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  1. #1 Vetonsoy 17 de ene. 2005

    Biblioteca: ALCE> (CIVITAS)ALCANEA> OCAÑA

    El parque de Cabañeros esta entre las provincias de Toledo y Ciudad Real, No hace linde con Badajoz por ningún lado. Mas información en: http://perso.wanadoo.es/monroy/visita/virtual.htm

  2. #2 Vetonsoy 17 de ene. 2005

    Biblioteca: ALCE> (CIVITAS)ALCANEA> OCAÑA

    Yo trabaje en el yacimiento arqueológico de la Edad del Hierro de Plaza de Moros en Villatobas, en la MESA DE OCAÑA. Recuerdo que el director de la excavación nos comento que en esa zona en tiempos romanos y anteriores habia sido una zona de amplios bosques y abundante caza, por su clima mas benigno. Salud PDT: en esta dirección os habla de la vegetación de la Mesa de Ocaña desde la Edad del Hierro http://plazademoros.eresmas.net/Turismo1.htm

  3. #3 Vetonsoy 18 de ene. 2005

    Biblioteca: ALCE> (CIVITAS)ALCANEA> OCAÑA

    Silmarillion, aunque te parezca mentira a los animales si que les afecta los limites políticos y administrativos. Para muestra un botón: en Castilla y León (Zamora) se han llegado a realizar subastas de lobos como un trofeo de caza mas, mientras que en Castilla-La Mancha eso no se da. En mi opiniñon creo que al lobo tiroteado si le preocupan los límites políticos. Un saludo Mas información sobre esto en: http://cronos.pair.com/ciconia.org/index.php?content=documentos/contra_subastas

  4. #4 Vetonsoy 18 de ene. 2005

    Biblioteca: Historia de una falsificación

    Si majo, esto es así. La rivalidad entre Avila y Talavera de la Reina siempre ha estado presente y se ve claramente en todo el valle del Tietar que a lo largo de la historia ha dependido de una y otra ciudad. Y este confrontación ya se vio en la Edad Media cuando Talavera y Plasencia se unieron para frenar a la todopoderosa Avila de Los Caballeros. Incluso en el folclore de Talavera queda claro esto: Vale mas una de Talavera-con una cinta la pelo- que veinte de Avila-vestidas de terciopelo. (No se enfaden las de Ävila, que esto es folclore). Salud

  5. #5 Vetonsoy 18 de ene. 2005

    Biblioteca: ALCE> (CIVITAS)ALCANEA> OCAÑA

    Vale silmarillion, zanjado queda el asunto. Te escribo esto referido a la Mesa de Ocaña en la Edad del Hierro ( es un breve extracto de http://plazademoros.eresmas.net/Turismo1.htm ) "Antaño, las bellotas alimentaban una numerosa cabaña de jabalíes y en las espesuras corría el ciervo y se escondían el lobo, el lince, el gato montés y el zorro (éste aún lo hace). Hoy ratones, topos, lirones, liebres y conejos corren por los campos y perdices, palomas, urracas, mochuelos, alcotanes (aquí cernícalos, no gavilanes) y águilas perdiceras surcan los cielos." Salud

  6. #6 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Como comenta la profesora A.M.Canto estos amuletos en forma de media luna son muy comunes en la Comarca de Talavera, de la Campana de Oropesa, de la Jara, de la Sierra de san Vicente y del oeste de la de Torrijos. Parecen ser amuletos utilizados para prevenir el mal de la Luna sobre todo entre los infantes. Mia abuela los utiliza aún. Mas información en: Autor: González Casarrubios, Consolación Título: Fiestas tradicionales toledanas / Consolación González Casarrubios. Creencias populares toledanas / Esperanza Sánchez Moreno Editor: Toledo : Diputación de Toledo : Instituto Provincial de Investigaciones y Estudios Toledanos, D.L. 1981 Descripción física: 158 p. : il. ; 21 cm Serie: Temas Toledanos ; Extra Me parece curiosa la semejanza entre estos amuletos y algunos similares de las Islas Britanicas asociadas a la Diosa Madre. Salud

  7. #7 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Se me olvido decir que en todas estas comarcas citadas (supra dixit) existen verracos. Saludos PD: Que malos son los lunes

  8. #8 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Efectivamente, profesora A. M. Canto. Otras interpretaciones de ese amuleto hacen referencia a su utilización contra el "aojamiento" e incluso a amuleto protector frente a los espíritus. Además he llegado a ver pendientes en forma de media luna que antes lucían las mujeres de esta tierra castellana tan influida por lo leones. Recuerdo de niño que el cura de mi pueblo nos decía que en Cantabria ( Él era de allí) había amuletos similares. Salud

  9. #9 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    No sé si tendrá relación una cosa con otra, pero yo lo cuento. En esta zona existe la creencia en una divinidad protectora de los niños. Esta divinidad viste traje blanco, es rubia, de ojos claros con guirnaldas de flores en su cabeza y anda por las aguas. Está vinculada a la sanación. Salud

