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  1. #101 okeanos 14 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    -AM Canto, ¿no crees que tienes algo de desviacion profesional? Llos andaluces no somos turdetanos, somos andaluces; PUNTO. -Los unicos beticos que quedamos somos los que vamos a ganar la Copa del Rey en Junio. Y tras eso, es posible que estemos mas "augustitos".

  2. #102 okeanos 14 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    No es eso Vercin, es que yo prefiero aprender las cosas que a mi me interesan, no las que les interesan alos demas. Si yo viviese en al Pais Vasco, acabaria aprendiendo cosas de euskera, y si fuera en Catauña acabaria entendiendo y chapurreando el catalan, pero ya sabes lo que es la presion linguistica, especialmente cuando esa presion no es imprescindible: Obligamos a un ruso a que aprenda español para podernos comunicar con el, pero si supiesemos ruso, no le obligariamos, sencillamente hablariamos con el.

  3. #103 okeanos 14 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    AM Canto, no te lo tomes a mal, esto no es como lo de Estrabon a los españoles, que admitia implicitamente un juego de anacronismo consentido. Aqui se esta hablando de la sensibilidad de un pueblo actual que no tiene casi nada que ver con el que ocupaba su territorio hace 2000 años. Y aunque la sangria tenga mucho de vino, no es vino. Yo tengo mucho de romano, pero en herencia, no en presencia: No hablo el latin (romance, si, pero otra lengua), no creo en sus dioses (salvo Baco una mihita, jejeje), no creo en la esclavitud, ni veo el Mediterraneo como mi mar, etc y etc. En lo que mas romano soy, lo repito, es que soy betico hasta la medula, jejejee.

  4. #104 okeanos 14 de mayo de 2005

    Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA

    Mas informacion en la web www.sevilla.abc.es/especialarqueologia/mulva.html

  5. #105 okeanos 14 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    TM: Jajajajaj. AM Canto: No entiendo eso de Roger???

  6. #106 okeanos 15 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Eternauta, ¿no sería que en aquella oficina te habian visto cara de pardillo y te pasaban todo el trabajo a ti, al que todos llamaban "el productivo"? Y lo del ser afecto al trabajo es algo enfermizo y de poca inteligencia: NADIE SENSATO ES AFECTO AL TRABAJO. El trabajo es algo mediato, que sirve para conseguir ciertas cosas. Solo en el caso de gentes que trabajen en labores muy enriquecedoras pueden disfrutar del trabajo. ¿Conoces algun eden mitico donde sus habitantes piquen al entrar y se lleven currando de sol a sol? Y un dato que ya mencioné en Ibarradas y menciono aqui: La segunda comunidad donde se trabajan mas horas por empleado es... Andalucia. Vaya por dios. Lo que pasa es que se confunde noo trabajar con saber vivir y son cosas distintas. Es como respecto a la fe, ¡cuantas veces hemos oido de los castellanos que en la semana santa andaluza no hay fe! A una que le pregunté acerca de eso me dijo "es que dios ha muerto, y vosotros estais disfrutando "(obviamnete no se dio cuenta de que los pasaos no tiene ruedas, pero bueno) y yo le dije "¿es que no has leido el final de la historia? ¡Al final resucita!". Pues respecto a lo de la seriedad, la puntualidad y todas esas tonterias, en lugar de hablar tanto, tendriais que `poneros en contacto con jefes de recursos humanos de Zara, Corte Ingles, Renault, y en general cualquier empresa que tenga filiales en Andalucia, para que os demostraran que NO EXISTEN DIFERENCIAS SIGNIFICATIVAS respecto a otras regiones, y que a veces son a favor. De no ser así, no se explicaría que muchas de estas empresas, cuando desembarcan aquí, no tienen ratios negativos en cuanto a retorno de la inversion. El super airbus que todos vimos volar el otro día tenia el timon y los elevadores gabricados en Puerto Real ¿Sabeis si llegaron mas tarde quie el resto de las piezas y peor construidas? A mi estos debates me recuerdan a lo de las antenas de moviles y la gente que contrae cancer cerca de ellas: Todo el mundo dice que puede ser, y en cambio hay el mismo numero de canceres por 1000 hab que hace 20 años, cuando no existian esas antenas. ¿Donde se mete esa nueva incidencia? ¿Donde se ubica esa oficina que cita eternauta dentro del analisis general? Andalucía lleva todo el ultimo ciclo economico (del 93 para adelante) creciendo más que la economia española, creando mas empleo y a menor inflacion. Tarde o temprano iremos convergiendo (como ya lo hacemos), pero no importará, seguiremos siendo flojos y poco serios, y seguiremos siendo envidiados por algunos rasgos del caracter y de nuestra forma de vida que ya habremos perdido para siempre.

