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martes, 16 de abril de 2024
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Poblamientos: NORBA CAESARINA
Hola a todos, soy nuevo en este foro y, aunque tarde, me gustaría aportar mi granito de arena acerca de la cloaca que ha "aparecido " en Cáceres recientemente con motivo de las obras en el Puente San Francisco.
El sábado pasado pude inspeccionar la cloaca junto al Puente de San Francisco. Lo cierto
es que, a pesar de su buena factura, no me parece romana por varios motivos, tanto de
índole arqueológico como histórico:
-Por lo que yo conozco en Mérida y en otras partes de Hispania, las cloacas romanas suelen tener cubiertas de lajas de piedra o ladrillo, pero no de sillares. Los sillares se reservan para las cubriciones de los canales de abastecimiento de agua, y en este caso,
está claro que se trata de una cloaca.
-La talla de los sillares no me parece romana, más bien me parecen
contemporáneos, tal vez del siglo XVIII.
-La impronta de la cloaca queda incluso en el propio muro del puente, ya
que se aprecia en dicho muro una rosca de bloques pétreos que están
señalando el ancho de la cloaca. Está claro que esta obra en el puente
(el arco de sillares) está en relación a la cloaca; pero la cuestión
está en saber si estaba allí la cloaca cuando se levantó el muro del
puente o si la construcción de la alcantarilla fue posterior y tuvieron
que transformar el puente.
-Se trata de una cloaca excesivamente ancha para una colonia "humilde"
como tubo que ser Norba.
-Y, sobre todo, la cloaca no está relacionada con la colonia romana, dado que se sitúa a las afueras del Barrio Antiguo (emplazamiento de
Norba), pero en sentido perpendicular. Si fuese una cloaca que recogía las aguas sucias de Norba, tendría que llevar la misma alineación que el puente, en dirección al Barrio Antiguo, y no en sentido perpendicular. En definitiva, no parece que esta canilización esté en
relación con la Parte Antigua.
-Finalmente, las alcantarillas modenas de esa zona vierten sus aguas directamente en esta cloaca, por lo que creo que no sería
demasiado difícil encontrar documentación sobre ella en el Ayuntamiento.
Espero que mis argumentos resulten satisfactorios. Un saludo a todos.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
Respecto a la vía romana de Trujillo a Cáceres, por la que preguntaba José Carlos, lo cierto es que debemos pensar que existió, debido a la entidad y cercanía de ambas poblaciones en época romana, aunque no existen restos de ella. Se habla de que un puente sobre el rio Tamuja y otro en el río Gibranzos son romanos, pero yo los he inspeccionado y no lo parecen en absoluto. Se ha propuesto que el camino romano seguiría un trazado similar al de la actual carretera N- 630, sin embargo, según me comentó un profesor de la UEX, el camino más antiguo, anterior a la carretera actual, marcha a varios kilómetros a la izquierda de dicha carretera.
Poblamientos: NORBA CAESARINA
hchau32, la conducción existente junto al puente de San Francisco presenta unas dimensiones que no se encuentran ni en la propia capital de Lusitania. No digo que no haya una red de desagüe para la Colonia Norba, pero, a mi modo de ver, está claro que la canalización que aquí tratamos no tiene nada que ver con ella.
Poblamientos: Agresiones a la Vía de la Plata
Impactante la foto de la "calzada" a las traseras del cemenerio de Cáceres (si veo bien). Hace unos años anduve yo por esa zona intentando localizarla y ahora sé porque no lo logré.
Poblamientos: Calzada Romana
Efectivamente, siguiendo las indicaciones de I. Moreno en su magnífica obra sobre las vías romanas, la infraestructura de esta calzada no responde a los modelos romanos. Sin embargo, son muchos los que mantienen que, si su infraestructura no es romana, al menos su trazado si. Ello me lleva a preguntar ¿cómo es posible saber si el trazado de un camino actual es el heredero de uno anterior romano? Al parecer, en una ermita (ahora mismo no recuerdo el nombre) junto a la calzada del puerto del Pico apareció embutida en la pared una inscripción donde se aludía a unos "lares viales". ¿Puede ser esto indicio de que el camino en efecto tiene un origen romano, a pesar de las modificaciones que se pavimento ha sufrido con el trancurrir del tiempo?
Poblamientos: Calzada Romana
Efectivamente, siguiendo las indicaciones de I. Moreno en su magnífica obra sobre las vías romanas, la infraestructura de esta calzada no responde a los modelos romanos. Sin embargo, son muchos los que mantienen que, si su infraestructura no es romana, al menos su trazado si. Ello me lleva a preguntar ¿cómo es posible saber si el trazado de un camino actual es el heredero de uno anterior romano? Al parecer, en una ermita (ahora mismo no recuerdo el nombre) junto a la calzada del puerto del Pico apareció embutida en la pared una inscripción donde se aludía a unos "lares viales". ¿Puede ser esto indicio de que el camino en efecto tiene un origen romano, a pesar de las modificaciones que se pavimento ha sufrido con el trancurrir del tiempo?
