Resultados para “Usuario: Cierzo"

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  1. #1 Cierzo 04 de mayo de 2005

    Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…

    Bueno, hace mucho que este debate esta acabado pero aprovecho para introducir la importancia del oso en general en toda la cultura pirenaica, que algunos denominan vasconica. Para ello os nombro el carnaval de Bielsa (Huesca) "El ancestral rito pirenaico dice que si el oso sale de la cueva y encuentra luna llena vuelve a su madriguera invernal y retrasa la entrada de la primavera cuarenta días más. Si es noche cerrada, el plantigrado, animal tótem del Pirineo y símbolo de la fuerza natural que vuelve a la vida, adelanta el ciclo vital que marca el destino de la sociedad rural. Por eso en Bielsa trangas y osos llevan la cara pintada de negro, para convencer al todopoderoso mamífero de que se han acabado los rigores del invierno. A pesar de que hace practicamente un siglo que fue cazado el último oso del valle de Pineta, su figura todavía predomina en las creencias populares." En fabla aragonesa rebeco tambien se dice sarrio, como en euskera...

  2. #2 Cierzo 04 de mayo de 2005

    Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…

    Por cierto, si ha alguien le interesa lo del carnaval de Bielsa lo he sacado de http://www.pirineodigital.com/actualidad/carnaval/bielsa.htm

  3. #3 Cierzo 05 de mayo de 2005

    Biblioteca: LA LENGUA CELTA EN GALICIA

    Es muy gracioso leer de uno de los primeros comentarios donde uno de los particpantes gallegos evoca su pasado celta por la forma de su cabeza y por la altura, es gracioso sobre todo porque lo dice defendiendo que son asi los gallegos. No hace mucho lei un informe sobre la media de estatura por regiones, y cual fue la sorpresa que Galicia tiene la media de estatura más baja y la más alta es la de Aragón, predominando sobre todo los habitantes del Valle de Tena. Tenemos varias soluciones o pensamos que los celtas eran bajitos, o en Galicia no hubo mucho sustrato racial celta si nos atenemos a los topicos raciales... Yo creo que ya basta de topicazos. Por cierto la gaita tambien se toca en Aragón, en el Pirineo y en los Monegros, que sorpendentemente es un desierto (que distinto de los videos del Hevia).

  4. #4 Cierzo 06 de mayo de 2005

    Biblioteca: Bienvenida Sea la Obsesion Celta

    Yo me pregunto si dejarian entrar al G-8 de paises celtas a la parte de Aragón y Soria donde estaban los celtiberos, cuando alli si parece demostrado por lo menos un gran sustrato social celta? Lo digo porque en al discusión parece que hay una identificación de celtismo y atlantico, y nosotros estamos muy lejos del oceano... Se oyen tantas tonterias con este tema... es como lo de las caracteristicas raciales de los celtas (altos, rubios, ojos claros...) Pues y creo que lo he comentado en otra respuesta, los gallegos tienen la media de altura mas baja de todo el pais, ¿que hacemos ahora con ese dato? ¿como lo interpretaran los filoceltas? Curiosamente son los aragoneses los mas altos (¿somos entonces mas celtas nosotros?) No se todo esto no me parece muy serio... pero yo soy bastante ignorante.

  5. #5 Cierzo 09 de mayo de 2005

    Biblioteca: Insultos en aragones (Faltadas)

    Hola Amalur, yo tambien veo mucha relación entre Euskadi y Aragón. Yo creo que la cultura aragonesa tiene su origen en el Pirineo y parece bastante claro que la cultura pirenaica tiene un fuerte sustrato vasconico. Si te das cuenta el acento aragones y el vasco es bastante parecido, (a mi ahora que vivo en Barcelona me confunden frecuentemente), y aunque supongo que algo de fundamento tiene, es porque las lenguas sobre las que el latin o el castellano se superpuso eran bastante parecidas. Hay otra expresión muy aragonesa que utilizamos bastante frecuentemente que es "Co" o "Ko" (no se como es la grafía) la utilizamos para llamarnos, me han dicho que en algunas pueblos de Euskadi se utiliza "Txo" con la misma finalidad.

  6. #6 Cierzo 09 de mayo de 2005

    Biblioteca: San Román

    Yo quiero llamar la atención sobre dos asuntos que hace sospechoso a los "sanromanes". Primero, la mayoría de las ermitas o parroquias estan ubicadas en el norte. Vale, puede ser que fuera el santo de moda en la alta media y asi como los reinos cristianos fueran ganando territorio otros santos se pusieron de moda. Lo extraño es que San Román estuviera de moda por el norte ya que es el patrón de los que se pierden en el desierto... (o eso he leido), y no tiene mucho sentido. Igual que si que entiendo que en tiempos de peste se pusiera de moda poner en las puertas de ciudades y pueblos san roques, san fabianes y san sebastianes ya que se supone protegian de la peste. Pero san romanes en el norte...

  7. #7 Cierzo 13 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Hola, bueno sin animo de ofender creo que debemos replantearnos algunso aspectos. Para empezar no creo mucho en las patrias, pienso que como mucho se puede denominar asi a tus amigos, tu familia y tu entorno más proximo. Patria es algo que no existe, es una idea, algo etereo. Existe la tierra, las montañas, los animales, las plantas y las personas. Existen las lenguas que nos permiten comunicarnos, y algunos identifican esto, y le hecho de estar sometidos al mismo estado para identificar una patria (cuando podemos ver ejemplos que no son así, como es el caso de muchos pueblos que con una misma cultura estan dominados por varios estados). Que es lo que nos cohesiona, la Tv?, pues que pena. Intentar extrapolar las reflexiones de un historiador romano a nuestros tiempos creo que no es muy buena idea, para empezar no existían "los españoles", existían diversos pueblos y culturas que habitaban la península ibérica, la mayoría de estas culturas no se corresponden para nada con las fronteras políticas actuales y ni siquiera respetaban las naturales (o era un freno los pirineos para iberos y celtas?). Hispanorum, era un titulo que los reyes de los diversos reyes que había en la península se iban colgando en un afan imperialista y legitimador sobre los territorios de la península. Pero tambien los reyes Fernando e Isabel fueron católicos y nadie ha pesando por ello que fueran Papas. Por otro lado todas estas denominaciones, al pueblo llano "se la sudaban" (siento la expresion), ellos tenían suficiente con intentar pagar sus impuestos y no morir de frio, hablaban la lengua que sus padres les habían transmitido y punto, su cultura provenía de una serie de herencias y que no tenían por qué ser las mismas, pero podían ser tan similares con un habitante de Occitania, Aquitania, el pais del Loira, Galicia, Castilla, Aragón, Navarra, etc como diferentes entre ellas. Creo que todos sabemos que el nacionalismo es un inventodel siglo XIX, os recomiendo la lectura de "Naciones y Nacionalismos desde 1780" de Eric Hobsbawm. Por otra parte, tambien me gustaría destacar que no puede pasar por alto que el nacionalismo español, (el más agresivo de todos), no ha sabido integrar las culturas de las diferentes culturas de la península, quedandose como un nacionalismo castellano-andaluz (no digo que sea bueno o no, digo que no ha integrado a los demas y no vale decir que allí se baila, la jota, alla la sardana y otros rollos folkloristas...) Así que por estas y otras razones estoy totalmente en contra de la lectura jacobina que se puede hacer de los textos presentados en el artículo (eso discrepo con todos mis respetos hacia la persona que lo escrbió) Saludos

  8. #8 Cierzo 13 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    Solo un apunte: Daroca es Zaragoza, no La Rioja Saludos

  9. #9 Cierzo 13 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    Ok pero que nos lleva a poner una y no otra?