  7. #107 okeanos 15 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Morate, yo no quiero faltar el respecto a quienes, como mi pasado Antonio Machado, aman el paisaje castellano, pero ¿porque tiene que tener una meseta una alta densidad de población, si está lejos del mar y sus variaciones termicas estan mas acusadas?

  8. #108 okeanos 15 de mayo de 2005

    Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA

    Hay que decir que toda la Sierra Norte de Sevilla tiene una riqueza excepcional (o la ha tenido) en hierro, razon por la cual fue poblada en el siglo IV ac., y de hecho todavía quedan enSan Nivolas de lPuerto las "casas de los ingleses" que gestionaron la mina del Cerro del Hierro (impresionante karst de 1300 millones de años de antiguedad geologica).

  9. #109 okeanos 15 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Eternauta, no me vengas con explicaciones faciles.Para tener una empresa lider hay que luchar durante f¡decadas en un mercado y superar a tus ompetidores. Si partimos de la base de que Andalucia ha sufrido frenazsos estrategicos en su desarrollo economico por motivos politicos (eliminacion de las siderurgicas malagueñas, nacionalizacion de los Banesto y Banco HispanoAmericano a principios del XX, cesion de las minas andaluzas a empresas extranjeras, no hacer una simple reforma agraria, focalizacion de la actividad industrial en Bilbao, Barcelona y Madrid, durrante el ranquismo...) tenemos como resultado que a igualdad de trabajo, los resultados siempre serán menores. De todos modos algunos ejemplos: -ENDESA, su principal filial, Sevillana, acapara el 40% de su mercado. Su sede en Madrid es una decision estrictamente centralista. -Abengoa, es uno de los valores de mayor volunne de cotizacion en el Indice de Nuevos mercados. Su sede en Sevilla. -Heineken España, la empresa de alimentacion de mayor facturacion de España. Sede en Sevilla -CASA, el 70% de su facturacion la realizan en Sevilla y Puerto Real (Sevilla fue la sede original de Hispano Aviación, la principal ascendiente de CASA), la sede en Madrid, por motivos centralistas. -AUNA, su principal filial Supercable (la primera empresa en España en conseguir la licencia para la TV por cable), se fundó en Sevilla. Al realizarse la fusión se trasladó la sede a Barcelona por eleccion del consejo de admon. -Cartuja93, parque tecnologico numero uno en empleo y facturación. En fin, algunas cosas hay, loq ue pasa es que a Andalcuia (siendo la region mas poblada ) le falta una capital con peso especifico suficiente, y las habituales pugnas entre Sevilla Y Malaga, no ayudan a ello. De todos modos reproduzco aqui la teoria de los anillos concentricos (brevemente, el que quiera leerla mejor, que se vaya al foro de Ibarradas) y es la de que, la posicion geografica de una region es decisiva a la hora de desarrollarse economicamente. Si la renta per capita de Marruecos, Extremadura y Castilla La Mancha fueran la misma de la media española, Andalucia no tendría una renta per capita menor que esa. Y yo no la defiendo a ultranza, la defiendo de las acusaciones que considero falsas. Si tu me dices"Es que los andaluces son muy individualistas" yo, con algunas reservas, te daría la razon; si me dices "es que no teneis un sentido de unidad para toda la region" yo te diria que si; si me dices "es que os cuesta abandonar vuestras tradiciones y manifestais cierta indiferencia hacia las de otros pueblos" te diria tambiuen que si... Pero dime defectos o aspectos que yo pueda considerar verdaderos, no cliches estupidos que estupidecen al que los repite. Yo no noto mayor profesionalidad en el Starbucks que en el Cafe de Indias, ni noto mejor trato en la Caixa que en El Monte (y en ambas tengo cuenta, mas bien diria lo contrario), ni veo que Radio Andalucia Informacion dé las noticias de las 9 a las 9:15 (extraña oficina, no?), aunque si me parec de mayor calidad la programacion de Canal Sur (la unica cadena que es numero 1 en su region) que las de ambito nacional, si me parece mejor la calidad de los supermercados MAS que los Eroski... Obviamante tambien podría encontrarte contrajemplos, pero es que en defintiva yo no creo muchos ni en unos ni en otros, pues como los clicheés, son pildoras de pensamiento rapido para quien le cuesta analizar por si mismos. Y lo del ejemplo de la oficina que decias, es tan pocotinteligente como analizar a una poblacion activa de varios millones de personas en funcion de una docenas de trabajadores en concreto.

