexual, para hacerla creíble. Es decir, toda represión conlleva una forma de mentira. Aquí surge el valor del cambio: el poder de la seducción. Sí, nos reprimimos, pero necesitamos algo a cambio: nuestra máscara, nuestra seducción. Una seducción ya no sólo provocada por la propia máscara, que crea incertidumbre, distanciamiento, o lo que es lo mismo, grandes dosis de seducción, sino también creada por su recién estranada intermitencia (fingida, surgida de la represión) para hacerla inaccesible y distanciarla todavía más. ¿Cuál es el poder de la seducción? ¿Nunca habéis visto cómo un hombre derrocha su fortuna por una mujer alegremente? Manejar los hilos de la seducción es algo que las mujeres saben hacer muy bien, han tenido mucho tiempo para aprender. Sí, es posible que la mujer sea una víctima de todo esto ¿o es el hombre la víctima?

  15. #115 depopis 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Para quitar hierro al asunto, y viendo lo que se me viene encima, no afirmo nada, sólo es un punto de partida.

  16. #116 depopis 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Además de un problema de churras y merinas, es que ese texto tiene su momento, y en su tiempo podría ser muy bueno, no lo voy a discutir, pero por suerte la literatura ha evolucionado lo suficiente, al menos, como para que intentar compararlo con un texto actual -o no tanto (¿Cervantes? p.ej.)- es, en este caso, un error. No quita para que haya textos antiguos que estén todavía vigentes, eso no lo voy a discutir.

  17. #117 depopis 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    El hombre no sale muy bien parado: Si no reprime el deseo de la mujer, ésta se convierte en una exigencia contínua que el hombre no es capaz de abastecer. Por tanto, estado de infrasuicidio en el hombre. Si reprime el deseo de la mujer, ésta se enmascara. Por tanto, el hombre es seducido por un juego de distancias, de incertidumbres. El hombre es la víctima.

  18. #118 depopis 26 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Uma: Tengo que hacer un viaje de varios días y salgo ya. Lo pensaré con calma. De todos modos, no afirmo nada, sólo intento abrir puertas... Saludos.

  19. #119 depopis 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Uma, por lo visto piensas que miento cuando digo que me voy de viaje... evidentemente, no sabes nada de mí. No me importa admitir cuándo me he equivocado, lo considero un signo de inteligencia. Así que no tengo miedo a tus envites, créetelo. Y para demostrártelo, rectifico el texto del error: Si no reprime el deseo de la mujer, ésta se convierte en una exigencia contínua que el hombre no es capaz de abastecer. Por tanto, estado de infrasuicidio en el hombre. Si reprime el deseo de la mujer, ésta se enmascara. Por tanto, el hombre es seducido por un juego de distancias, de incertidumbres. PERO LA MUJER TAMBIÉN ES VÍCTIMA Y TIENE LA PEOR PARTE. Como puedes ver, sólo añado a lo ya dicho, no repercute al desarrolo anterior de la "teoría". Prosigo con mis elucubraciones... Desde los años 60 la mujer ha gozado de libertad sexual, podría haber hecho una revolución sexual, retornar al estado de exigencia contínua de placer, pero no lo ha hecho. Es posible que en un mundo de hombres eso sea difícil y la exculpe de alguna manera... pero ¿qué ocurrió con los hippies? Ellos sí hicieron una revolución sexual (la revolución sexual es posible), así que esto me hace pensar que realmente la mujer no quiere cambiar el estado de las cosas, el sistema sexual opresor, de la misma manera que un obrero de fábrica explotado hasta la saciedad no quiere que le cierren la fábrica (obtiene contraprestaciones). Ayer estuve hablando con un psicólogo sobre este tema, me dijo que existe algo así como el "deseo intermitente" (mi memoria es muy mala), esto es, la adicción aumenta si el premio es intermitente (que no contínuo). Es un "truco" muy utilizado en las tragaperras. Esto se añadiría a lo ya dicho sobre el poder de seducción que obtiene la mujer en su estado de intermitencia "fingida". Tendría que aclarar que la intermitencia sexual del hombre es una derrota, mientras que la intermitencia de la mujer es un juego, y por tanto, seducción, adicción... Continúo en otro post hablando sobre la prostitución...

