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  1. #101 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Y para que conste, no sólo he tenido que vérmelas (a tortas) con los cachorros sin cerebro ni personalidad del neonazismo, sino que me opongo a cualquier tiranía o totalitarismo, a cualquier racismo voluntario (el involuntario, aunque no sé si es la palabra correcta, es el que hay una vez ya metido en guerra o en discusiones injustas), me opongo al rey, al papa, a los dioses de fanáticos, a los que matan ciudadanos, sean soldados o terroristas, todos son personas asesinas de desarmados. Me opongo a Hitler y me opongo a Bush.(Bueno, en realidad me opongo a todos los buitres del mundo de hoy en día, solo se salvan cuatro gobernantes silenciosos).

  2. #102 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Has leído sobre lo que hacían los USA mientras tanto? ¿cuales eran sus intereses? ¿cual era el interés de los judíos? ¿quién está por encima de quién cuando hay intereses de por medio? ¿tenemos distinto rasero por el que juzgar a los que matan por racismo y a los que matan por dinero? ¿y a los que matan por todo eso? ¿y a los que matan por "liberar el mundo" y luego siguen liberándolo a base de bombas?.

    Hay que ver...

  3. #103 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: Repoblando pueblos

    La organización está en el interior de cada uno de los más ardorosos.

    Y poesías (aunque realidades muy grabdes) aparte, diré que no es extraño que te encuentres algún día conmigo aquí y allá. Pero si todos nos movemos en nuestra posible medida (a veces más a veces menos) y llevamos el ardor dentro y los juicios fuera, sólo es cuestión de destino o de tiempo, que las ´células se unan y formen un sólo cuerpo.

    El problema es que no deseo unirme a ninguna ideología, facción o grupo que sea porque sí, en contra de unas ciertas ideas y leyes y a la larga se corrompa.
    Es cuestión de ver cómo puede haber unión de algo verdadero y posterior desunión para no ensombrecer lo puro.

  4. #104 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: EL PESCADOR Y LA BOTELLA MÁGICA

    Está muy bien la enseñanza de esta fábula.

  5. #105 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: Repoblando pueblos

    Yo tampoco podría hacer el stilita. Quizá.

    Pero tampoco me refería a eso, Giorgio.

    Me refería a que la unión de los que han de luchar por algo, debe ser meticulosamente puesta en claro. De manera que nadie tenga que sufrir que le etiqueten de algo que no es, sino como un ciudadano que no está de acuerdo con lo que hay actualmente y se ha unido a otros similares para el mismo fin, no bajo un partido, bandera, o etiqueta que además de corromperse en un futuro, nos limite a ciertas ideas icono y nos deje fuera de la individualidad y del debate total.

    Por mí, me uniría ya mismo. Yo tengo claro quien soy y algunas soluciones a algunos problemas por el verdadero bien común (con el que no estarán de acuerdo los codiciosos y los que ahora están en puesto ventajoso a los demás, es ley de vida... o no).

  6. #106 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: Una coleccion de e-mails del siglo II d.C

    Increíble. Es muy muy interesante, estoy viendo los links.

  7. #107 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Vaya tela.
    Yo no veo libertad en los libertadores de los que hablas, y no veo que yo apoye al nazismo, ya he dejado bien clara mi postura y me cago en todos por igual.

    Lo que aquí se debate es si es menester o no hacer una conmemoración (otra más) de los judiós de Auschwitz.
    Y a mi me parece que ya son bastante icono por encima de otros tantos a los que no se conmemora y todo es claramente partidista o parcial. Y los judíos en este momento no están como para ser el ejemplo de víctimas inocentes de la violencia.

    Es de risa.
    Pero claro, la culpa de todo la tienen los gobiernos ¿no?
    ¡Y los ciudadanos que los apoyan!.