  10. #110 okeanos 15 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Puede ser, pero ahi la primera decision la tienen que tener los gobiernos autonomicos. De todos modos, a la gente le gusta el Mar (yo que vivo a 80 km del mar, no entiendo tanto esa fiebre: Yo siempre he ido a la playa docenas de veces al año), y las principales areas metropolianas de España estan ya muy bien consolidadas.

  11. #111 okeanos 15 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    El problema de la meseta no es tanto el frio como el calor, o al menos es el mismo problema. Porque si es un clima mas frio, la gente se acostumbra,. siempre que los veranos sean frescos y agradables, y si hace mucha calor se soportan, siempre que el invierno pase rapido. El problema es que en invierno hace mucho frio, y en verano bastante calor, pero a la hora de ir a la playa (y estamos en una cultura muy playera) todo coje lejos.

  12. #112 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Irluachair, no seas antiguo, no quieras solucionar problemas del siglo XXI con medidas del XIX. Te lo repito, EL DAÑO YA ESTA HECHO, Andalucia no podrá recuperar lo que perdió, solo puede luchar por hacerse un hueco en el futuro. Respecto a lo de que asi se acabarian los problemas, yo creo que así empezarían, porque en una Andalucia independiente habría que ver como se manifiestan las tensiones localistas. La unica ventaja es que el Betis podría ganar una liga cada año o cada dos años.

  13. #113 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    AM Canto, los prejuicios funcionan solo cuando se impone el cliché de un pueblo en concreto. Lo digo porque para los Catalanes los andaluces podemos parecer flojos ( para nosotros ellos serían "fatigas" -persona que siempre piensa en el trabajo y en el dinero-), pero para gallegos y asturianos que venían aquí a aceptar trabajos de inmigrantes, quizas no. Pero el cliché que se impuso fue ese. De hecho, en España se atribuye a los gallegos el ser subitativos, relativistas, contemplativos, etc, y en Sevilla, hasta mediados del siglo XX, gallego era sinonimo de bruto, de persona elemental de gran fuerza fisica. En fin que se imponen algunos clichés, pero habría que ver la suma de todos esos clichés, aparte de que casi siempre nacen por la envidia: El andaluz envidia la solvencia economica de ese "fatigas", y el catalan el saber vivir de ese "vago".

  14. #114 okeanos 16 de mayo de 2005

    Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA

    Agradecaría que alguien que tuviese fotos las colocase aqui. Especialmente fotos desde dentro del santuario

  15. #115 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Pero Madrid ejerce un polo de atracción que no tiene que ver con su posicion geografica, sino con su papel de gran metropoli. Respecto a lo del mar, lo decia en el sentido de que una provincia cpomo Cadiz, con una renta per capita entre las 5 menores de España y con un nivel de desempleo entre los 5 más altos de España, no sufre despoblacion frente a, por ejemplo Burgos, que tiene mas renta p-cap y menos desempleo. Y otra cosa, ¿que tiene que ver Andalucia en esto? Yo no la he puesto de ejemplo de nada, precisamente las provincias andaluzas que mas despoblacion sufren son Jaen y Cordoba, las mas alejadas del mar.