  10. #10 Cierzo 13 de mayo de 2005

    Biblioteca: Eolionimia

    Hola tm, al menos en Aragón se tiene la creencia que el cierzo nace del Moncayo, o eso creo haber escuchado. Y ademas http://www.cometas.org/varios/vientos.htm No veo ninguna diferencia

  11. #11 Cierzo 13 de mayo de 2005

    Biblioteca: Eolionimia

    Por cierto gracias por vuestras aportaciones, ahora solo nos faltan los especialistas que hablen del origen de los nombres aunque se ve claro que la mayoría son de origen latino. Entonces, es que los pueblos prerromanos no distinguían los vientos por nombres y solo por la procedencia? ¿Por qué? O simplemente no ha llegado ningun nombre de viento...

  12. #12 Cierzo 13 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    Pero se nombra distiguindolo de la más conocida Daroca aragonesa, se da por supuesto, bueno al menos eso he leido yo www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1618 "En cuanto a Daroca, me imagino que sepas que existe otro topónimo e hidrónimo con el mismo nombre: Daroca de Rioja es una localidad situada entre Torrecilla de Cameros y Navarrete. Daroca es el nombre de un río que nace en la Sierra de Moncalvillo, atraviesa los términos de Daroca de Rioja, Medrano, Navarrete y Fuenmayor, y desemboca en el Ebro por su margen derecha".

  13. #13 Cierzo 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: Eolionimia

    Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Supongo que no ha quedado rastro de los nombres "originales" de estos vientos. A no ser que solo fueran denominados segun su origen (norte, este, etc). Aunque supongo que algunos estarían ligados a alguna divinidad, aunque no haya pruebas creo que como pueblos con una religión muy unida a los fenomenos naturales es normal. Por cierto Amalur, si miras en "mi celtiberia" te hice una pregunta, no se si la has visto. Gracias de nuevo a todos.

  14. #14 Cierzo 18 de mayo de 2005

    Biblioteca:

    Beltza egin, beltza sartu!!

  15. #15 Cierzo 19 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Yo no es por faltar pero tartessio como coño te v a oler Irlanda a romero y a hinojo?. Irluachair que yo sepa Andalucia no es un pais, pero reconozco que el mayor numero de genios que nacieron en la península fueron en esa región... Pero que es eso del fervor especial de poesía? Vais recitando poesía por todos los lados? leeis mucha poesia? Yo creo que el fervor lo teneis por las virgenes y por vuestros equipos de futbol... pero ya me lo aclararas. Me parece una visión muy romantica, demasiado Alejandro Sanz.

  16. #16 Cierzo 19 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Hola Piedra, con lo que dices me he dado cuenta que lo que he escrito puede sonar ofensivo contra Andalucia. No es mi intención, más bien es evitar los romanticismos decimononicos nacionalistas, sean de donde sean. Es una critica por la que se ve a una región idealizada. Sobre lo de las virgenes y los equipos de futbol seguro que la gente tiene más vocación por ello que por la poesia, joder es que lees el articulo y parece que la gente hable en verso alli. De todas formas es otro topicazo, ´¿cuantas veces has escuchado "esta tierra tiene mucho arte"? ¿y lo del "duende"? ¿eso no es un topico? Ah, pero es bueno, ese lo dejamos, ¿no? Andalucia es un sitio donde hay gente buena y mala como en todos los lados, o que pasa si nazco alli tengo mas posibilidades de ser poeta? Hay un gen especial? Joder es como lo de que por ser andaluz tienes que ser gracioso, otro topicazo. Y sigo reconociendo que la mayoria de los genios de la peninsula han nacido alli. Tambien reconozco que es una tierra donde se ha sufrido mucho por las desigualdades sociales y que tiene todos mis respetos. ¿Por qué piensas que no hubiera reaccionado asi con Cataluña? De todas formas ¿por qué nombras a los catalanes? No les meten suficiente caña desde los medios de comunicación? Son los malos de la pelicula, ya lo sabes, los antipáticos separatistas, etc. Topics hay con todas las regiones, podias haber nombrado una cualquiera y has nombrado Cataluña, ¿por qué sera Piedra?

  17. #17 Cierzo 19 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Por cierto lo de las virgenes y los equipos de futbol pasa en muchas regiones, y practicamente en todo el mundo (sobre todo el futbol). Ojala fuera mas parecida la realidad a lo que describe Irluachair para todo el mundo. A lo que voy es menos religion y menos futbol, y más poesia.

  18. #18 Cierzo 19 de mayo de 2005

    Biblioteca: Toponimia del Alto Aragón

    Hola, gracias por su opinión. yo también vi algunas derivaciones que no me convencieron mucho pero mis escasos conocimientos de lingüistica me han hecho "cortarme" a la hora de valorarlos. Saludos

  19. #19 Cierzo 19 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Hola Piedra, esprisions es expresiones, esta bien escrito. No he leido nunca esas alusiones de Irluachair sobre Cataluña, ¿a qué se refieren? Yo ahora vivo en Cataluña, y si que veo que la marca, por lo menos de Barcelona, es vender cultura y progreso. No me gusta que la cultura sea un producto pero lo prefiero a que sean otras cosas. Sobre Cataluña no he leido mucho en celtiberia.net, de Euskadi sí porque el tema del origen de los vascos, la posible familiaridad de la lengua con el ibero y la antropolgía de esa zona dan para mucho... Supongo que la polemica que te refieres en al celebración de la liga del barça es algo mas que el canto de Etoo, creo que viene porque fue en catalan y las continuas referncias a catalunya, la bandera estelada y todo eso. Por cierto y sin animo de ofender a nadie, yo comprendo mejor a veces el catalan que a algunas personas del sur... ¿no os ha pasado? Parece otro idioma, sin embargo a un catalan se le pide que hable el castellano...

  20. #20 Cierzo 19 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Mejor voy a dejar el tema porque cuando me releo no llego a expresarme bien y sigue pareciendo que tengo algo contra unos y a favor de otros. Pero estoy en contra de las visiones por topicos, genios y tontos los hay en todos los lados, igual que buena y mala gente. Saludos sinceros para ti tambien Piedra.