  20. #120 depopis 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Otro tema es la prostitución. Alguien dijo que la realidad es todo lo que se puede comprar y vender... el poeta vende sus emociones, al igual que el pintor, el payaso vende su sonrisa, el trapecista su miedo, ... Uma, nos vendemos todos. Yo voy al trabajo porque me pagan, si no, no iría. Me vendo, simplemente. Pero yo vendo mis ideas, mi cerebro, otros, como los poetas, venden lo más sublime... y nadie les (nos) dice nada. Es perfecto. Las putas venden su carne, ¿no es menos degradante que vender otras cosas más sublimes? Esto me ha hecho pensar durante mucho tiempo que la prostitución es un trabajo ligado al placer (el placer más intenso), y es posible que la sociedad, su sistema inmunológico, lo haya combatido por miedo a que, con su generalización, se rompan estructuras como la familia, etc... Pero hay algo que no encaja en todo esto... Cuando leí el tema este de la continuidad-intermitencia, las cosas han empezado a encajar: las prostitutas encarnan (o se aproximan) el papel de exigencia contínua -yo diría que lo caricaturizan-, y si la prostitución se considera positiva, y por tanto, podría generalizarse, el sistema sexual intermitente puede tornarse contínuo (habría ese riesgo), y esto, al parecer, no lo quiere nadie. Sé que me hablarás de la mala vida de la putas, etc... en todas las profesiones hay deformaciones y no por ello deberían dejar de existir: desde el anestesista que infecta de hepatitis a sus pacientes a sabiendas hasta vete a saber qué... ojalá se legalicen y todo les irá mejor. Por último, dejo claro que las mujeres son las víctimas de un sistema impuesto por el hombre,. pero que ellas han sabido sacarle partido. Y otra cosa, esta semana voy a estar muy liado trabajando (vendiéndome como un puto), igual me "despisto" unos días... no será porque te tenga miedo, créeme.

  21. #121 depopis 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Ah, Uma. El integrismo feminista es una forma de violencia -como cualquier integrismo-, admitamos que podemos cuestionarlo todo de manera civilizada.

  22. #122 depopis 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: Cómo convertirse en celtómano fanático

    Mouguias: Sí, es cierto lo que dices. También es bueno que haya de vez en cuando alguna refriega "épica", .... si no sería muy aburrido. Saludos.

  23. #123 depopis 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Bueno, yo tengo otra idea de los hippies, he conocido -aún quedan- a algunos y creo que sí es -fue- una revolución. Los he tratado algún tiempo y tienen realmente unos esquemas MUY distintos a los nuestros: amor libre... Considero que intentan un retorno al origen, y no se quedan lejos... por lo tanto sí considero que es una revolución, desgraciadamente frustrada. Saludos.

  24. #124 depopis 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    ¡Dios, dame fuerzas! Soy agnóstico, para que veas mi estado de desesperación.... Evidentemente mis sentimientos siempre serán más sublimes que mi dedo derecho del pié, por no decir otra cosa... con esto, creo que digo una obviedad y que, por tanto, no echo los perros a las mujeres... no saques conclusiones erróneas... y que un cuerpo se puede usar, pues desgraciadamente sí, se lo puedes preguntar a un picapedrero. En cuanto a lo del beso -que un aleyenda urbana- ¿no rafirma lo que digo? ¿no es que sus sentimientos -beso- es más sublime que la carne? Eso iría a mi favor, pero, sinceramente, es mentira que ocurra así.

  25. #125 depopis 27 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Bueno, Uma, no estoy nada seguro de lo que he dicho, así que no puedo tener una idea muy acabada de adónde quiero llegar... Con la prostitución, como has dicho, parece ser que no te ha quedado muy claro, pero aquí sólo podría repetir lo que ya he dicho. Sobre los hippies, habrá de todo. Los que he conocido eran gente excepcional, gente muy "auténtica", aunque reconozco que no sirvo para algo así, soy algo más tradicional o demasiado cobarde, no lo sé. Con lo de los sentimientos y el cuerpo, sí es cierto que hay relación... pero no tanta, una mujer puede darme su cuerpo pero no sus emociones, y esto nunca lo consideraré sublime. Como dije al principio, no estoy seguro de lo dicho. Son simples conjeturas sobre un punto de partida que me pareció interesante. Bueno, por mí lo doy por concluido. Saludos cordiales.