  16. #116 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Y otra cosa, ¿desde cuando en los mapas de esos siglos se ve la densidad de poblacion? Tu puedes ver la densidad de pobalciones pero no la de hab. En Andalucia la provincia mas grande y de mayor poblacion es Sevilla, que tiene casi 4 veces menos municipios que Granada. Además, Valencia, Barcelona, Malaga y otras ciudades costeras siempre han estado entre las mas grandes de España en los ultimos siglos. Esta claro que la densidad se ha disparado en las ultimas decadas, pero la fgranja costera mediterránea y Andalucía han sido las zonas mas pobladas de España desde antes de la romanizacion.

  17. #117 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Y otra cosa, ¿desde cuando en los mapas de esos siglos se ve la densidad de poblacion? Tu puedes ver la densidad de pobalciones pero no la de hab. En Andalucia la provincia mas grande y de mayor poblacion es Sevilla, que tiene casi 4 veces menos municipios que Granada. Además, Valencia, Barcelona, Malaga y otras ciudades costeras siempre han estado entre las mas grandes de España en los ultimos siglos. Esta claro que la densidad se ha disparado en las ultimas decadas, pero la fgranja costera mediterránea y Andalucía han sido las zonas mas pobladas de España desde antes de la romanizacion.

  18. #118 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Y otra cosa, ¿desde cuando en los mapas de esos siglos se ve la densidad de poblacion? Tu puedes ver la densidad de pobalciones pero no la de hab. En Andalucia la provincia mas grande y de mayor poblacion es Sevilla, que tiene casi 4 veces menos municipios que Granada. Además, Valencia, Barcelona, Malaga y otras ciudades costeras siempre han estado entre las mas grandes de España en los ultimos siglos. Esta claro que la densidad se ha disparado en las ultimas decadas, pero la fgranja costera mediterránea y Andalucía han sido las zonas mas pobladas de España desde antes de la romanizacion.

  19. #119 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Cosa de reyes. Buen ejemplo, Sucaro

  20. #120 okeanos 16 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Irluachair, no hace falta ser deconstructivista para ser objetivo. ¿Quien eres tu para decir lo que es o no es una gilipollez? El ser humano es gregario por naturaleza, y por mas que nos empeñemos en negarlo, eso está ahi siempre. Tu que tanto presumes de andaluz atacas frivolamente una manifestación religiosa como la romeria de el Rocío, que no es sólo un frivolo ejercicio de dionisismo (y si fuese sólo eso sería LA COSA MAS RESPETABLE DEL MUNDO), sino una manifestación de fe mariana en una tierra como la nuestra donde el cristianismo evangelico llegó antes que a otras partes de Europa, donde el cristianismo romano llegó tarde y mal y ha sido reinterpretado a su manera por el pueblo andaluz (en clave de religiosidad popular, tan lejos de las jerarquias eclesiasticas que después tanto criticamos, en clave de fe gozosa, tan lejos de la visión punitiva de la doctrina católica que tambien criticamos tanto...), una manifestación de pandalucismo occidental (en una región tan debilitada por sus divisiones internas) sin tintes politicos, de ecologismo en una sociedad tan salvajemente urbana, de compañerismo y solidaridad en una sociedad tan individualista y egoista, ¿a quien hacen daño esos cientos de miles de rocieros que no hacen más que rezar o cantar o bailar o comer o beber o reir, manifestaciones todas ellas de la mas elevada humanidad, autentico pozo cultural amasado durante siglos? ¿que hacemos entonces en este foro? ¿Es que solo es cultura un castro mohoso perdido en un páramo lejano, o las religiones de todos esos pueblos que han desaprecido para siempre, o esos mitos literarios de los que si supieramos sus origenes nos avergonzaríamos mas de una vez? Irlu, no seas tan excesivamente gravido, aprende un poco de liviandad (no superficialidad, no frivolidad), que de nada sirve atacar algo que defienden y disfrutan un millon de personas a los que tu opinion nunca les afectará lo más mínimo. Respecto a lo del Barça, salvo los insultos de Etoo y la abrumadora presencia de banderas inconstitucionales, ¿que más da? Mientras se junten un millon de personas en las ramblas no lo hagan en la frontera entre alemania y polonia, o entre serbia y bosnia, ¿que peligro hay en todo ello? Luego estará el gilipollas de siempre, el que arma jaleo, el que se escuda en la masa para delinquir, pero eso ya se refiere a una caracteristica ESTRICTAMENTE INDIVIDUAL, que todos albergamos, y que algunos exteriorizan por los puños y otros por la indignación, haciendo daño en todo momento a eso tan denostado hoy día y de lo que nunca nos podremos deshacer: Nuestra humanidad.