  8. #108 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Y sobre lo de jugar con fuego, no sé a qué te refieres. Para unos un mundo es mejor de una forma y para otros de otra, y para los que (supongo que somos todos) queremos una libertad justa, unos bienes equilibrados, una paz sin artimañas y una vida sin la esclavitud sutil del capitalismo globalizador, nos importa tres pepinos que gane la guerra (y más hace casi un siglo) el diablo o cthulhu, ambos nos engullen, el que sólo quiera ver libertad en el mundo "demócrata" (vuelvo a reír) de hoy en día, está dejando de ver, que si bien es verdad que no vamos con lanzas matándonos unos a otros y que no pasamos hambre, es porque se lo estamos haciendo a otros (3er mundo) hipócritamente y porque somos la mano de obra (no la gratis, pero sí barata en españa al menos) de aquellos pocos que comen del pastel del mundo. ¿Eso es libertad? voy más allá de ello.
    No creo en ideologías yankees. tampoco he creído nunca en las franquistas, nazis o comunistas. Ya podían no haber´dejado a Franco aquí 40 años... duró más que Hussein creo e hizo de España una olla de incultura y radicales.
    Las soluciones vienen de tomar de aquí y de allá (ideas) por el bien de todos, remarco TODOS.

    Y en la guerra, todos son y han sido asesinos y todos han cometido y cometen atrocidades, como la de Auschwitz o PEORES.

  9. #109 exegesisdelclavo 31 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Exacto. Como dice mouguias, se trata de un tirano más. No del más tirano de todos.
    Cosa que amí me da igual como pongan a Hitler, pero no me da tanto igual si ya desfasan la historia conocida.

    Además, lo que me importa a mí es esto:

    -My bien, haced una conmemoración de los judíos de alemania.
    - Pero no la hagais, por puro respeto y justicia al resto de la humanidad, sin hacer otras tantas a todos los demás muertos y todas las demás víctimas de todos los demás países y de Alemania misma.
    - Haced otra por los judíos muertos por los reyes católicos.

    - Haced otra por los palestinos muertos por los judíos.
    -En fin, basta de marketing y de poner al pueblo a favor de unos y en contra de otros en vez de dejarle ser objetivo (o parcial según sus propias deliberaciones).

    ESTO es ser justo, pacífico y libre.

  10. #110 exegesisdelclavo 02 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    No comparemos a las SS con robots.
    Eran humanos, y los humanos beben, engañan y se dejan engañar, comercian, comentan, etc.

    El odio engendró odio, el caos, engendró caos, y el totalitarismo engendró y ha engendrado totalitarismo incluso en la democracia.

    Por favor señores. Son actos de guerra, que trasgreden las propia ley de la guerra. Pero la guerra es la guerra y trasgredir sus leyes puede ser cosa de todos incluso (y de hecho es casi un hecho constante en cualquier guerra, aún menos en las antiguas, así que vamos a peor cuanto más poder destructivo tenemos). Porque en la guerra, en un momento dado, todo vale.
    ¿O es que vale terminar una guerra con un par de explosiones atómicas masacrando toda una población y sus posteriores generaciones?

    Lo que hay que juzgar es la guerra. Lo que hay que juzgar es a los vencidos y a los vencedores que hayan trasgredido las leyes dela guerra. A todos, por respeto mutuo.

    Está muy bien que los nazis pagaran por sus crímenes. Yo lo hubiese apoyado.
    Pero necesitan mis ojos ver, cómo los otros transgresores de las leyes de la guerra y de la paz (de ayer y hoy), son juzgados y pagan por sus crímenes. O la justicia no es total, y es falsa.

    Con orgullo sacamos pecho y luchamos, con orgullo matamos, y con el mismo orgullo hay que saber pagar por tus errores, y/o morir por ellos.
    Si la verdad es ley, la ley es para todos igual.

    Ahora bien, sólo veo ratas...

  11. #111 exegesisdelclavo 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Caput y finis en Plinio El Viejo

    Saludos Jeromor:

    Un interesante artículo.

    Mi pregunta quizá sea una tontería, pero al fin y al cabo cabe aquí:

    ¿Tenían el concepto de capital bien definido en aquella época? ¿O era simplemente la ciudad más grande o significativa que se encontraban en cada territorio?