  21. #21 Cierzo 20 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Andalucia ha pagado un gran precio por la división de la propiedad de la tierra, no por le estado centralista. Y eso viene desde la edad media, es decir antes de los borbones (y tepuedo asegurar que tambien soy republicano). No entiendo esa división entre que en el norte se prima lo bruto y en el sur el arte (quizá tengas razón pero creo que de andalucia salen mas artistas porque es una región mas poblada) Es que no encuentro ese tipo de relación por ejemplo mi región Aragón ha dado quizá a los dos mas grandes cineastas de este pais (Segundo de Chomon y sobre todo Luis Buñuel, aunque ha habido otros como Carlos Saura pero que no les llega) ¿con qué tradición enlazamos eso? O por ejemplo el pueblo natal de Goya y el de Buñuel estan mas o menos cerca, ¿es esa zona donde si naces tienes más probabilidad de ser médico? O Ramon y Cajal, con Miiguel servet, ambos aragoneses lo enlazamos con una tradicion de curanderos de la edad de hierro? O es que en la jota aragonesa cantamos recetas médicas? Y te voy a decir una cosa esta gente era aragonesa, tambien te puedo nombrar buenos escritores, es decir gente con sensibilidad artistica, sin embargo la muestra de virilidad que habeis asignado a los vascos (levantar piedras y todo eso) es muy similiar a la de esta tierra. Por cierto, en Andalucia que yo sepa no teneis una provincia tan jodida como Teruel. Todos tenemos motivos para quejarnos, pero ese complej con respecto al norte no lo acabo de entender. Por cierto okeanos, me cuesta creer mucho lo que cuentas sobre lo dle tipo que no te quiso hablar castellano, vivo desde hace unos meses en catalunya y cuando la gente ha visto que yo preguntaba o contestaba en castellano directamente me han hablado en esa lengua. Cuidado con los cliches, encontrarse un gilipollas no da derecho a generalizar. Las lenguas estan para entenderse, y a mi me da igual que lo que hablan muchos andaluces se llame castellano si no lo entiendo (¿viste lo de la rueda de prensa de Fernando Alonso? Yo tampoco entendia lo que la niña le preguntaba) Pero tambien me esforzaria en entender, igualq ue hago con el catalan, "Nuestro nacionalismo ha sido siempre (y debe seguir siendolo ) cultural, no politico, por eso nuestra cultura es la mas fuerte de España, la unica que no retrocede en la globalizacion, la que mas se expande, la que mas quejas recibe de los nacionalistas de otros sitios." Que coño significa esto? el nacionalismo va mas alla del folklorismo, y claro que es el mas fuerte de España. Joder! el nacionalismo español el mas fuerte y agresivo de todos los nacionalismos lo ha asimilado como propio. Preguntale a los extranjeros que visión tienen de España y te describiran aspectos culturales andaluces. Y ese es el fracaso del nacionalismo español que no ha sabido hacer suyo las diversas culturales que existen.

  22. #22 Cierzo 20 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    "O por ejemplo el pueblo natal de Goya y el de Buñuel estan mas o menos cerca, ¿es esa zona donde si naces tienes más probabilidad de ser médico?" La segunda parte de la frase, es : ¿si naces en esa zona tienes mas posibilidades de ser un genio?

  23. #23 Cierzo 23 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Bueno voy a pasar a comentar unas cuentas frases tuyas Okeanos y espero que demuestres que no eres tan fundamentalista como pareces. Okeanos dixit: "Cierzo, Andalucia tenia el problema de la tierra desde la reconquista, pero hasta el siglo XVII, estuvo entre las regiones mas ricas de España" Bueno, si claro, ahora entiendo a lo que te refieres como andaluces: a las casas nobiliares, a los grandes de España y eso, ¿no? Insisto, para mi la culpa de la crisis económica viene por la falta de una reforma agraria a tiempo, y no solo era una cuestion de los borbones, el fracaso de la industrialización pero no solo a nivel andaluz, ¿a ver si te piensas que Catalunya no esta llena de aragoneses?. Lo que agravaba la situación allí era el no acceso a la propiedad de la tierra. La transición del feudalismo al capitalismo fue lenta y produjo grandes desigualdes entre las zonas que se iban adaptando y las que no. Pero es lo mismo hoy en día. Al capital solo le interesa el mercado. Tu le echas la culpa a una dinastia, yo lo hago al modo de producción, son formas de concebir la Historia de forma diferente. Y que yo sepa los borbones fueron los que jodieron los fueros, al menos en Aragon y Cataluña. No hubiera sido mejor para Andalucía los Austrias, pero ni esos ni los Orange, ni los Saboya, ni ninguna monarquia. Okeanos dixit: "Lavate la boca antes de hablar de Andalucia i callate si ¡no estas seguro de lo que quieres decir." El conocimiento se crea a través de la dialectica, asi que no me pienso callar, mas que nada que nunca obedezco ordenes de nadie y menos si no lo conozco. Es normal que haya equivocaciones o percepciones diferentes pero demuestra que tipo de persona eres mandando callar a los demas. Que quieres que te diga seras andaluz pero no tienes mucho arte... Okeanos dixit: "Los toros no es algo folclorico en tono desprecitaivo , es una refinadisima opera de la muerte y el valor, el flamenco no es folclorico, es el tunel del tiempo por el que el mediterráneo llega a la musica no cristiana, la religion popular andaluza no es folclorico, es el producto de sincrétioco del cristianismo en su vertiente más sensualista y el`paganismo de una región con una tradicion cultural de siglos. Lavate la boca antes de hablar de Andalucia i callate si ¡no estas seguro de lo que quieres decir. Y respecto a la relacion entre ciertas artes y el ser andaluz, mira, no em gusta repetir lo que ya he dicho, pero como veo que te hace falta lo haré: No se trata de una cuiestion de coordenadas espaciales, sino culturales. En Andalucia los elementos centrales de nuestra cultura tienen un alto componente lirico (y casi ninguno atletico, por ejemplo) y ello educa, refuerza y selecciona a ciertas personas con talento haceiendoles destacar mas rapido. UN jemplo, los costaleros de la semana santa fueron profesionales hasta hace 30 años y a principios de siglo se les llamaba "gallegos" por ser estos los que hac´´ian el trabajo "sucio". A partir del momnento en que los hermanos lo sacaron fue cuando explotó la expresividad y el llevar los pasos ha acabado siendo un lemento barriquizantes más en una manifestacion cultural ya tan expresiva de por si." Mira no soy gallego pero si lo fuera te mandaria a la mierda. Asi que si lleva un santito de esos, un gallego es simplemente una bestia de carga, pero si lo lleva un andaluz es arte, venga por favor... Fundamentalismo bobalicon del siglo XIX. Sobre que tu veas el flamenco como un tunel de tiempo, pues me parece muy bien, a mi me gusta, pero otra persona puede ver un simple baile. Que dices que los toros es no se que, pues yo veo una costumbre ancestral salvaje, aunque me disgusta mucho mas lo que ese espectaculo lleva alrededor que lo que es en sí. Aprende a ser tolerante y lo dicho que serás muy andaluz pero que de arte tienes poco (lo que refuerza mi teoría, hay gente buena y mala en todos los lados) Sobre como dice Irluachair que estais jodidos y todo eso, pues creo que tiene razón y que cuando hay descntento hay que luchar y lo bueno sería la movilización social, ¿por qué no? Pero lo veo mejor enfocado hacia una lucha social que no nacional, joder que si dejais a los caciques no vais a ir a mejor.... El cancer tambien es interno...