  21. #121 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Irluaachair, el Rocio es del XVII, esta claro, pero a lo que Tartessio se refiere a que es la misma Diosa (cosa que yo tambien comparto), porque cuando tu miras a la Blanca Paloma ¿Donde está la mujer del carpintero? ¿La que le dijo al angel hágase tu voluntad? No, es una efige incorporea, rodeada de oro por todas partes, montada en la luna coronada por los luceros (luceros y hesperos), portando a la altura dle vientre a Jesus-Osirirs-Dumuzi-Adonis, etc. Seamos precisos, en Andalucia no somos cristianos, somos marianos, esta claro que cristo aparece en los cultos, pero siempre con menor importancia (y lo que es más importante) con menor felicidad, y lo hace por ser un mito vecino o relacionable. Lo de la reconstruccion de Tartessio es improbable pero no imposible, es solo una manera de defender que en una cultura historicamente mas rica, más agraria por mas tiempo, han pervivido los ritos paganos con mucha fuerza. Lo que yo no entiendo es por qué a la gente (presisamente a la menos creyente) le molesta tanto una religiosidad no dramática donde la culpa está ausente.

  22. #122 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: ESTRABÓN A LOS ESPAÑOLES DEL AÑO 2005

    Nos olvidamos además de que Pedro I se apoyaba en los judíos como germen de una clase media urbana que él deseaba potenciar como contrapoder a la nobleza, y cuya ausencia tanto nos ha perjudicado durante nuestra calamitosa era moderna

  23. #123 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Quico, aperte de Astur-Gallego-Catalan, eres lento. Endesa es una corporación de varias empresas que mantienen mercados separados, y su filial más grande (40% de su mercado) es Sevillana. AUNA es otra coporacion, y su filial mñas grande es Supercable. Cartuja93 no factura por las inversiones de la EXPO (no conozco ninguna ciudad en España donde nunca haya invertido un duro el Estado) sino por las empresas que estan asentadas y que tienen otros parques para elegir. Lo que esta claro es que, diga yo lo que diga, no lo vas a entender, porque eres Astur-Galaico-Catalan. Y otra cosa, ¿es que no se puede reunir tanta gente para recrearse espiritual o matreialmente? ¿A quien le escuece? Decidme una manifestacion que haya cambiado algo, en cambio cada Rocio mantiene el Universo en equilibrio para el qye cree en ello.

  24. #124 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Y a partir de ahora, en lugar de razonar con datos o cobceptos, voy a recurrir a los clishés, que por lo visto arrastran mas gente. Por ejemplo, mi cuñado, vino de Barcelona, y es el tio mas flojo y de menor aseo personal que se ha acercado a mi familia. Mi hermana tuvo un novio gallego que aparcó el coche elevando la parte trasera en el aire para decirnos que los andaluces eramos unos enclenques. Enric Marco, el que mintió sobre lo de Mathaussen, es catalan. ¿Este es el tipo de foro que quereis?