  26. #126 depopis 28 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    He vuelto a leer lo de las prostitutas y lo contínuo-intermitente, y sí, no está muy bien explicado. Lo intentaré de nuevo (con unas copas domingueras no sé cómo va a salir): Las prostitutas tienen una "disponibilidad permanente al sexo", al goce, no reprimido, o al menos no tanto. Lo que sería o parecería una exigencia de goce contínua de la que he hablado tanto. A diferencia de la mujer "normal", que no tiene una exigencia contínua, sino reprimida y por tanto intermitente. Ahora bien, si la prostitución se hace positiva, y todos la ven como algo bueno, abriría las puertas para que se generalizara. Esta generalización implicaría que la exigencia de goce contínua (el de las putas) también se generalizaría, por lo que la mujer volvería a exigir goce contínuo y el hombre no sería capaz de abastecer por su intermitencia. Entonces, volvería, como al principio, a ese estado de infrasuicidio. Espero haberme explicado mejor. Bueno, dejo el tema. Ya dije que sólo eran conjeturas.

  27. #127 depopis 28 de mayo de 2007

    Biblioteca: La Senda Aborígen, una re-visión de la prehistoria

    Sí, bueno, anteriormente dije que más que ser o parecer, era una caricatura de la exigencia contínua. Estamos de acuerdo en esto. lo dejamos, pues.

  28. #128 depopis 31 de mayo de 2007

  29. #129 depopis 02 de jun. 2007

    Biblioteca: sobre el origen de cataluña y la llamada corona de aragon

    ... Fútbol Club, y Ronaldinho nuestro rey

  30. #130 depopis 13 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

    Estos concursos que se han puesto de moda, como éste o el del español universal y demás, me hacen dudar (todavía más)  en la legitimidad de la mayoría democrática. Ya no es que la sociedad esté o no preparada, o en muchos casos manipulada, es que se construye una sociedad sobre una base absurda: la razón de la mayoría.

  31. #131 depopis 13 de jun. 2007

    Biblioteca: Bienvenid@ a la versión 3 de Celtiberia.net

    No sé de qué va lo de las tijeras, los votos, etc... pero  puede dar pie a que se pierdan discursos alternativos al discurso "oficial". Yo pondría tijeras dobles: una tijera a las tijeras. Creo que el propio portal tiene los mecanismos suficientes para validar o no los diferentes discursos que van saliendo.

  32. #132 depopis 15 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

    Gracioso, ¡cómo se nota de dónde es cada cual! -no hablo de todos, claro-

    He vivido en Granada varios años, y he paseado muchas veces por debajo de la Alhambra, entre ésta y el Albaicín, por una calle que se llama (o la llaman) el Paseo de los Tristes. El Darro atravesado por pequeños puentes de piedra, el correr del agua, el monte y la Alhambra encima como si fueran una misma cosa, la luna silueteando las líneas rectas de los muros... una gozada, esa calle es mi lugar preferido.

    Por otro lado, ese ruido me escama... si no le dais validez al tema ¿qué más da que sea la Alhambra o cualquier otra? Pero como parece que os molesta, y por tanto algo os debe importar el asunto, pues recordaros que ya se hizo una votación sobre el tema, y ¿a que no sabéis qué candidata a maravilla salió elegida? Pues eso, si os da igual, pues os da igual, y si no, pues mala suerte.

  33. #133 depopis 17 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

    Si, Kaerkwes, al final acaban siendo engullidos por el capitalismo atroz... pero ¿no perecemos todos en el mismo agujero? Bueno, pero al menos con dignidad, ¿no?

    Igual este consurso le da la dignidad para su prostitución inevitable.

  34. #134 depopis 19 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

    Goudineau: no creo que nadie haya leído la obra del bombero W. Irving. Haciendo un recuento de la gente que he llevado a visitar la Alhambra, ninguno se había leído el libro, y menos yo. A la gente le suena este señor y poco más -si le suena-. Si te vas a la Alhambra y le dices a cualquiera que Irving era bombero, posiblemente se lo crea. Eso me pasó a mí y me lo creí durante largo tiempo.

  35. #135 depopis 20 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

    Primeramente me alegro por tu rectificación, que nadie hace, de poner mi nick con minúsculas. Es que me pone de los nervios!!!!! Visualmente queda más bonito con la d que con la D. Muchas gracias.

    Con el tema, voy a dejar volar mi imaginación como cuando paseas por la Alhambra: los hooligans cerveceros leyendo a Washington ¿qué? sí, el de la independencia americana. Oh! yeah... Elevar el nivel cultural del pueblo de la gran ¿bretaña? es todo un alarde de imaginación. Te felicito.