  24. #24 Cierzo 23 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Me gusta como describes el flamenco, pero si tuvieras otro baile lo harias con otro baile. Los toros que yo sepa son de origen castellano. De todas maneras tu critica a la utilizacion de adjetivos, en una persona que debe admirar tanto la poesía es extraña. lo salvaje no tiene que ser negativo. Me refería a la lucha entre un hombre y un animal, esteticamente es algo salvaje. ¿cuando has tenido una noche salvaje es que te has puesto a hacer el jabali? Todo el mundo sabe que la tauromaquia esta llena de codigos esteticos, es la forma de valorar si ha sido una buena faena o mala. Tu frase: "UN jemplo, los costaleros de la semana santa fueron profesionales hasta hace 30 años y a principios de siglo se les llamaba "gallegos" por ser estos los que hac´´ian el trabajo "sucio". A partir del momnento en que los hermanos lo sacaron fue cuando explotó la expresividad y el llevar los pasos ha acabado siendo un lemento barriquizantes más en una manifestacion cultural ya tan expresiva de por si." Tu mismo dices que hasta que no lo sacaron los andaluces (dices en tu ultima intervención "La sensibilidad de estos ultimos era andaluza") fue cuando se convertió en un elemento barriquizante y explotó la expresividad. Por lo que se puede entender perfectamente que mientras lo llevaron asalariados incultos y sin sensibilidad, llamados a demas "gallegos", no era así (porque claro segun tu los del norte somos unos brutos y vosotros lo haceis todo con mucho arte) Asi que da lo mismo poner una mula que a uno del norte, ¿no? Mira tu visión de lo andaluz es elitista, romántica, extremadamente burguesa, etc. ¿O no es Andaluz la mano de obra asalariada? Porque tu la pareces diferenciar de la sensibilidad andaluza. Hombre no me jodas. Mucho señorito es lo que sobra. Los llamo santitos porque cuanto mas reverenciada es una imagen mas importancia debemos quitarle. No me gusta la religión, y tampoco me gustan las esculturas barrocas. Por cierto que tambien hubo andaluces que quemaron figuras religiosas, bueno supongo que serían, eran llamados aragoneses o catalanes, porque claro no entender los recursos estetiicos de la religion y los sentimientos que ella conlleva es de personas incultas.

  25. #25 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Hola Okeanos, esta bien puedo reconocer que no se tanto de flamenco y toros como tu, pero no se porque viene tanto problema con ello. De todas formas admito que le tauromaquia tal y como la entendemos hoy tiene origen en andalucia, pero me gustaria saber si durante la dominación musulmana se permitió continuar los espectaculos "taurinos", porque esta claro que en otras zonas como en el norte de Castilla se mantuvieron durante la edad media, mira si no el coso de Peñafiel. Por otro lado se que se puede discutir el origen del flamenco porque hay hasta 4 teorías, pero la verdad no me apetece ya que sois vosotros quien lo sentis como algo de vuestra identidad y lo respeto. Lo que importa, y no se de que te extraña, es como has hablado de la cultura desde un punto de vista de señorito, También como haces la distinción entre norte (bruto) sur (arte). No me mueve el rencor, sinceramente, ademas tengo sangre andaluza, si lo que crees que siento es odio o algo parecido o estas muy equivocado o me quieres llevar a un terreno nada bueno. En cuento a este comentario: "Tus calificaciones lo unico que hacen es hundirte más aun en tu falta de sentido estetico "no me gusta lo barroco" ¿Y a mi que coño me importa lo que te guste a tí? De repente Martinez Montañez deja de pasar a la posteridad porque tu prefieres las esculturas MAL HECHAS del gotico que el naturalismo expresivo del Barroco. Y digo mal hechas, porque en Grecia con un marmol, 2000 años antes se hacian bien; a ver si reconcoemos cunado una cultura es materialmente pobre y cuando no lo es." Mi opinión vino dada porque llame a vuestros pasos santitos. Te dije que ademas de no gustarme la religión no me gustan esas esculturas barrocas recargadas, en actitud doliente, con colores, ufff. Creo que no tienes derecho a calificar el sentido estetico de otros pueblos o de otras epocas, comparandolas con el REALISMO. PAra mi dice mucho mas una escultura africana, romanica, ibera, celta, olmeca, etc que una barroca. Demasiada tristeza en esas figuras, dolor, sangre, muerte ... Me parece triste que este sea tu baremo para medir el grado de una cultura. Por lo menos me alegro que aceptes como tuyos tambien a los anarquistas, comunistas y socialistas que quemaron imagenes religiosas en la guerra, y no que me digas que fuimos una horda de barbaros del norte que bajamos a acabar con el arte de Andalucia. Nosotros ya teniamos trabajo aqui. Por cierto el norte no somos una unidad cultural.

  26. #26 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Las tierras de la poesía: Andalucía e Irlanda