  10. #10 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    No sé si tendrá relación una cosa con otra, pero yo lo cuento. En esta zona existe la creencia en una divinidad protectora de los niños. Esta divinidad viste traje blanco, es rubia, de ojos claros con guirnaldas de flores en su cabeza y anda por las aguas. Está vinculada a la sanación. Salud

  11. #11 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Leyenda de Gaudalupe: Pastores, Vírgenes, Toros y Vacas Por su cercanía a las antiguas Tierras de Talavera me permito reproducir la leyenda de la aparición de la Virgen de Guadalupe: Un humilde pastor o vaquero, vecino de Cáceres, que en el siglo XVI fue nominado Gil de Santa María (mucha hidalguía) y más tarde, en el siglo XVIII, Gil Cordero (muy apropiado), encontró a una de sus vacas muerta. Cuando se disponía a recuperar su piel, y comenzaba a practicarle unas incisiones en forma de cruz con el cuchillo, la vaca resucitó y, en ese preciso instante, se apareció la Virgen María que le hablaba con celestial sonido: "No temas que soy la Madre de Dios, salvador de linaje humano; toma tu vaca y llévala al hato con las otras, y vete luego para tu tierra, y dirás a los clérigos lo que has visto y decirles has de mi parte que te envío yo para allá, y que vengan a este lugar donde estás ahora, y que caven donde estaba tu vaca muerta, Debajo de esas piedras; y hallarán ende una imagen mía. Y cuando la sacaren, diles que no la muden ni lleven de este lugar donde ahora está; mas que hagan una casilla en la que la pongan. Ca tiempo vendrá en que en este lugar se haga una iglesia y una casa muy notable y pueblo asaz grande. Tras estas palabras la Virgen desapareció y el pastor marchó hacia Cáceres para avisar al clero. Cuando llegó a su casa, un hijo acababa de fallecer. Invocó a la Virgen y el hijo resucitó. Este prodigio convenció a los clérigos sobre la verdad de la aparición y todos se dirigieron al lugar del milagroso suceso, excavaron entre las rocas y hallaron la imagen y una serie de documentos que atestiguaban su procedencia. Allí mismo se construyó la primera ermita y el lugar se convirtió en centro de peregrinación. Y esta fue la versión popular y romántica, la leyenda del origen del santuario, que en los siglos XIV, XV y XVI fue recogida por los monjes en diversos códices. Fuente:http://www.diomedes.com/guadpresentacion.htm

  12. #12 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Y de mi querida Talavera ciudad: Las Mondas y La Ermita de Nuestra Señora del Prado Pocas dudas quedan acerca del origen pagano de la ermita y de su relación con la fiesta de las "mondas". En tiempos precristianos la ermita era un templo dedicado al culto de deidades grecorromanas, y las "mondas", una festividad para honrarlas. Con la llegada del Cristianismo, el templo se convirtió en ermita y la Iglesia, debido al fuerte arraigo popular de las "mondas", asimiló la fiesta al culto de la Virgen. Cervantes lleva a sus dos protagonistas de Los trabajos de Persiles y Sigismunda a Talavera "donde hallaron que se preparaba para celebrar la gran fiesta de la Monda, que trae su origen de muchos años antes que Cristo naciese, reducida por los cristianos a tan buen punto y término, que si entonces se celebraba en honra de la diosa Venus por la gentilidad, ahora se celebra en honra y alabanza de la Virgen de las vírgenes. Si bien se equivoca de diosa, su testimonio es buena prueba de la popularidad y el arraigo de esta fiesta en su tiempo. El padre Portocarrero en su Vida de San Ildefonso cuenta las fiestas que los ganaderos, pastores y agricultores de Talavera hacían en abril de cada año a las diosas Pales y Ceres, por medio de cánticos, danzas y sacrificios. "De todos los lugares comarcanos acudían a este templo de Talavera para ofrecer a Ceres o Pales, panales de rica miel y ánforas de exquisita leche para que las diosas se les mostraran propicias en los dones de la tierra, y a este fin degollaban también 22 toros, cubiertos de romero y tomillos, regando luego con la sangre de aquellos animales el pavimento del templo pagano". Ildefonso Fernández cuenta en su Historia de Talavera que en el siglo XVI, "en tales días de piadosa algazara, nuestros abuelos ofrendaban a la Virgen del Prado las mundas o mondas, y se permitían la libertad de bailar en las iglesias después de haber corrido cañas y toros a la usanza morisca en la Plaza Mayor o Plaza del Pan. "Julián Pérez, en su De Heremitoris Hispanis Brevis Descriptio afirma que en su tiempo se decía que la ermita sirvió en época precristiana para dar culto a Pales, diosa griega de los pastores. Hay gran similitud entre estos testimonios y las descripciones conservadas de las Palilia, en honor a Pales para salvar los ganados de la voracidad de los lobos, y de las Cerialia, para atraer a Ceres, quien avergonzada de una aventura amorosa con Neptuno se retiró a una gruta, en donde permaneció tanto tiempo que el mundo corrió peligro de perecer de hambre porque durante su ausencia se extendió por toda la tierra una espantosa esterilidad. Las Palilia se celebraban el 21 de abril. Este día el pueblo se purificaba con perfumes mezclados con sangre de caballo, con las cenizas de un becerro que quemaban en el momento de sacarlo del vientre de su madre, y con troncos de habas. La mañana la iniciaban los pastores purificando el aprisco y los ganados con agua, azufre, sabina, pino, olivo, laurel y romero, de cuyo humo llenaban el corral. Después de esta ceremonia tributaban a la diosa sacrificios de leche, vino cocido y mijo, y luego seguía la celebración de la fiesta. Las Cerialia comenzaban el 15 de los idus de abril y duraban varios días. Había ofrendas, coros de doncellas, sacrificios de cerdos, comidas públicas y otros actos de carácter religioso y lúdico. Fuente: http://usuarios.lycos.es/talaveranet/monumentos_basilica.htm