    En Oslo me encontré con unos holandeses "de carrera", uno de ellos por cierto era historiador. Me preguntaron ¿Where are you from? Yo les dije -Granada (por aquel entonces vivía en Granada, porque si les digo mi lugar de origen ni se coscan). Me dijeron que era muy guay vivir en el Caribe: Sí, esa isla que invadieron los americanos, ¿no?. -Sí, la misma.

  36. #136 depopis 20 de jun. 2007

    Biblioteca: ¿Merece realmente la Alhambra ser una de las 7 nuevas maravillas?

    Goudineau: en mi intervención he intentado ser simpático, sin otra intención, hay días que me da por ahí. Hace poco me dijeron en la celti que no parecía andaluz por lo serio que soy y decidí ponerme la nariz de payaso, pero todavía no lo consigo...

    Con lo del dichoso Dobleuve Irving, pues en serio, no creo que tenga ninguna importancia. Si uno de cada cien que visitan la Alhambra lo han leído, me doy con un canto en los dientes. Cuando dices: "no parece muy justo generalizar de esa forma sobre el nivel cultural de un país", pues creo que es lo que haces cuando pareces afirmar que media GB ha leido al susodicho Dobleuve Irving, los dos generalizamos, lo que pasa que tú tiras para arriba y yo para abajo. Mírate los ingleses que vienen a España y dime si de verdad tienen pinta de saber quién era DV Irving. Sólo era eso, decirte que para mí no tiene mucho que ver en el tema.

    Y sobre el tema del debate, yo por mi parte lo he dicho todo, estoy vacío, estéril, distraído, sayonara.

  37. #137 depopis 23 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Odoario, muchos puntos en los que no estoy de acuerdo contigo.

    Dices: "Somos descendientes de repobladores procedentes de todas las regiones de la Península Ibérica entre los siglos XIII y XVI, y posteriormente descendientes de numerosos flujos migratorios de toda la península ibérica, del Europa e incluso de América durante los siglos XVI y XX. "

    ¿Con esto interpreto que todos los andaluces somos descendientes de cristianos del norte? No puedo creerme que todos los andalusíes (millones)  fueran expulsados y reemplazados por cristianos. Es imposible. Aquí en Andalucía hay población nativa, que no quita que haya habido flujos migratorios, quizás más que en otros lugares de la península o quizás no tanto, como bien dices. Pero hay una base genética de muchos miles de años, sencillamente porque es imposible que fueran reemplazados de un plumazo.

    Dices: "Era una época de intransigencia por los dos lados. Pero hay que sacar la luz histórica y quitar a la historia de España de toda esa serie de mitos e inexactitudes que contaminan la buena conciencia del prensente."

    Bueno, generalizar no es muy acertado en muchos casos, porque se les da méritos a quien no los ha tenido y se les quita a los que sí los han  tenido, muchas veces por intereses político-religiosos. No, no eran igual de intransigentes. Los musulmanes permitían a los crisitanos y judíos celebrar muchos de sus ritos religiosos. En Al-Andalus había crisitanos y judíos en las altas esferas del poder, como por ejemplo el médico judío Ben Shaprut, la mano derecha de Abderramán III. El sexo, su disfrute, la transigencia con la homosexualidad, etc. distan muchísimo de ser iguales en aquellos dos mundos, etc... No, no eran igual de intransigentes, ni por asomo. 

    Dices: "Los andalusíes evidentemente eran descencientes de la población autóctoca hispanorromana, pero no se puede decir con vistas al presente que sus descendientes actuales, muy difícil de discernir en el actual Norte de África... "

    No hay que irse tan lejos para ver a los descendientes de los andalusíes, si eres andaluz sólo tienes que abrir la ventana de tu casa para ver pasar algun despistado que debería estar en el norte de África. En fins, como dicen, no voy a continuar porque me canso, pero hay para hablar un rato. Me parece que, dentro de un estilo reconciliador e imparcial intuyo (sólo intuyo, que no afirmo) en tu discurso un "quítame de ahí esos moros".

  38. #138 depopis 23 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Cuanto más leo, peor...