    Esto he encontrado por unso apuntes, supongo que algo aporta: En 1856, Andalucía era la segunda región española en cuanto a grado de industrialización. Un siglo más tarde estaba ya prácticamente a la cola, con un índice de industrialización inferior al 50 por 100 del nivel medio español. Mientras que entre 1856 y 1900 Andalucía tenía un índice de industrialización superior a la media nacional en las ramas de alimentación, metalurgia, química y cerámica, a partir de 1915 esta supremacía se redujo a las ramas de alimentación y química. Según los defensores de la llamada teoría de la dependencia, las causas fundamentales del fracaso de la industria y de la economía andaluza a finales del siglo XIX habrían sido las siguientes: en primer lugar, la agricultura andaluza más productiva habría estado siempre vinculada a exportaciones con demanda muy elástica, con lo que nunca habría podido servir como motor de desarrollo, agotándose definitivamente sus posibilidades durante la crisis agraria de la penúltima década del siglo; por otra parte, la minería, que pudo haber servido también como potentísima fuente de acumulación, tampoco lo hizo por su condición de minería de pendiente y de saqueo; en tercer lugar faltó una estructura financiera capaz de canalizar recursos hacia la industria, prefiriendo siempre actividades comerciales, e incluso enterrando cuantiosos recursos en la construcción del ferrocarril; en cuarto lugar, la integración de Andalucía en el mercado nacional, cuando el trazado del ferrocarril estuvo totalmente terminado, había supuesto un duro golpe para la economía de la región al convertirse en una pequeña parte de un territorio mucho más amplio; por último, la Restauración borbónica habría hecho de la oligarquía industrial andaluza una oligarquía fundamentalmente política y residente en Madrid que había potenciado un crecimiento desequilibrado, en el que Andalucía se había especializado definitivamente en actividades agrarias exportadoras, con salarios bajos y altos beneficios para terratenientes, que posteriormente habían sido invertidos en actividades industriales en el centro, en altos salarios y elevada capacidad adquisitiva. Hipótesis, en síntesis, para explicar el subdesarrollo económico andaluz: Crecimiento poblacional en el siglo XIX que presionará a la baja los salarios en el mercado de trabajo y contribuirá a impedir la sustitución de dicho factor por capital físico. Desigualdad en la distribución de la riqueza y renta que desalentará la inversión en industria de bienes de consumo. Proteccionismo arancelario que evitará, en la agricultura latifundista, la transformación de los métodos de cultivo y de la propia producción tradicional -salvo los casos del olivar, cítricos y otros cultivos minoritarios respecto al cereal- con lo cual se perpetúa un sistema económico basado primordialmente en la agricultura extensiva y en el empleo de mano de obra. La política proteccionista que se fortalece a finales del siglo XIX y comienzo del XX favorecerá la industrialización de las regiones del Norte y desalentará, a la vez, la inversión en regiones cuya ventaja comparativa reside en un capital humano potencialmente productivo. Sin embargo, este capital humano empresarial, en el caso de Andalucía, está situado, de forma preferente, en la agricultura, sobre todo por razones de rentabilidad, y el capital humano técnico y laboral en los sectores secundario y terciario es escaso en la medida en que el bajo nivel de renta de la mayor parte de la población se traducía en bajo nivel formativo. A los anteriores factores hay rendimientos de la agricultura tradicional en la mayor parte de las provincias orientales, donde el régimen minifundista de propiedad era el dominante. La industrialización andaluza Los orígenes de la industrialización andaluza se remontan a la primera guerra carlista(1833-1839)que, al paralizar las forjas pirenaicas y cantábricas, estableció las condiciones necesarias para que surgiera la industria siderúrgica en el sur de la península. En 1833 se encendieron los primeros altos hornos en Marbella, próximos a los excelentes criaderos de hierro magnético de Ojén, y se montaron las primeras forjas de afinación en Málaga. El montaje fue acometido por M. Agustín Heredia, cuya fortuna procedía de la extracción del grafito de la serranía de Ronda durante la guerra de la Independencia, en sus fábricas de “La Concepción” en Marbella y “La Constanza”en Málaga; posteriormente adquirió la fundición de plomo llamada San Andrés en Adra convirtiéndose en 1840 en “el principal ferretero español”. Su ejemplo cundió, Juan Giró creó en 1841 la ferrería “El Ángel” con altos hornos en Marbella y talleres de afinación en Málaga. En 1856 Orueta va a fundar en la Garrucha la fábrica de San Ramón, dedicada a la fundición de hierro y bronce, construcción y reparación de clavos. También en Sevilla, por los años 1833 y 1834, se instalan los altos hornos en el Pedroso, y posteriormente los talleres de construcciones mecánicas Portilla Hermanos and White. La minería tuvo una gran importancia, un ejemplo lo constituye la minería del plomo, en lugares como Linares, Granada, Almería,, Jaén, Córdova, etc. El proceso industrializador no solo se extendió a los sectores mencionados, sino que abarco diversas actividades industriales. Según la estadística administrativa de la contribución industrial y de comercio, de 1856, Málaga ocupaba el segundo lugar, detrás de Barcelona, en cuanto a importancia industrial, mientras que Sevilla y Cádiz respectivamente, el cuarto y el noveno lugar de clasificación provincial española, excluidas las provincias vascas que en esta época no habían alcanzado su desarrollo industrial posterior. Por sectores, Málaga ocupaba el primer lugar según la contribución en las fabricas de jabón y cola y aguardientes; el segundo en los de productos químicos, el tercero en las de fundición de mena de hierro y otros metales, Sevilla ocupaba el primer puesto en vidrio, cristal y loza, Cádiz el cuarto en curtidos. Las restantes provincias andaluzas ocupaban destacados lugares en las fabricas de fundición de mena y otros minerales, de productos químicos, de jabón y de cola. Paralelamente surgen en los años cuarenta los primeros establecimientos de la industria algonodera en Algeciras y Cádiz. En 1847 se escrituraba la Industria Malagueña S.A., empieza a funcionar en 1846 con capital de las familias Heredia y Larios. En 1858 se crea la empresa La Aurora, vinculada a los Larios. A principios de los setenta Málaga figura como la segunda industria textil. A finales del XIX este panorama industrializador había cambiado, aunque subsisten actividades industriales, las industrias base que Andalucía necesitaba para su desarrollo ya no existen. Dos tipos de reflexiones cabe hacer a propósito del análisis de las causas que colaboraron en el proceso de desindustrialización y declive económico de Andalucía: De un lado la rotura del equilibrio de la sociedad tradicional en el sector agrario y a la política de liberalización económica llevada a cabo paralelamente a la consolidación del mercado nacional. el fracaso de La industrialización andaluza La industria textil en Sevilla, la sociedad formada por Calzada, Munilla y De Stop tenía instalada en 1849 una fábrica al vapor, con 3.720 husos de hilar y 2.648 de torcer, así como 17 telares mecánicos. En Cádiz, se sabe de una importante "Fábrica Gaditana de Hilados y Tejidos de Algodón al Vapor" que, con un capital de tres millones de reales y una plantilla de 250 obreros, funcionó de 1847 a 1869. En Málaga, Heredia y Larios unieron sus esfuerzos para crear, en 1846, la razón "Industria Malagueña, S.A.", que ha permanecido hasta los años 1960. De 1886 en adelante, toman un signo regresivo, las dificultades de los años ochenta, que en Cataluña traen la desacelarión industrial, originan en Málaga la decadencia pura y simple. La siderometalúrgica: En 1826, Manuel Agustín Heredia, formó una sociedad para explotar los criaderos de hierro magnético de Ojén, no lejos de Marbella, la factoría a orillas del Río Verde, se proponía la obtención de flejes y planchas para pipería. Como la magnetita de Ojén presentaba muchas dificultades a la fusión por el método tradicional se adopto el método ingles, obtención del lingote al carbón vegetal en Río Verde (fábrica "La Concepción"), afinado y laminado a la hulla en la playa de Málaga (fábrica "La Constancia"). Los altos hornos, hornos puddler y hornos de reverbero de "La Concepción" y "La Constancia" han sido los primeros, con fines civiles, instalados en España. Debido a la primera guerra carlista, hubo paralización de las forjas septentrionales, la demanda se desvió hacia las fabricas del Sur, incluida la fabrica de "El Pedroso", estas fabricas aportaron en 1844 el 72 por 100 de toda la fundición española, la causa de que se cerraran estas y otras fundiciones andaluzas, fue principalmente el fuerte proteccionismo al carbón asturiano. El sector agroalimentario: La industria agroalimentaria de la región estaba muy por encima de los niveles medios de la nación. A finales del siglo XIX, perdidas las oportunidades de la siderurgia, del textil y con la minería casi agotada y en manos extranjeras, Andalucía parece volver la vista a las actividades agrarias. Estas son principalmente cuatro, los vinos de Jerez, la uva de Almería, el aceite de Córdoba y Jaén y el azúcar de Málaga y Granada. El "sherry”: Entre 1823 y 1873 se multiplicaron por cuatro las exportaciones de sherry. Al final de este periodo se destinaban al cultivo del viñedo unas 7.800 hectáreas, que empleaban entre 8.000 y 10.000 personas, un 20 por 100 de la población de la comarca. La dependencia del sherry de mercados extranjeros, por razones a veces tan fútiles como las reiteradas campañas de prensa desatadas en Gran Bretaña sobre los efectos perjudiciales de su consumo, provocaba con demasiada frecuencia hundimientos de los precios, como los ocurridos en 1863 y 1890, hacían imposible pensar en una base exportadora suficientemente sólida. Su producción se hallaba organizada sobre la base de tres grandes grupos económicos: los cosecheros, los almacenistas y los exportadores que era el grupo mas fuerte en el que apenas cinco casas, Garvey, Domecq y González, exportaban más del 50 por 100 del total. Este ultimo grupo, que hubiera sido el único capaz de desencadenar un proceso de diversificación industrial a partir de una acumulación previa, tampoco pudo hacerlo a causa de que el sistema de crianza exigía dedicar sumas muy cuantiosas a la construcción de grandes bodegas. El azúcar: En 1845 se inicia una nueva etapa de florecimiento del cultivo de caña de azúcar en las costas de Málaga y Granada, que alcanza su punto culminante a finales de siglo, coincidiendo con la pérdida de las últimas colonias americanas. Sólo en Granada llegó a haber seis fábricas con una capacidad de molturar 1.280.000 arrobas diarias de caña. En 1900 la totalidad de la Vega de Granada estaba dedicada al cultivo de la remolacha, con una producción anual de 20.000 toneladas de azúcar. Un exceso de capacidad productiva dio lugar a una crisis de sobreproducción que se saldo con la creación en 1904 de la Sociedad General Azucarera, constituida por más del 90 por 100 de las fábricas azucareras de toda España. Después de 1904, la Vega de Granada, la comarca más rica de toda la provincia, fue disminuyendo de importancia progresivamente, de un 95 por 100 en 1885, al 93 por 100 en 1890 y al 60 por 100 1895.