  13. #13 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Profesora Canto no me llame de usted. Acabo de aprobar este año las oposiciones de Secundaria y tengo veintitantos, es que me siento mayor. Bromas a un lado: Hay zonas de Toledo como Talavera, La Sierra de san Vicente (Mons Veneris) y el castillo templario de san Martín de Montalbán que tienen algo especial. Cambiando de tema y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, contarle que en mi zona las mujeres realizaba un ritual a las orillas del río en noches de luna llena con unas piedras en forma de círculo. No sé su simbología porque no se habla mucho de ello pero escurioso, cuanto menos. Me podría hablar de Iscallis. Gracias de antemano. Es un placer aprender de una persona tan docta como ustéd. Salud

  14. #14 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    De la importancia de la Luna en estas tierras de talavera habla haste el folclore de la Luna. Recuerdo en el pueblo cantar: No le daba el SOL que le da la LUNA y por eso traes tú tan buena fortuna Y de esa buena fortuna traigo yo mi sombrero como mi morenita su cinta al pelo Salud y disculpenme por tanto rollo

  15. #15 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Perdón quise decir folclore de la zona. Gracias

  16. #16 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Jugimo, estoy impaciente por ver esos pendientes y ver si eran similares a los que yo he visto en mi zona (Tierras de Talavera). Que foro mas interesante. Salud

  17. #17 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    En la conversación anterior con la profesora Canto hice referencia a dichos pendientes. Salud

  18. #18 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Dingo, esa era la estatua a la que se referia el cura cántabro del que hable con la profesora Canto. Gracias por ayudarme a recordar. Salud

  19. #19 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Que preciosidad de pendientes. Los de mi zona no tiene forma de toro solo de media luna. Pero creo que la relación es clara entre ambos, Mi bisabuela tenía unos enormes en forma de media luna que eran algo impresionante y recuedo haber visto también collares con la media luna. Permitanme un extracto referido al traje de Montijo en Extremadura: Traje de Gala Hombre: Pantalón llamado de "picha pronta" por su forma, chaleco y chaqueta, medias gordas, faja, camisa blanca, sombrero cala e y boto de la época. Tiene también capa, más bien sayón de color marrón con cuello de terciopelo. Mujer: Refajo en distintos tonos de color, bordado a mano, hecho en lana; blusa blanca con tirabordadas. Mandil y faldiquera, suele ser en negro, unos van bordados en lentejuelas y otros en hilo. Medias blancas caladas, hechas a mano. Con este traje se lleva el mantón de manila que se considera tan de vestir, pues el pa uelo de "sandia" se usaba más para diario. Como ropa interior el pololo y la enagua. Hoy llevan unos zapatos con lazo, pero en época antigua usaban botín. El aderezo se compone normalmente de una cruz, a elección de cada una y los pendientes son de media luna, típicos de la provincia. A este traje se le llama "mil colores". El peinado es lo más característico de Montijo. Consiste en una trenza de cuatro cabos que se parten por la mitad haciendo forma de martillo. Fuente: www.dip-badajoz.es/municipios/ c_montijo/montijo/fiestas.htm

  20. #20 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Y una dirección de una foto de la indumientaria de mi comarca. Fijense en la vistosidad de pendientes y demás. Salud Dirección: http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/lagartera/45082009.jpg

  21. #21 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Los mas avispado no pasaran por alto la forma que cuelga del collar de Lagartera. Además de Toledo hay pendientes de media luna en Ávila. Badajoz y Cáceres ( vistos en vivo y en directo por mi persona) y supongo que en todo el area vetona. En esta página teneis fotos de los de Cáceres: http://www.iespana.es/paseovirtual/trajes/folk4.htm

  22. #22 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Se pueden ver bastantes adornos de formas lunares vetones en : http://www.liceus.com/cgi-bin/gui/03/0962.asp

  23. #23 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Si os fijais atentamente en estas piezas vetonas (cuya dirección os he puesto en el mensaje de arriba) y los adornos actuales y tradicionales del oeste de Toledo (foto de Lagartera) y de Cáceres ( ver arriba) son muy pero que muy similares. ¿Qué opinais del tema?...