    Dices: "En verdad no hubo una Reconquista; hubo verdaderamente una invasión y una conquista militar, por las armas, musulamana. Hubo una reacción de los autoctonos cristianos"

    No te entiendo, porque no está bien redactado. Pero los musulmanes fueron tan extranjeros como los visigodos, incluso diría que menos, porque a los godos no les gustaba mezclarse con los hispanos (tuvieron leyes que prohibían estos matrimonios), con lo cual dejaban muy claro su foraneidad (¿me ha quedado bien?). Pienso, realmente, que si los moritos hubieran sido rubios de ojos azules no se hablaría de la misma manera sobre ellos. Es puro racismo.

    En cuanto a "hubo una reacción de los autóctonos cristianos", no hubo UNA, hubo MUCHAS, desde los que abrazaron a los nuevos invasores hasta vete a saber qué. Hubo de todo, eso quizás explique su rápido avance por iberia. Más de un hispanorromano estaba encabronado (aparte de esclavizado, etc.) con los también extanjeros godos. Me parece un discurso de buenos y malos, como las malas películas.

    Vuelvo a leer un poco más, y nada, poca imparcialidad y desde luego poco rigor, ya no histórico, sino lógico.

    Por último, por eso del racismo patente en muchos comentarios sobre el tema, y que alguien dijo por ahí no hace mucho, muchos musulmanes eran rubios y de ojos azules, no ya por sus genes árabes, sirios, etc. sino por las esclavas eslavas, germánicas, etc. que traían al Andalus. Los califas Omeyas eran rubios y de ojos azules, al igual que, supongo, muchos de los descendientes de aquellas esclavas traídas a estas tierras para aderezar con sus cantos y danzas la lujuria de nuestros machos ibéricos.

  39. #139 depopis 23 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Sí, sin duda. Cuando me refiero a andalusí no digo que necesariamente tenga genes árabes, bereberes, etc. Pero tampoco me gusta aclararlo porque a más de uno le duele en el alma.

    Pero el tema es que siempre subyace esa inquietud del gen moro rondando las esquinas. Y no me gusta. Todos sabemos qué parte ideológica-religiosa de la población hispana-sin-mácula manifiesta estos síntomas: pesadez de cerebro, llagas en las manos, un ligero tono azulado, etc. Pero la cura (también vale en masculino) no tiene remedio.

  40. #140 depopis 23 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Perdón, cuando dije cura quería decir enfermedad, y cuando dije en masculino quería decir cura, lo que pasa que son dos términos que se confunden fácilmente. Mis disculpas.

  41. #141 depopis 24 de jul. 2007

    Biblioteca: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

    Sólo una corrección: en el caso de Venegas es árabe. Un tal Egas se emparentó con la familia nazarí de Granada. Sólo eso.

  42. #142 depopis 25 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Me intriga eso de "la talla del interlocutor". ¿Cómo sabes que mido 1'91 metros? Ah, ya lo dije otra vez, creo. Por lo demás, soy un completo ignorante que sabe disimular muy bien.

    Bueno, a mí todo esto que dices no me encaja, y te explico: En el califato, siglo X, una buena tajada de iberia estaba en manos del califa de turno, esto es, unos cuantos millones de habitantes de la península eran musulmanes. Sí, ya sé que todos los andalusíes no eran musulmanes, pero aún así, me atrevo a decir, sin riesgo a equivocarme, que la mayoría de la población era musulmana.

    Por otro lado, las estimaciones del número de moriscos expulsados, creo recordar, no llegan al millón, y esto suponiendo la mejor estimación.

    Por tanto, esto se convierte en una fórmula matemática muy sencilla, de sumas y rectas: Tienes diez limones y expulsas a cuatro, ¿cuántos limones te quedan?

     

  43. #143 depopis 25 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Odoario, creo que me has malinterpretado, de verdad. Cuando dije ignorante, te aseguro que me refería a mí, cada día intento desaprender un poquito. Es mi meta diaria. Y es cierto lo que dices, yo no soy ni historiador ni nada que se le parezca, y ya lo ves, por aquí ando con mis "historias".

    Con el resto de las cosas, no te he entendido bien. Al principio dijiste que no había población autóctona andaluza, y ese es el tema. Yo digo que, por suerte, sí la hay. Y la fórmula esa tan sencilla está a mi favor. El resto de conjeturas no tienen validez. Es muy simple: no se expulsó a toda la población andalusí (y andalusí es un saco donde caben muchas coloraciones de piel, religiones, etc.)

    Para que te hagas una idea: la mayoría de la población peninsular era andalusí en el año 1000. Las ciudades más populosas eran andalusíes: Córdoba, Toledo, Sevilla, Zaragoza, Valencia, etc. Como dije desde el principio, es imposible expulsar a tanta gente.