  27. #27 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    No se que pensar pero aqui os paso los de Huesca, que creo que se hablo algo parecido al euskera hasta la alta edad media, no? ARA. ARACASTIELLO. ARAGUÁS ARAGÜÉS DEL PUERTO ARAGÜESTE ARANILLA ARANOVIELLA ARAS (LAS). ARASAN ARASANZ ARASCUÉS ARASIELLA ARASILLA ARATORÉS Pero soy consciente que no todos estos toponimos tienen el origen en (h)aran (valle) Si que puede ser que sea sin embargo ARÉN.

  28. #28 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    En esa lista hay toponimos de origen antroponimico: Casi seguro antroponimos Aratorés Arascués Discutibles: Arasán Aragüas De todas formas Gallo, el caso de Huesca es seguramente diferente a lo que tu presentas. Estas localidades estan en una zona de fuerte influencia vascona, incluso hay autores que sugieren que en beuna parte de Aragón se habló vascón-euskera hasta mitad de la Edad Media, cosa que creo no pasaba en Galizia. Asiq eu es normal que en la zona norte de Aragón puedan aparecer toponimos "traducibles" a partir del euskera, como han quedado restos de esa lengua en algunas de nuestras palabras.

  29. #29 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: NUMANCIA, DE JOSÉ LUIS CORRAL

    Bueno yo tambien he leido la novela, y agradezco que señaleis las imprecisiones. Tambien pueden deberse que José Luis Corral es especialista en historia medieval musulmana. Os preguntareis que porque escribe sobre ese periodo si no lo conoce lo suficiente, pero creo que se lo deberiais preguntar a él.

  30. #30 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    Pero es que aunque esto que cuenta fuera verdad no veo la relación entre los toponimos gallegos con el euskera-ibero, que el defiende, porque aqui no dice que los iberos estuvieran en galicia, no?

  31. #31 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    No te lo tomes a mal Gallo pero es que me das pie a usar esta palabra que se usa en mi tierra, Aragón (aquí tienes otro Ara) y que seguro que Hartza puede reconocer su origen. Aqui te diría que tu explicación es zaborrera.

  32. #32 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: MAIZ. El misterio de una graminea.

    Hola Pedro, como bien dices en Aragón el maiz es el panizo como en Navarra. De donde vendra ese nombre?

  33. #33 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: MAIZ. El misterio de una graminea.

    jajajja Gracias Giorgio, pregunta y respuesta al mismo tiempo. Dices que panizo viene del latin y que significa panico? y por qué llamar a una planta pánico?

  34. #34 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: MAIZ. El misterio de una graminea.

    gracias silmarillion y giorgio, joder dudas y respuestas intantaneas, creo que voy a empezar a revisar el latin, asi no os daré la lata con preguntas estupidas.

  35. #35 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    Gracias silmarillion. Entonces zabor viene del latin?

  36. #36 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    Ya, esa es la explicacion de la RAE, la RAE no dice que es se aplica ese primer significado tabién en Aragón y tampoco que zabor es basura en euskera, por eso pregunto si lo de zabor viene del latín.

  37. #37 Cierzo 24 de mayo de 2005

    Biblioteca: Inventario Topónimico de Celtiberia. (INTOCEL)

    Ya, esa es la explicacion de la RAE, la RAE no dice que es se aplica ese primer significado tabién en Aragón y tampoco que zabor es basura en euskera, por eso pregunto si lo de zabor viene del latín.

  38. #38 Cierzo 25 de mayo de 2005

    Biblioteca: O que podem ser os mouros da tradição popular + A Mourama

    Hola Brigantinus aqui he encontrado algo sobre la tradición de moras en Aragón http://www.aragonesasi.com/casal/invweb/inventa.htm Nombre:MORAS Descripción: Denominación de las FADAS. Para S. Pallaruelo, son la representación del poder maligno extendida por el Pirineo; para J.D.Dieste, encarnan lo legendario, mágico o peligroso; para F.Bierge, son bellas y fugitivas, y tienen como símbolo la niebla. La más conocida es la Princesa de la Basa de la Mora. Lugar:Indeterminado

  39. #39 Cierzo 25 de mayo de 2005

    Biblioteca: O que podem ser os mouros da tradição popular + A Mourama

    Por cierto, estoy de acuerdo con tu explicacion sobre la utilización de la palabra moro. En esa dirección podeis ver algunso otros seres mitológicos que se encuentran en la tradición aragonesa, si alguno os interesa.