  24. #24 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Que pasada, Jugimo. Yo de mayor quiero ser como tú o como la profesora A.M.Canto o como los dos juntos si puede ser. Es broma. Saludos

  25. #25 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Reflexionando sobre esta cuestión uno se da cuenta de la sabiduría del pueblo. Digo esto porque hay un dicho que reza así: Cacereños, abulenses y talaveranos, primos hermanos. Es una pena que a veces desde algunos ámbitos académicos se haya despreciado a la cultura popular. Salud

  26. #26 Vetonsoy 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Sea como fuere, Andanada, gracias por darlo a conocer y así que todos podamos aprender todos de todos. Salud PD: Una web chula la de Red-Hondo

  27. #27 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Empezamos: Bibliografia de las Mondas: Mondas, nuevas perspectivas : Las Mondas de Talavera o "Fiesta de los Toros". Araceli Guillaume. / La reorganización de las fiestas de Las Mondas : 1603. Mariano Maroto. Sacada de : http://www.mundofree.com/arrabal/CUADERNA2.htm En la red:http://www.toros.com/buscador/cuerpo.cfm?id=84 Las Mondas Las Mondas de Talavera eran también conocidas como "fiestas de toros". Posiblemente se trata de las fiestas táuricas y taurinas más antiguas que existan en España ----Mas bibliografia de la de toda la vida: LAS FIESTAS DE LA MONDAS Y DE LOS TOROS EN TALAVERA DE LA REINA Francisco J. Flores Arroyuelo (Universidad de Murcia) Precio: 7,81 € ISBN: 84-8371-248-2. 146 p. ; 20x14 cm. - 1ª ed., 1ª imp. (11/2001). Un momento, que ahora sigo.

  28. #28 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    La relación entre las Mondas de Talavera y las Mondidas sorianas, es en mi parecer mas que evidente. Lee esto: http://www.gratisweb.com/talavera_historica/ferias.htm Te pongo un breve extracto muy revelador: "LAS MONDAS ROMANAS Las fiestas dedicaras a Ceres se celebraban del 2 al 19 de abril, siendo estas fiesta pertenecientes al ciclo de primavera. Engalanadas las mujeres con vestidos blancos, llevaban ante el altar de Ceres las cistae, cestas llenas de tortas y pastelitos que estaban hecho de harina de distintas clases de cereales; las cestas iban adornadas con flores y frutos. También ofrecían un calathus, un cesto grande, ancho y abierto por arriba, estrecho po la base, el cual era trasportado por unos carneros. El carnero era una animal dedicado a la diosa. A las cestas donde iban las ofrendas se las denominaban Munda Cereris, la castellanización de la palabra, munda, va dar las palabras de la Mondas". ----Sobre el concepto de Extremadura. Ahí tines un mapa de la Extremadura castellana y de la leonesa. Talavera está en la Extremadura castellana con su caracteristico Común de Villa y Tierra: --------Se pueden ver en la página 13 del documento que se encuentra en la dirección: http:// publicaciones.ua.es/LibrosPDF/0212-2480/HM13%2005.pdf Junto a este mapa, aquí teneis bibliografía sobre el común de villa y tierra de Talavera: Autor: ENRIQUE RODRÍGUEZ-PICAVEA MATILLA ------------La villa y la tierra de Talavera en la plena Edad Media. Orígenes, consolidación y desarrollo de un concejo de realengo (siglos XI-XIII), Edita Ayuntamiento de Talavera, Colección de Historia «Padre Mariana», Talavera de la Reina, 1996, 223 páginas. I.S.B.N. 84-88439-34-2 Y una curiosidad, como soriano conoceras lo de "Soria , pura cabeza de extremadura", pues bien yo te propongo que leas esto: Alcaraz, caput totiuis Extremadurae( Alcaraz cabeza de toda la Extremadura). Mas información sobre esto en: http://www.dipualba.es/Archivo/Estudios/Las%20armas%20municipales.htm Te sorprenderás...