    En el resto de tu discurso hay cosas que no comparto en absoluto, pero bueno, no voy a polemizar más porque yo también tengo mucho trabajo que hacer. Sólo decirte que el tiempo me da la razón, era obvia tu islamofobia y más tarde o más temprano tenía que salir. Piensa que muy posiblemente (casi al 100%)  tus antepasados fueron andalusíes (moros o ibéricos o eslavos, para que te quedes más tranquilo)

  44. #144 depopis 25 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Ah! A mí también me pasa. Tengo que entregar un trabajo muy pronto y esto me roba tiempo. Celtiberia no es muy aconsejable en estos casos.

    Lo del 100 % de antepasados andalusíes, no me refería a TODOS tus antepasados, sino a que la probabilidad de que tengas al menos uno es casi del 100 %.

    Lo de la población autóctona andaluza y todo este tema, pienso que no quieres dar tu brazo a torcer ante la evidencia. Como dije, los estudios realizados sobre la expulsión de los moriscos en el "mejor" de los casos no llega ni al millón de habitantes. Volvemos a los limones.

    En cuanto al racismo y la islamofobia, es algo que se intuye leyendo las primeras letras de tus escritos. Admito cualquier crítica imparcial contra los musulmanes andalusíes (hay donde escoger), incluso admito discursos parciales que caigan a un lado y a otro, ahora fustigo aquí y ahora allí (posiblemente fruto del desconocimiento). No tengo ningún problema. Pero cuando esa parcialidad cae insistentemente a un mismo lado (sea cristiano o musulmán -casi siempre a éste-), me hace pensar que es un discurso lleno de prejuicios. Lo siento, el tuyo me lo parece.

    Por otro lado, me tocas un tema que me afecta bastante, igual me extralimito, es posible. No todo el mundo por aquí se comporta de la misma forma, hay de todo. Así que no te eches para atrás, pero controla cuando tengas que trabajar mucho, no escribas nada.

    Tengo que irme. En el fondo me caes bien.

    Un saludo

  45. #145 depopis 26 de jul. 2007

    Biblioteca: AQUELLOS ANDALUCES

    Bueno, me parece bien lo que dices. No voy a discutir más, tengo un trabajo que hacer y no puedo perder más tiempo. Además, sé que no vamos a llegar a ninguna parte.

    Saludos.

     

  46. #146 depopis 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Que haya gente que piense lo que piense sobre el vasco no necesariamente se debe al suspuesto interés que despierta en la actualidad. Supongo que tendrán otras razones más sólidas. De hecho, de lo que dice Kronos no se desprende nada que apunte a lo que dices.

  47. #147 depopis 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Sí, es un error. Pero me pregunto, los antiguos vascos ¿se sentirían identificados con lo que entendemos hoy como vasco?

    ¿Un habitante del antiguo condado de Besalú se identificaría con lo que hoy entendemos como catalán? ¿Un pastor de una montaña vasca de hace 2000 años se identificaría con lo que hoy entendemos como vasco?

  48. #148 depopis 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Es decir, si este pastor pertenecía a una tribu llamada X, supongo que no entendería por qué se le llama vasco. Y, por qué no, igual sus hermanos vivían en Guadalajara, que no está precisamente en las fronteras actuales de Euskadi.

    No sé si te parece el mismo error que llamarles españoles o franceses.

  49. #149 depopis 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Sí, vale. Pero sigue siendo un error. Lo que quiero hacerte ver es que es el mismo mecanismo, otra cosa es que el error en uno es mayor que en otro.

  50. #150 depopis 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Digo que es un error llamar español a un pastor de la tribu X. Y digo que también es un error llamar vasco a un pastor de la tribu X. Con esto, digo que es el mismo mecanismo.

    El error de uno, evidentemente, es mucho mayor que el del otro. Pero los dos cometen un error.

    ¿El pastor de la tribu X se identificaría con Europa? Entonces, ¿podríamos decir que no es europeo? Si está dentro de las fronteras actuales de Europa, se supone que sí. Pero ya hemos dicho que no se dientificaría con Europa... pero le llamamos europeo. ¿Por qué?........ entonces, sería lícito, por el mismo mecanismo, llamarle español o vasco...

    Bueno, me voy a Nerja a pasar el día.

     

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