  40. #40 Cierzo 26 de mayo de 2005

    Biblioteca: LAS DOS CARAS DE COLON

    Lilit, no podemos saber los intereses verdaderos de la guerra de Irak, aunque los adivinamos, pero t crees que dentro de 500 años no lo sabran? Bueno para empezar quedara documentación y sobre todo porque exitirá la suficiente perspectiva histórica para poder analizar esos motivos. Debemos pensar también que los reinos peninsulares del norte, que no España que no existía, llevaban varios siglos de expansión mediante la conquista. Era una dinamica que marcaba su política y su economía. Cuando finalmente acaban con el reino de Granada, solo les queda o liarse a ostias entre ellos (lo cual no hubiera estado muy bien entre marido y mujer, aunque podía haber sucedido...) o buscarse otras zonas de expansión. A la Corona de Aragón le interesaba más la expansión mediterranea, sobre todos las islas y el sur de Italia, sin embargo Castilla debía buscar... y ah apareció Colón con un proyecto. Quiero comentar dos cosas mas: La primera es que creo que los aragoneses no tenemos mucho que ver con la conquista de America, asi que si debo responder al nombre de español, rogaría a los americanos que hablen de castellanos, más que nada para no meternos en el mismo saco. Por otra parte, rogaría a los americanos que escriben estas acusaciones que miren su genealogía porque probablemente tenga sangre de esos genocidas, sin embargo mis antepasados se quedaron aqui muriendose de hambre trabajando para una señor. Antes de acusar hay que asegurarse. Podeis acusar a la monarquía, a los nobles, a la Iglesia, a las oligarquías e incluso a vuestros antepasados, pero no a los mios que son inocentes.

  41. #41 Cierzo 27 de mayo de 2005

    Biblioteca: Diluvio universal ¿mentira o realidad? (modificado)

    Sobre el mito del diluvio universal no se si conoceis las teorías de Carl Jung sobre el inconsciente colectivo. Se puede estar de acuerdo o no pero por lo menos es interesante. Como soy un poco perro lo he copiado porque asi ya esta escrito y seguramente mejor redactado: Inconsciente colectivo, concepto básico de la teoría desarrollada por el psiquiatra suizo Carl Jung. La teoria de Jung establece que existe un lenguaje común a los seres humanos de todos los tiempos y todos los lugares del mundo, formado por símbolos primitivos con los que se expresa un contenido de la psiquis que está más allá de la razón. El inconsciente colectivo ha sido definido muy esquemáticamente como el sustrato que se ubica por debajo del inconsciente personal que a su vez estudió Sigmund Freud, con el que estuvo relacionado Jung en los primeros años del siglo XX, hasta que rompió con él a causa de sus divergencias sobre este punto. Jung escribió numerosas obras sobre la idea de los arquetipos (símbolos) inconscientes y ancestrales, entre ellas Formaciones de lo inconsciente, Psicología y simbología del arquetipo, Arquetipos e inconsciente colectivo, Psicología y alquimia. Poco antes de su muerte, aceptó realizar un trabajo de divulgación de sus ideas que se publicó con el título de El hombre y sus símbolos. En esta obra comienza por diferenciar el signo del símbolo en el lenguaje humano. Sostiene que el símbolo es una palabra o una imagen cuando representa algo más que su significado inmediato y obvio. En este último caso, es sólo un signo. El aspecto inconsciente del símbolo nunca está definido con precisión ni puede esperarse que lo esté. Sin embargo, los símbolos constituyen una gramática que a menudo nos expresa inconscientemente. El hecho de que tal lenguaje refiera a cosas más allá de la razón explica que las religiones usen un lenguaje simbólico y que Jung se haya interesado por las religiones y la mitología, al punto de que muchos autores lo consideraran un misticista. Jung no se interesó demasiado por explicar si el inconsciente colectivo está por debajo o por encima del inconsciente individual. Sin embargo, sus divulgadores le dieron la categoría de "profundo" con la que habitualmente se lo relaciona. Lo que sí precisó Jung es que el inconsciente colectivo está vinculado con los instintos. Éstos son necesidades fisiológicas, pero al mismo tiempo también se manifiestan en fantasías y con frecuencia revelan su presencia sólo por medio de imágenes simbólicas. Para Jung, el contenido de los sueños es siempre simbólico. Las ideas de Jung sobre los remanentes arcaicos, a los que él llamaba arquetipos o imágenes primordiales, fueron mal interpretadas en muchas ocasiones. El término arquetipo fue entendido como si se refiriera a motivos o imágenes mitológicos determinados. Jung se encargó de aclarar que si fueran "determinados" serían conscientes. Y que los arquetipos son en realidad una tendencia a formar representaciones sobre un modelo básico que puede variar constantemente y que produce asombro y desconcierto cuando aparece en la consciencia. Los arquetipos que él mismo señalaba como principales eran el ánima, o principio femenino, y el animus, principio masculino. La sombra era para Jung un arquetipo básico, que designaba justamente lo desconocido e inexpresable, es decir, el propio inconsciente colectivo. La tendencia a las representaciones arquetípicas es, en la teoría jungiana, tan evidente en los humanos "como el impulso de las aves a formar nidos". No se adquiere con la educación ni en contacto con la cultura, sino que es "innata y hereditaria". Este punto fue motivo de las mayores controversias, porque era indemostrable. La teoría no parece explicar de qué manera los arquetipos pasan de padres a hijos a través de las generaciones. No obstante, en las formulaciones de Jung se encuentra la defensa de este punto: si están ligados a los instintos, de cuya existencia no se duda, se transmiten de una generación a otra en forma de fantasías que necesariamente esos instintos generan, así como la sombra acompaña al cuerpo. En El hombre y sus símbolos, Jung escribió: "A semejanza de los instintos, los modelos de pensamiento colectivo de la mente humana son innatos y hereditarios. Funcionan, cuando surge la ocasión, con la misma forma aproximada en todos nosotros." El simbolismo de la muerte, los demonios, dragones y serpientes, círculos y triángulos, el ave como símbolo de liberación y de trascendencia, la peregrinación, el mito del héroe y una serie larguísima de otras figuras habitan el inconsciente colectivo y constantemente acuden a la consciencia sin que sepamos interpretarlos, y con variantes de formas y detalles, así como fluyen los instintos primitivos en cada momento de nuestras vidas. Lo perturbador de los arquetipos es que no llegamos a conocerlos del todo. Y más perturbador resulta el hecho de que, aun conocidos, nunca agotan su significado. Sin embargo, para Jung, el sentido de armonía se consigue mediante la unión de la consciencia con los contenidos inconscientes de la mente. Esa es la "función trascendente de la psique", con la que se supera el ego para conquistar la plenitud del individuo.

  42. #42 Cierzo 30 de mayo de 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Pues anda que lo de galanteo iberico...

  43. #43 Cierzo 30 de mayo de 2005

    Biblioteca: --------------------

    Oye Brunnhilde podrías explicarnos tu nick, el número incluido?