  29. #29 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Hola profesora, Canto. Buenos dias. A quien madruga , Dios le ayuda. Salud

  30. #30 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Muchas gracias, profesora A. M. Canto. Es un placer leer y aprender de sus explicaciones. Saludos

  31. #31 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Profesora Canto, un apunte: El origen de la Basílica del Prado es el siguiente: Los gaditanos-griegos que reconstruyeron la Talábriga, introdujeron el culto a las diosas propias de su civilización, erigiendo para ellas un templo en uno de los prados, a la que los helenos la bautizarían con el nombre de Aquis. La Talábriga y la Aquis pasaron por distintas etapas hasta la invasión romana rindiendose culto en el templo a las diosas Ceres y Pales y otras diosas del pastoreo. Un manuscrito del Archivo Municipal de Talavera señala la existencia de otro templo, de dimensiones más reducidas, dedicado a las diosas paganas y que escritores cristianos conceptúan como filial del Prado; éste se reemplazaría en los berrocales, y con el tiempo se transformaría en ermita católica, entronizando en ella a Santa Apolonia, por la que debía existir gran devoción. Fuente: http://centros5.pntic.mec.es/ies.juan.antonio.castro/BPrado.htm Sobre Santa Apolonia y la devoción que se da en la actualidad hacia esta Santa ligada a la sanación señalar: El domingo 6 se realizará la tradicional romería a Santa Apolonia -que se festeja el día 9- con actuaciones de dulzainas y grupos folclóricos y la invitación a sardinas para todos los asistentes. Cientos de talaveranos acuden cada año a esta romería que arrastra cinco de siglos de historia y que después de permanecer casi olvidada desde los años sesenta del siglo XX fue recuperada en 1995 por dos colectivos -La Enramá y el Club Excursionista Talaverano- y desde 2002 está tutelada por el Ayuntamiento. La ermita está situada en una finca privada y en la explanada cercana se suelen instalar juegos infantiles, mientras que los talaveranos llevan sillas y mesas plegables para el almuerzo. Desde el siglo XV se constata documentalmente que la romería de Santa Apolonia, y con ella el fervor popular porque paliaba el dolor de muelas, era muy festejada en Talavera de la Reina y su comarca, tanto como la tradicional fiesta de Las Mondas que se celebra al concluir la Semana Santa. Como anécdota cabe destacar que en la dehesa de Santa Apolonia, que hoy acoge la ermita, se crió el toro "Bailaor", el mismo que en la tarde del 16 de mayo de 1920 acabó con la vida de uno de los mayores diestros de la historia, José Gómez Ortega "Gallito", en el coso talaverano. Fuente:http://www.castillalamancha.es/clmcultura/pb/periodico/periodico.asp?REG=1995&pagina=detalle

  32. #32 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Y para el que guste de saber más de Talavera que lea "Fortificaciones y vías de comunicación en época romana y altomedieval en la zona de Talavera de la Reina (Toledo)" en: http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/ceclm/libros/camineria/C5/05f03.htm

  33. #33 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Profesora Canto: Por eso lo puse, por la vinculación más que evidente entre Santa Apolonia y Apolo y por su vinculación con la sanación. Me permito un extracto: Apolonia- Procede de las mismas raíces que Apolinar, es decir, de Apolo, divinidad greco-romana polifacética y multiforme, padre del dios de la medicina, Asclepio; dios de la luz del sol y de la claridad, protector de las artes y de la belleza. Se apunta como etimología posible, que sea un compuesto del prefijo apo (apó), lejos, más ollumi (ól.lymi), perecer, que nos daría como significado global "el que aleja la muerte", apelativo dado a Apolo en agradecimiento por haber salvado a Atenas de una peste. Existen otros intérpretes que lo relacionan con el verbo apollumi (apól.lymi), destruir, y también con la voz germánica Apfel, manzana. Es tal la fama de esta divinidad, que su nombre dio lugar a multitud de derivados, entre ellos: Apolíneo, Apolino, Apolodoro, Apolófanes, Apolonio, Apolinar, Apolinarfo y el más difundido de todos, Apolonia, nombre de 18 ciudades de la anigüedad y nombre también de mujer. Fuente: http://www.elalmanaque.com/santoral/febrero/9-2-apolonia.htm ¿ Y las MANZANAS salen a relucir ?... ¿Le suena de algo?...¿BOLAS DE ORO O MANZANAS?...¿ISCALLIS poe ejemplo?... Salud