  25. #125 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Y a partir de ahora, en lugar de razonar con datos o cobceptos, voy a recurrir a los clishés, que por lo visto arrastran mas gente. Por ejemplo, mi cuñado, vino de Barcelona, y es el tio mas flojo y de menor aseo personal que se ha acercado a mi familia. Mi hermana tuvo un novio gallego que aparcó el coche elevando la parte trasera en el aire para decirnos que los andaluces eramos unos enclenques. Enric Marco, el que mintió sobre lo de Mathaussen, es catalan. ¿Este es el tipo de foro que quereis?

  26. #126 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Quico, aperte de Astur-Gallego-Catalan, eres lento. Endesa es una corporación de varias empresas que mantienen mercados separados, y su filial más grande (40% de su mercado) es Sevillana. AUNA es otra coporacion, y su filial mñas grande es Supercable. Cartuja93 no factura por las inversiones de la EXPO (no conozco ninguna ciudad en España donde nunca haya invertido un duro el Estado) sino por las empresas que estan asentadas y que tienen otros parques para elegir. Lo que esta claro es que, diga yo lo que diga, no lo vas a entender, porque eres Astur-Galaico-Catalan. Y otra cosa, ¿es que no se puede reunir tanta gente para recrearse espiritual o matreialmente? ¿A quien le escuece? Decidme una manifestacion que haya cambiado algo, en cambio cada Rocio mantiene el Universo en equilibrio para el qye cree en ello.

  27. #127 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Pobre España...

  28. #128 okeanos 17 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Incultos: Los dos unicos premio nobel de poesia que ha obtenido españa eran andaluces, y eso que los dos mejores poetas andaluces del siglo XX (Machado y Lorca) no lo obtuvieron. Lo que yo me pregunto es ¿que diran cuando la renta per capita sea igual o superior en Andalucia, y todos esos argumentos desaparezcan con el paso del tiempo? ¿Nos envidiaran-odiaran como el resto de los alemanes a los bavaros?

  29. #129 okeanos 17 de mayo de 2005

    Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA

    ¿Y como se ponen aqui?