  44. #44 Cierzo 30 de mayo de 2005

    Biblioteca: La persistencia de la población andalusí después de la conquista

    Bueno también hay que decir que no es un fenomeno que solo se produjo en Andalucía. Casos graves fueron tambien los del Reino de Valencia y los señorios del Reino de Aragón. Yo mismo provengo de un pueblo aragonés donde no quedo nadie tras la expulsión de los moriscos. El señor feudal estuvo años intentando atraer población para que esas tierras volvieran a producirle rentas. Así hasta que gente venida del Pirineo y de Euskadi (se ve en los apellidos) lo repoblaron pero con unas condiciones más ventajosas que los antiguos habitantes moriscos.

  45. #45 Cierzo 31 de mayo de 2005

    Biblioteca: TODOS SOMOS VASCOS. Breves reflexiones sobre Antropología y Política.

    Gallo por favor, lo primero la objetividad no existe y aunque yo no sea gallego hay cosas de Fraga que si que sé (aun siendo mucho más joven que usted). Fraga podrá ser lo que usted haya querido ya que fue uno de los vencedores de la guerra (no digo que sea tonto) pero cuando eres ministro en una dictadura fascista pues bueno que digamos que tienes muchas oportunidades. (Tambien para ser Honoris Causa). Incluso Aznar creo que es de alguna universidad, o bueno el rey es de muchas y me parece que no creo que sea muy inteligente. Por otro lado si hubieramos hecho una verdadera transición Fraga o habría ido a la carcel, o le habrían quitado sus derechos como ciudadano, más que nada porque colaboró en casos que llevaron a inocentes a la muerte cuando se sabía que eran inocentes. ¿conoce el caso Delgado y Granados? O si hablamos de los proyectos turísticos a Rodríguez Acosta, con el consiguiente enriquecimiento de este, mientras Fraga era ministro de Turismo? O cuando era ministro de Gobernación? le suenan los obreros muertos en la catedral de Vitoria? Montejurra? Eso si la policia exterior comenzó a funcionar muy bien con la desaparición de exiliados, o con extrañas muertes de algunos "por motivos de salud"... En una DEMOCRACIA de verdad, Fraga no tendría sitio.

  46. #46 Cierzo 31 de mayo de 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Bueno, tampoco te pongas asi, aladelta. Yo creo que los alemanes no tenían una buena impresión de los españoles no por el altercado de galanteo iberico (a mi me parece que el autor recurre a esta anecdota para parecer mas graciosillo y reforzar esa imgen de spain is different). ¿O tu crees que si los alemanes de la Legion Condor empiezan a encorrer a las mozas, Franco los pone a bombardear sobre el mar? Creo que debemos limpiar la historia de topicazos, joder que los alemanes no eran asexuales, si no mira las fiestas de las SA. Más bien Hitler quería la gloria para sus ejercitos, veían a los españoles como pequeñetes, mal uniformados, etc. En eso estoy de acuerdo, También estoy de acuerdo que muchos serían soldados muy validos por la experiencia de 3 años de guerra, cosa que no tenían la mayoría de los alemanes. Como la tuvieron los españoles que lucharon en el maquis frances, o en la Lecrerc. Tampoco olvidemos que nuestro "glorioso" ejercito no ha ganado una guerra contra un enemigo EXTERIOR, desde hace mucho (ni lo sé), pero eso sí, machacar al pueblo si que saben.

  47. #47 Cierzo 31 de mayo de 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Por cierto la objetividad, al menos en historia ( y sobre todo contemporanea) no existe. Así que si este tio va de neutral, cuidado, cuidado... (que gran espiritu de la transición). Para mí da una visión romantica en plan: eran españoles con dos cojones, pero ojo que había de los dos bandos, pero eran españoles que demostraron su valor luchando contra el frio y muriendo en el campo de batalla, en el frente mas duro. Venga por favor, joder es como las posiciones del franquismo frente a la II Guerra Mundial, (no he leido algo semejante en la diplomacia): En Occidente era neutral; En el Este era germanófilo porque la culpa de todo la tenía el comunismo y en el Pacífico era Pro-americano ya que lso japoneses no eran un pueblo cristiano... Claro esta, que esto fue a partir del 43 que fue cuando se empezo a dudar de la victoria del Reich. Antes tenía muy claro a favor de quien estaba. Digo cuidado porque al final saldra otro que dirá que la División Azul eran anarquistas que se querían vengar de Stalin por lo de mayo del 37.

  48. #48 Cierzo 31 de mayo de 2005

    Biblioteca: Chamanes y cérvidos: del paleolítico al Baphomet medieval (Corregido)

    Os pongo este enlace a un articulo sobre Ideología y Religión de los celíberos, escrito por Gabriel Sopeña d ela U. de Zaragoza. http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_7/sopena_6_7.html

  49. #49 Cierzo 31 de mayo de 2005

    Biblioteca: TODOS SOMOS VASCOS. Breves reflexiones sobre Antropología y Política.

    No se puede simplificar asi la participación de una guerra Gallo, es decir "como tenemos militares profesionales y los chavales quieren emociones fuertes los madamos a la guerra". La democracia consiste en respetar la voluntad popular, y estaba claro que eran una minoria muy minoritaria la que quería esa guerra. Aznar se lo salto y pago las consecuencias, no tengo más que decir. Sobre lo de potencia de primer orden, pues creo que no es eso exactamente, Quería que estuvieramos con los grandes, esperando los restos, Para mi ser grande es otra cosa, no lo que es los EEUU. No me gusta su politica imperialista pero para nada me gusta la sociedad americana, su economia, etc. Es un pais con los mas poderosos, en eso estamos de acuerdo pero donde las desigualdades sociales son muy graves. Donde no existe un estado del bienestar, etc. Para que sirve que mi pais gane las guerras, le lama el culo todo el mundo, si yo un hispano de un suburbio no tengo que llevarme a la boca? Sobre lo que he dicho sobre Fraga y dices que "es de juzgado de guardia", te apuesto ternasco a la brasa contra una mariscada, si me demuestras que lo que he dicho es mentira.

  50. #50 Cierzo 02 de jun. 2005

    Biblioteca: Hubo una División Azul “roja”

    Hartza no puedo estar de acuerdo cuando dices: "Ahi, lo siento, pero no. La liquidacion fisica de los habitantes de determinados territorios con el fin de ser sustituidos por colonos Ubermenschen no fue nunca un aspecto que se dio en la guerra civil espanola del 36-39." Ningun otro dictador ha sido tan cruel con su propia población como lo fueron los franquistas. La eliminación era algo premeditado que ya se lee en las directivas de Mola. Eliminar al mayor numero de enemigos para no dejar a nadie en al retaguardia y para que los que quedaran tuvieran el suficiente miedo para que se les quitara las ganas de rebelarse. Blasco vuelves a dar la visión romántica del soldado español. Te puedo hacer una pregunta, estos valientes y galantes "soldados españoles" ¿provenian mas de un región que otra? ¿se comportaban asi por el clima? o ¿es por la comida?. ¿Lo llevamos en los genes?

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