  34. #34 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    La manzana como símbolo: Varias características han hecho adquirir a la manzana, un contenido simbólico de múltiples significados, a veces contradictorios: Para los cristianos, la manzana del Paraíso, es decir, del árbol del conocimiento del bien y del mal, es el símbolo de la tentación mundana y del pecado original. Para algunos gobiernos, las manzanas, por sus formas casi completamente esférica, actúa como un símbolo cósmico “ por lo cual, emperadores y reyes sostienen en las manos, junto al cetro, una manzana imperial que representa al mundo”. En la religión céltica era símbolo de saber trasmitido. En Atenas, formaba parte del galanteo el arrojar manzanas o enviarlas. En China, las flores del manzano simbolizan la belleza de la mujer Fuente: http://www.geocities.com/aulogc/Libro1/LA_MANZANA.htm Mas sobre la manzana: La manzana es un símbolo femenino que tiene varias lecturas; por un lado representa los deseos terrenales y su desencadenamiento. La prohibición de comer la manzana, venía de la voz suprema que se opone a la exaltación de los deseos materiales. La sed de conocimiento es como dijo Nietzche, una zona solo intermedia entre los deseos terrestres y la pura y verdadera espiritualidad por ello la manzana tiene un simbolismo más profundo y oculto, donde el símbolo procede de lo que la manzana tiene en su interior. Una estrella de cinco puntas que puede verse al cortar una manzana perpendicularmente al eje en dos, formada por los alvéolos que encierran las pepitas, ahí aparece el símbolo tradicional del saber.( Diccionario de los.símbolos , de Chevalier.) En representaciones posteriores, aparece con el cetro y la manzana fusionados en un solo símbolo; el espejo de mano, el espejo mágico que otorga el conocimiento de las cosas pasadas y futuras. Fuente: http://www.escueladeastrologia.com/simbologiadevenus.htm Y mi principal fuente : LA SABIDURIA POPULAR con expresiones como "estar mas sano que una manzana". La manzana relacionada con la SALUD y la SANACIÓN Y mas sobre la sanación y la manzana: Muchas civilizaciones desde la más remota antigüedad, consideraron las manzanas como símbolo de la salud, hasta el punto de enterrarlas para alimento de los muertos. Un refrán inglés, que en el U.K. saben hasta los niños, dice: "An apple every day keep the doctor away". O sea, que comiendo una manzana al día echamos fuera de nuestra casa al médico. Y Don Quijote, que no llegó a transmitir la receta del bálsamo de Fierabrás, también toma la manzana como ejemplo de salud cuando le dice a Sancho: "Luego me darás a beber solos dos tragos del bálsamo que he dicho, y verasme quedar más sano que una manzana". Fuente: http://www.lareira.net/cast/tipicos/manzana.htm PROFESORA CANTO, en mi modesta opinión eso no son bolas de oro, son MANZANAS. Y me despido, SALUD PD:Disculpen por ser tan pesado

  35. #35 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    En su mano derecha lleva el creciente lunar ¿ y en la izquierda que ve usted ahi?...¿No serán manzanas por casualidad?... Sobre la simbología de la manzana en mi zona, me permito otro extracto: La boda sigue su curso, y la fotógrafa de la Agencia Magnum se siente cada vez más partícipe de la gran fiesta "el punto culminante de una boda campesina castellana es el "Baile de la Manzana". Está ya anocheciendo y gentes de otros pueblos cercanos han venido como espectadores. Se distribuyen tazones con comida que ha sobrado a los que no han comido. El novio, con el padrino de boda, va a buscar a la novia y a las madrinas y las conducen luego en procesión hasta la plaza del pueblo. Allí, los músicos están ya preparados y cerca de una docena de muchachas están listas para empezar el baile. El traje de la novia es idéntico al de ellas, pero la novia lleva decorados más suntuosos y en su cabeza, como señal de pureza, una corona de cintas sobre una guirnalda de flores blancas. Algunas novias, me dicen, han tenido que arreglárselas sin la corona". El ritual del "Baile de la Manzana" pieza única del folklore navalqueño y afortunadamente conservado por la tradición es narrado por Morath, "cada bailarina sostiene un cuchillo con una manzana clavada en la punta y, a medida que van danzando rítmicamente al son de la música, los invitados se van acercando y van clavando billetes en las manzanas, ayudando de este forma a reunir la dote de la novia y ganando el derecho a bailar con ella. Los billetes son luego quitados de las manzanas y colocados en una caja de metal que la madre de la novia, sentado con otros invitados en un semicírculo alrededor de las bailarinas, sostiene firmemente sobre sus rodillas..." Fuente: http://www.jccm.es/revista/150/articulos150/aqui_ahora_diciembre.html

  36. #36 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Profesora Canto: IGUAL de importante es el simbolo lunar como la cornucopia (símbolo de la abundancia) y las manzanas de dentro(símbolo de SALUD). Yo ahí veo manzanas DENTRO DE LA CORNUCOPIA. Salud PD: Cornucopia y manzanas: abundancia y salud; Abundancia de salud. No suena mal para una divinidad como Iscallis

  37. #37 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: Las Madamas, personajes singulares del carnaval

    La Madama (Gracia) personaje central de la festividad del Corpus Christi en las danzas de Pecados y Danzantes de la localidad castellana de Camuñas (Toledo). Información sobre esta Madama en: http://www.madridejos.net/pecaos2.htm