  30. #130 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    AM Canto, por mucho respeto que me despiertes como historiadora (y no más que el fontanero que me arregló el baño que era un manitas) , no dejaré que deconstruyas el argumento de un tema del que, probablemente, no sabes lo suficiente (y ahora hablo como poerta). Juan Ramon Jimenez es un poeta netamente andaluz en forma y fondo, cosa que está fuera de toda duda, y sí ,se fué con 19 años, con muchos pelos entre laas piernas ¿Quien de aqui ha aprendido a respirar, a leer, a amar, a odiar despues de los 19 años? Para un poeta los 10 primeros años de su vida son más importantes que todos los siguioentes, y los que van de los 20 a los 30 más importantes que los restantes, y asi sucesivamente, porque la poesia es un fermento de la memoria, y los recuerdos mas antiguos son siempre los de la niñez. Aleixandre quizás sea un caso más atipico si no fuera porque siempre, por activa y por pasiva, defendió su andalucismo (el de sus padres y el de su vocación, porque si puede ser uno del sitio del que pace por qué no del que se nace y se añora). Además el forma parte de una generacion poetica andaluza (y no me vayas a mencionar a los que no eran de aqui), porque se reunieron a solicitud de Sanchez mejias, en Sevilla y para homenajear al Sr Gongora, y porque forman un todo estilistico que hunde sus raices en la cultura popular, especialmente la andaluza. Y por supuesto que se que no existe el premio nobel de poesia; se me colo un de en lugar de un en. Porque de los otros tres ninguno puede ser calificado copmo poetas (2 dramaturgos y un novelista). Además cuando yo les atribuyo ese merito no es por nacer en un municipio dado, sino por pertenecer a una cultura dada, y como decía Antonio Burgos (sevillano), en el pregon de los carnavales de Cai "los gaditanos nacemos donde nos da la gana". Que yo sepa ninguno de esos poetas renegó de su condición, como no lo hizo fernando de Herrera (que vivió toda su vida en Sevilla y pugnó duramente por defender la variedad del español meridional sobre el de Burgos), ni Gongora (tan capaz de las letrillas y de las Soledadades), Ni Becquer (cuya introduccion a la Soledad de augusto ferrán es de una melancolica y sincera añoranza), ni don Antonio Machado (que escribió el mejor libro de prosa filosofica del siglo XX en clave de profesor andaluz), ni mucho menos su hermano Manuel, ni Lorca, nie el pobre Cernuda (que exprimió sus recuerdos en Ocnos), ni Alberti (que soportó decadas viviendo en el extranjero y no paró hasta verse en El Puerto de nuevo), ni Altolaguirre, ni Prados, ni Luis Rosales... no hay una sola nacion que haya dado cimas tan altas en poesia, con tanta consistencia, con tanta frecuencia y con tanta coherencia a lo largo del tiempo. Y si no el ejemplo de Picasso, que se lo llevaron a Galicia de niño (el pobre se moría de tristeza: leed sus diarios), se fue a barcelona de adulto, y de alli a Paris y sin embargo, a pesar de ser inmensamente rico, de ser un triunfador con las mujeres y el arte, de saberse genial sin paliativos, pintaba toros con un pantalon, sin camisa, como un malacitano más en la playa de la malagueta. ¡Que lejos de la sofisticación, el acomplejamiento, el peseterismo y el malage de Dalí! Pues nada, que si somos poco serios en el trabajo, es porque somos andaluces, si somos buenos poetas, es proque el ambiente, las lecturas, etc, etc. ¿Es que machado no sintió la contradicción sensual de la semana santa como un sevillano mas (esa saeta que atraves de Serrat ha acabdo siendo marcha procesional...)? ¿Es que Cernuda no amó ese rio en el que ansiaba volverse a bañar desnudo decdas mas tarde de perder la infancia? ¿Es que a el Becquer que describe a un cantaor en la venta de los gatos le repugnaba lo que escuchaba? ¿Es que cuando Gongora escribe ese poema tan redondo a su tierra natal miente farisaicamente? ¿Es que al Alberti que se bañó en el Atlantico gaitano soñando epopeyas tartessias no se le metía la sal en los ojos como a´mí el jueves pasado? Doctora Cantó, ¿por qué no se mostró igual de exigente con Eternauta cuando hablaba de la dichosa oficinita, antes incluso convino con él? ¿Es que aqui la unica persona de recto razonamiento y falta de prejuicios es usted? Dejemos el tema estar, dejemos de personalizar los unos con los otros. Aqui se sueltan clishés y los perjudicados a tragar, a tragar y a tragar. Y uno se harta de explicar cosas que no sirven para nada ¿La teoria de los circulos concentricos cien veces demostrada en Estructura Econoomica? Se la pasan por el forro. ¿La historia contemporánea de España? Arranca en 1978 ¿Los andaluces? Todos igual, desde Pulpí a Ayamonte, desde Hinojosa del Duque a Tarifa. ¿Que un catalan no tiene trabajo? Culpa del Estado y su reparto fiscal ¿Que un jornalero no tiene trabajo? Culpa suya. En fin, supongo que siempre será mejor tener el verde en el corazón y en la bandera que en la cara.

  31. #131 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    AM Canto, será que tiene usted sueño, pero lo he puesto antes. Para mi el andaluz pertenece a una nacion cultural, no politica, por tanto se es igual de andaluz en el caso de aleixandre como en el mio que llevo viviendo aqui toda la vida. Respecto a lo de que sus carreras literarias empezaron a esa edad, eso pude ser asi en la novela y el teatro, pero no en la poesia. La carrera de un poeta (y lo digo yo que empecé a escribir con 20 añis) empieza la primera vez que siente algo QUE NO PUEDE EXPLICAR CON PALABRAS, y todo su deseo es llegar a domar el lenguaje para poderlo expresar. Algunos, como Rimbaud, lo hacen siendo niños, otros necesitamos unos cuyantos años mas. Esta claro que con usted no puede uno presumir de conpatriotas (o conmatriotas como yo prefiero decir), pero para darle al razon a Eternauta por lo de la oficinita si, y para ser responsables de mucho de lo malo que no spasa tambien "un pueblo se libera cuando quiere" ¿Cuba se libero? ¿Rusia se libero?