Poblamientos: Calzada Romana
Sí, eso es cierto, pero la duda que yo tengo y que yo intento transmitir es la siguiente ¿Con qué certeza se puede decir que la calzada del Puerto del Pico tiene origen en época romana?
Poblamientos: Calzada Romana
Obeid, efectivamente creo que se ha localizado un miliario en Ávila cercano al límite provincial con Salamanca, pero creo que se le atribuye a la Vía de la Plata y no tanto a la Calzada del Puerto del Pico. No sé si nos estaremos refiriendo al mismo.
Con respecto a la RUTA, no creo conveniente observar la trama viaria antigua desde una perspectiva actual y entender que todos los núcleos de población estaban ligados por calzadas como hoy. Tampoco creo que sea una prueba concluyente.
En definitiva, si la infraestructura que conocemos en la actualidad no es romana y la ruta es hipotética, ¿hasta qué punto puede hablarse con certeza de "camino romano"?
Lamento mi insistencia, pero últimamente soy bastante escéptico en cuanto a la identificación de puentes y caminos "romanos". Yo he visitado dos puentes (puente de las Veredas y puente del Búho) que hipóteticamente pertenecen a la prolongación de la calzada del Puerto de Pico hasta Augustobriga (Talavera la Vieja) y no tienen nada de romanos.
Poblamientos: Calzada Romana
Sí, es cierto que puede ser una prueba. Que conste que no tengo nada en contra de la Calzada del Puerto del Pico, que, por otro lado, se enmarca dentro de un contexto paisajístico precioso. Mi única pretensión era tomar este camino como pretexto para reflexionar (en voz alta) sobre la dificultad de conocer el origen de ciertos caminos o rutas y la ligereza con la que se les tilda de "romanos".
Poblamientos: Calzada Romana
Me gustaría, pero no podré hacerlo hasta la semana que viene, porque ahora mismo no puedo accedar al lugar donde tengo apuntada la información. Muchas gracias en cualquier caso.
Poblamientos: Regina Turdulorum
En el castillo islámico de Reina existen unas cisternas que últimamente han sido consideradas romanas (sin duda por el revoque de sus paredes). Ello me hace lanzar la siguiente pregunta: ¿los aljibes o cisternas islámicas también tienen mortero hidráulico en sus paredes? Si es así, alguien puede decirme dónde puedo encontrar ejemplos de esto, para establecer una comparación entre los hallados en Regina.
Poblamientos: Regina Turdulorum
Yo no afirmaría tan tajantemente que las cisternas de Regina son msulmanas. Tengo mis dudas en cuanto al revoque, que se asemeja mucho a los romanos. En cuanto a los ejemplos que citas, conozco bien el de Montánchez (castillo de la Orden de Santiago, por otra parte) y no tiene nada que ver con el de Regina.
Por cierto, este fin de semana he tenido la oportunidad de conocer el interior del aljibe descubierto en recientemente en Cáceres, para el que creo recordar que las primeras investigaciones proponen una cronología entre los siglos IX-XII, y tampoco tiene las paredes revocadas.
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Dra. Canto, creo que el autor se insinúa más bien como momento de construcción la época visigoda.
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Jugimo, veo que te convence Feijoo en cuanto al tema de la salubridad de las aguas. En cualquier caso, convengo con Suetonius en que el concepto de potabilidad en época romana no debía ser el mismo que tenemos nosotros hoy. De hecho, pienso que las aguas embalsadas podrían servir para abastecer a la población emeritense, teniendo en cuenta que en aquella época no existían medios de contaminación tan peligrosos como los que contamos hoy (coches, industrias, vertidos...)
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Y debemos pensar también que el organismo de aquellos romanos debía estar en cierto modo inmunizados ante los posibles virus, bacterias o protozoos que portase el agua. Por ejemplo, muchas veces se ha hablado que el vino de los romanos se asemejaba más a nuestro vinagre que a otra cosa; lo cual significa que posiblemente nosotros hoy no pudierámos beber su vino, lo mismo que ellos tampoco el nuestro. Recordemos que han pasado 2000 años desde entonces y que los organismos se adaptan al medio.
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Sinceramente pienso que el concepto de potabilidad es variable con el tiempo, ¿o acaso en la actualidad no tenemos que tratar el agua con cloro para poder beberla?. Sigo pensando que aquellos romanos estarían preparados físicamente para consumir un agua que tal vez nosotros no pudiéramos. Sobre la inmunidad a determinados virus es de sobra conocido el ejemplo de los conquistadores españoles cuando llegaron a América, los cuales diezmaron a la población india no tanto por el uso de las armas (que también) sino por portar determinados virus o bacterias a las que los indígenas no estaban acostumbrados.