  38. #38 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Para quien guste de los verracos, ahi van unas fotos de verracos de localidades de la mitad oeste de la provincia de Toledo: De Alcolea: http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/alcolea/45007006.jpg --Oropesa: http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/oropesa/45125091.jpg ------En Torralba hay cuatro. Pinchad en las cuatro fotos y aumentan: http://www.diputoledo.es/alguacil/municipio_galeria.php?codine=45169 ---------Castillo de Bayuela: http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/castillo/45043004.jpg Y de los verracos mas orientales es el de Carpio de tajo en el oeste de la comarca de Torrijos: SIGLOS VIII al VI A. de C. Muros de algunas viviendas y verraco encontrados en despoblado oculto por ruinas romanas, en Vega de Caballeros Fuente: www.dhainet.com/Enlaces/Amigosdelcarpio/ evolucion%20historica.htm Ya no pongo mas verracos. Cambio de tercio y os pongo la dirección de tres fotos de El Saucedo en Talavera la Nueva del que tanto se habla en este foro: http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/talavera/45165063.jpg http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/talavera/45165064.jpg Y la última: http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/talavera/45165065.jpg Profesora Canto,¿ las fotos le suenan?... ( Y mi dolmen de Azután que no falte: http://www.diputoledo.es/alguacil/aytos/azutan/45017003.jpg)

  39. #39 Vetonsoy 08 de feb. 2005

    Biblioteca: Las Madamas, personajes singulares del carnaval

    Hola, ainné. Tienes razón se merecería otro artículo no solo por esta cuestión, sino por las vinculaciones que se pueden establecer. La pena es que yo soy más vago...Un saludo

  40. #40 Vetonsoy 09 de feb. 2005

    Biblioteca: Algo demasiado terrenal en la web celtíbera

    Yo recuerdo como si fuera ayer cuando realizo la apertura de un Curso de Archivística de la U.N.E.D. del que él era director. Que pena. Descanse en paz

  41. #41 Vetonsoy 10 de feb. 2005

    Biblioteca: Aljamía, arabismos, sefaradí

    Muy interesante, Pero perdoneme, me entro hambre, Si no le importa haré un Guisado de merenjenas. Aunque no recuerdo bien como se guisaban. espero que pienso: Siete modos de guisados se guisá la merenjena la primera de la guisá es la vava de Elena ya la hace bocaditos y la mete´n una cena esta comida la llaman comida de merenjena A mi tio, Cerasi que le agrada beber vino: con el vino, vino, vino mucho y bien a él vino La segunda que la guisa es la mujer del Shamas la cavaca por arientro y la hinchi d´aromat esta comida la llaman la comida la dolmá La tracerá que la guisa es mi prima Ester de Chiote: la cavaca por arientro y la hinchi dárroz moti esta comida la llaman la comida la alomondrote. La alburnia es saborida en color y en golor ven haremos una cena mos gozaremos los dos antes que venga el gosano y le quite la sabor En las mesas de la fiestas siempre brilla el jandrajo ya l´hacemos pastelicos, ellos brillan en los platos asperando a ser servidos con los güevos jaminados. La salata maljasina es pastosa y saborida, mi vecina la prepara con mucho aceite de oliva, estos platos acompañan a los rostros de gallinas. La setena que la guise es mejor y más janina la prepara Filisti, la hijà de la vècina ya la mete en el forno de cabeza à la cocina con aceite y con pimienta ya la llama: una meyína. Disculpeme pero despues de ver esa FRITADA DE TOMAT KON PRISHIL I PIMIENTA me entro hambre y no pude evitarlo......Sirva de homenaje a mi bien querido pueblo sefardi. Fuente: María Salgado Siete modos de guisar las berenjenas Basado a su vez en la Documentación de : Susana Weich-ShahaK Rodas (Grecia)

  42. #42 Vetonsoy 10 de feb. 2005

    Biblioteca: O Entroido. O Xeneral, personaje del carnaval gallego

    Ainé, como te gustan las tradiciones un enlace a la música del Viejo reino de León en: http://www.bajoduero.org/bd/fonoteca.htm Es una fonoteca virtual Salud

  43. #43 Vetonsoy 26 de mar. 2005

    Biblioteca: La sexualidad en los pueblos antiguos.

    La sexualidad de los pueblos antiguos es bajo los ojos de la moral judeocristina pecaminosa, cuanto menos. La finalidad del sexo parece ser la procreación, y nada más...No se si cierta parte de mi echa de menos el día de Beltane (1 de mayo) cuando la Diosa Madre nos envolvía con su aroma de flores rojas (es una forma poética de decirlo)...Ja,ja,ja... Os recomiendo un libro: Título: Las nieblas de Avalón Autor/a: Marion Zimmer Editorial: Emece o Salamandra Es novela, pero ilustrativa del cambio en la moral sexual desde los ritos de la Diosa a la moral judeocristina que se imponía ya en aquellos días a la antigua religión...Salud