  32. #132 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    "Este sol de la infancia..."

  33. #133 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    "Mi infancia es un patio de Sevilla donde crece el limonero"

  34. #134 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Y que este hombre esté enterrado en Francia... ¡Que malafollá!

  35. #135 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Tartessos,¿ es verdad que a las puellae se les daba puelleasoh?

  36. #136 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Yo no soy victimista, solo reclamo algo de ecuanimidad. De cada dos defectos uno es propio y otro es impuesto. Andalcuia no ha tenido autonomia politica (aunquu relativa) hasta hace 20 años. Un hijo no puede echarle las culpas de todo a sus padres, pero mientras viva con ellos, tendrá que apechugar con muchos de sus problemas sin ser culpa de él. "Pues que deja a los padres" dirían otros hijos menos afectos a la unidad familiar, pero entonces ¿que clase de hijo sería?

  37. #137 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Le hablo del pueblo andaluz, señor, de ese que canta sus penas bebiendo sangre de Dios. SOLEÁ

  38. #138 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Le hablo del pueblo andaluz, señor, de ese que canta sus penas bebiendo sangre de Dios. SOLEÁ

  39. #139 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    ¿Para cuando un poema suyo, Alciia?

  40. #140 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Tartessio, la palabra Ole (billah! en arabe: Por dios) aun no la podias conocer jejejeje

  41. #141 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Solo falta Juan Belmonte ciñéndose a la cintura una noche mediterránea astada de luna creciente.

  42. #142 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    AM Canto, es que TAMBIEN SOY ESPAÑOL y a muchisima homra. Mi padre España, mi madre Andalucia, mi patria y mi matria, a los dos quiero por igual (bueno, a las medres siempre un poco mas) y no quiero que se separen. ¿Que hacemos? ¿Una revolucion? El daño ya esta hecho. Intentaremos posicionarnos en la globalizacion convergiendo con Europa sin terminar de perder nuestra identidad.

  43. #143 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Y no puedo ser victimista cuando pienso que Andalcuia cien veces menos rica seria igual de maravillosa. Lo nuestro tiene poco que ver con el mundo: Cuando el andaluz exagera no miente, sólo recompone el universo a su medida. Mis reclamaciones pueden sonar a victimismo, pero no es así. Lo que pas es que (dicho andaluz donde los haya) "Nadie es más que nadie".

  44. #144 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Y en ningun caso he dado a entender que somos un pueblo sometido. Quizas lo hayamos sido en el pasado, pero lo dicho, el daño ya esta hecho. Lo que yo reclamo es dignidad para una region.comunidad-nacion digna como la que mas (en realidad más...).

  45. #145 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    A lo mejor un catalan le diría "¿Cuanto le debo?"

  46. #146 okeanos 18 de mayo de 2005

    Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA

    Muchas gracias Alicia

  47. #147 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS

    Tartessio, ora et labora... pero solo una hora

  48. #148 okeanos 18 de mayo de 2005

    Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA

    Mi metodo es la luz, pero no la que alumbra, sino la que ciega, la que colorea, la que tornasola... La de Valdes Leal, por ejemplo.

  49. #149 okeanos 18 de mayo de 2005

    Poblamientos: TEMPLO ROMANO DE MULVA

    Barroco es una da las palabras que mejor define lo andaluz.

  50. #150 okeanos 18 de mayo de 2005

    Biblioteca: Arabismos de la lengua castellana.

    Joaquin, no escribas aqui. Escribe en el de Apostillas al glosario de arabismos, que este se quedó caduco. Y otra cosa, hay otro foro para toponimos (para que te lleves alli a Almeria, Albarracino y trafalgar). UN saludo

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