Por otra parte, jugimo, tú mismo sabes y has dicho que la zona de Proserpina y Cornalvo no es geológicamente prolífera en mantiales. Entonces, ¿estas conducciones de dónde captan el agua suficiente para abastecer de agua potable a toda una capital romana?
Asimismo, si como dice la Dra. Canto, el agua de los embalses tiene que ser necesariamente para beber ¿por qué no toman este agua del río Guadiana, que está al pie de la ciudad, en vez de realizar costosos acueductos de varios kilómetros?
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Perdón, en mi último párrafo se me olvidó incluir un "no" que puede llevar a equívocos. Quería decir que si el agua de estos embalses no era necesariamente para consumo humano, sino para otros usos (termas, industrias, letrinas...), ¿por qué no toman ese agua del Guadiana, que está más cerca?
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Uf!, veo que ha avanzado mucho el foro desde la última vez que me conecté. Ahora sólo tengo una pregunta: ¿no se da en todo el Imperio una ejemplo de presa que abastezca mediante un acueducto a una población romana?
Poblamientos: Los embalses ¿romanos? de Cornalvo y Proserpina.
Acaba de ser un publicado de Carlos Triviño Gallego (químico) en el libro "Arqueología Romana de Toletum: 1985-2004" Los Monográficos del Consorcio, 1 (Consorcio de Toledo, 2005), en el que realiza una aproximación a la calidad del agua toledana en época romana a través de la comparación con los sistemas actuales de abastecimiento.
Poblamientos: Antiguas captaciones de aguas
En Valencia de Alcántara creo que hasta 1926 se conservaba una fuente de supuesto origen romano, llamada "Fuente de la Dehesa", de la existen fotos antiguas.
Poblamientos: Avgvstóbriga vettona
Sobre el puente del Conde, del cual publicó un artículo Antonio González Cordero en los IV Coloquios Histórico-Culturales del Campo Arañuelo (Navalmoral de la Mata, 1996), creo que está muy lejos de poder afirmar que es romano. Lo mismo sucede con el puente del Búho, y otro puente, el de las Veredas (sobre el río Ibor, entre Bohonal y Mesas), que han sido dados como romanos y que, en mi opinión, están muy lejos de poder recibir tal cronología. Estas tres construcciones en realidad se encuentran formando parte del trazado de un cordel ganadero, de frecuente tránsito en época medieval y moderna, y que era una variante de la Cañada Real Leonesa Occidental, recibiendo a los ganados trashumantes del Puerto del Pico y discurriendo por El Gordo, Berrocalejo, Peraleda de San Román, Bohonal de Ibor y Mesas de Ibor hasta llegar a Campillo de Deleitosa. De todos es sabido que en numerosas ocasiones las cañadas ganaderas son herederas del trazado de las vías y calzadas romanas, pero esto no siempre es así, y en este caso concreto estimo que la identificación de este cordel con una hipotética vía romana está aún por demostrar.
Poblamientos: Avgvstóbriga vettona
Un ligero repaso a las características formales y constructivas del puente del Búho y del puente de Las Veredas sirve para comprobar que efectivamente ambos puentes están muy lejos de ser considerados romanos, lo cual no quiere decir que se encuentren emplazados en el mismo lugar que ocupó un puente original romano, circunstancia difícilmente comprobable en estos momentos. No importa que los lugareños lo califican como "puentes romanos" o que así lo juzguen ciertos eruditos o historiadores locales sin ningún criterio. Y menos aún que halla quien se atreva a fecharlo en época concreta de Trajano. En cuanto al puente del Conde, sólo lo conozco por fotografías antiguas, pero igualmente tampoco me parece de esa época.
En cuanto al camino que los comunica, lo único seguro es que fue utilizado por los ganados meteños, pero tampoco se puede afirmar que dicha cañada sea heredera de un camino anterior romano.
Poblamientos: Ermita visigoda de Santa Lucía del Trampal
Hola amigos, retomo este poblamiento porque en la actualidad estoy muy interesado en la mansio "Rodacis", localizada según el Anónimo de Rávena entre Lacipea y Turcalion en el camino que unía Complutum con Toletum. No sé si alguno de vosotros podréis ofrecer algún dato sobre su ubicación (cerca de Trujillo?), así como la posible ubicación de Lacipea. He revisado vuestros comentarios y no parece muy clara la localización de esta última. Por otro lado, ¿existe alguna relación entre Lacipea y Lacimurga?. Lacimurga no viene citada en ningún itinerario, pero sí en por Ptolomeo ¿verdad?.
Por último, ¿cuál es la obra de J. Rubén Jiménez a la que se refiere en varias ocasiones Reuveannabaraecus?, ¿se puede consultar en internet?
Saludos a todos y gracias
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