  44. #44 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar

    Villalar, ¿fiesta castellano-leonesa?....Desde la Castilla sur asistimos a veces con asombro a la apropiación que desde Castilla la Vieja y León se hace de la historia. Las Comunidades nacen en la Castilla sur, concretamente en Toledo. A esta ciudad castellana se uniran otras de la meseta sur y otras de la meseta norte, pero el punto de inicio fue Toledo y el punto final tambien, pues María la mujer de Padilla mantuvo a la ciudad de Toledo en comunidad despues de la derrota de Villalar. Mejor sería hablar de Villalar como festividad castellana... PDT: ----También podriamos hablar del olvido de Toledo en el Camino de la lengua castellana, cuando esta ciudad fue modelo del habla castellana desde don Alonso (Alfonso X); en fin la manipulación de la historia que se hace desde Castilla y León mola un montón... -------Por Dios y la Virgen Santa que se enteren en Valladolid que esta provincia al igual que León , Zamora y Salamanca son León y no Castilla

  45. #45 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar

    ----Dentro del reino de León hay que situar también a Palencia. Aprendan castellanos viejos y leoneses lo que es Castilla y lo que es León.... ----Entre los de Castilla la Vieja que nos quieren descastellanizar y los de la Mancha que nos quieren mancheguizar, me parece a mi que a la Castilla del Tajo le quedan cuatro días.... ----El tono irónico que no falte. Salud

  46. #46 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar

    Viva la Montaña, viva viva el pueblo montañes que si la montaña cae España perdida es.... Tu te sientes de la Montaña, yo de las laderas de Gredos y a unos 200 Km de la Mancha, y sin mebargo me consideran de la región manchega ( ya ni siquieran dicen castellano-manchega)... Mi hermosa sierra de Gredos tu eres lo mejor de España porque tu tienes al Tietar y el aroma de tus jaras....

  47. #47 Vetonsoy 29 de jun. 2005

    Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar

    ----Castilla del Tajo o Transierra era la parte perteneciente a la Extremadura castellana que se situaba al sur del Sistema Central. Se repoblo con comunes de villa y tierra ( Maqueda, Escalona, Talavera, Madrid, Alcala, Hita, Guadalajara...) no por Ordenes militares como mayoritariamente se hizo en la Mancha ----1/ 4 parte de la Provincia de Toledo es la Mancha, igual que Cuenca. Otras comarcas toledanas son : Sagra, Jara, Montes de Toledo, Campana de Oropesa, Sierra de san Vicente, Torrijos... -----Se mancheguiza el valle del Tajo porque por aqui no ando don Quijote y se nos ha impuesto como simbolo, dejando a un lado el arcipreste de Hita , la Celestina o El lazarrillo de Tormes...El gobierno regional fomenta lo manchego hablando de la region manchega y olvidando en su discurso a las zonas no manchegas ( 3/4 partes de Toledo, Cuenca y toda Guadalajara)... ----Mientras Castilla la Vieja intenta apropiarse de unos simbolos comunes a todos los castellanos sean del norte o del sur: las ya citadas Comunidades (que nacen en Toledo), la Celestina ( que la quieren hacer salmantina)...a Juana "La Loca" de Tordesillas ( nacio en Toledo) ..al infante Juan Manuel de Valladolid ( nacio en Escalona) a Alfonso X ( nacio en Toledo)...Y te podia citar muchas cosas en diversos campos como el recurso que pusieron contra al denominación Vinos de la Tierra de Castilla para la Castilla sur , porque segun Castilla y León nosotros no eramos Castilla... ---Salud

  48. #48 Vetonsoy 30 de jun. 2005

    Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar

    Erratas: ------Mientras Castilla la Vieja intenta apropiarse de unos simbolos comunes..., quise decir que desde Castilla la Vieja y León se intentan apropiar de unos simbolos comunes ... -----El autor de La Celestina era Fernando de Rojas y fue nascido en la Puebla de Montalbán ( Toledo).... ---Yo me considero del Sistema Central, pero no de la llanura manchega. Cada uno es libre de sentirse como quiera... ---Y para empezar cantar señores/as licencia os pido no digan esta mañana talaverano y atrevido ---A la flor la flor del romero y a la flor que por ti me muero y el tio del pozo se ha ido aburrido que el pozo nuevo le salio un rio (Tradicional de la Sierra de San Vicente) ---Al romero, al romero romero verde si el romero se seca ya no florece Ya no florece y ha florecido que la flor del romero romero ha sido (Tradicional de La Campana de Oropesa, hoy en dia tierra toledana q

  49. #49 Vetonsoy 30 de jun. 2005

    Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar

    que pertenecio al antiguo Comun de villa y tierra de Ávila)

  50. #50 Vetonsoy 30 de jun. 2005

    Biblioteca: España festeja la derrota de Trafalgar

    que pertenecio al antiguo Comun de villa y tierra de Ávila)

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