  12. #112 exegesisdelclavo 03 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Esto yo creo que queda ya suficientemente claro.

    Unos países entran en guerra, cometen el acto criminal de matar en la guerra, muy bien, pero además cometen actos que van más allá de la guerra, cometen atrocidades y matanzas crueles y clasifican a las personas haciendo gala de una simplicidad humana total en pleno siglo XX.

    Ganan la guerra los aliados de uno de los bandos, que, democráticos o no, construyen un marketing inigualable alrededor de la guerra, y la transforman en mito. El mito del diablo en persona: Hitler y los nazis, El mito de los héroes del mundo: USA e ingleses, El mito de los necesitados: Franceses y alemanes, El mito del silencio: Soviéticos.

    En el juicio, de los vencidos únicamente, claro está, por derecho de guerra y de no manchar su marketing ni el de ningún otro, condenan a los vencidos por todos sus crímenes (me parece bien), dejando a muchos otros impunes por ser del bando vencedor etc. (me parece mal por parte de los pueblos y los gobiernos).
    No se juzgan los actos que trasgreden la ley de la guerra o los derechos humanos, se juzgan los actos que transgreden la guerra y los derechos humanos DE LOS VENCIDOS.

    Y el marketing sigue y sigue, y se enaltece tanto, y tanta salvación había sido eliminar a los nazis del horror, que incluso dos bombas atómicas, que devastaron toda una población Y SUS DESCENDIENTES (doble número de víctimas y en crecimiento) y toda UNA REGIÓN destruyendo la natura y la moral humana, como decía, que incluso estas dos bombas pasaron como necesarias o como un capítulo a borrar y a callar, debido a ese marketing, debido a esa victoria, que quizá nos quite más que nos dé. Hay que ser objetivo y desdeñar los perjuicios infundados por otros.
    Odio el totalitarismo y los actos de Hitler, pero Hitler estaba muerto, y ahora son historia, USA desde que exterminó (con mucha culpa Europea) a TODA una raza, siempre han estado ahí, mostrándonos su cara de asesinos (quizá no todo el pueblo de USA obviamente, hablo en general, sus gobernantes y el pueblo que los apoya) y nadie ha dicho nada nunca. Y los que lo han dicho eran inmediatamente amenazas para la humanidad: el comunismo soviético, cuba, los islámicos etc.

    Europa, vigilante pero vendida, nos comíamos con patatas todo el imperio yankee, hasta nuestros días de americanización.

    Eso es un hecho. Irrefutable.
    Que se esté a favor o en contra es otra cosa, pero que eso es así es claro como el agua.

    Luego:

    -Veo injusticia en la mano de los aliados, una injusticia que puede ser legítima por haber vencido la guerra pero ilegítima si vas con el honor por delante y penosa si vas de salvador de la libertad y de los derechos humanos.
    Los nazis son historia, bien. La violencia no lo es, es pasado, presente y futuro.
    Los yankees siguen activos, y en todos estos años... los cadáveres muertos por ellos llenarían USA.

    No dediquemos nuestro esfuerzo moral en ver con quién ir en la segunda guerra mundial. Han ganado los yankees y no han parado de matar y americanizar. Hubiesen perdido los nazis y podía haber pasado algo peor o no, quizá sólo hubiesen terminado con los judíos, y estarían al mismo nivel que los yankees, no a más, o quizá hubieran exterminado a todo el mundo que se les antojara, como los otros están haciendo.

    La guerra es historia. la historia ha salido mal. ahora hay que arreglarla y uno de los puntos de partida es destruir el escudo publicitario de la buena fe de USA y ponernos todos al mismo nivel de justicia internacional. Olvidar lo pasado y su publicidad. No hacer más heroes de asesinos, ni remover la herida partidistamente.

    Haced un homenaje a TODOS los muertos y rechazar a TODOS los asesinos.
    Pero no me hagáis un homenaje más a los judíos de Auschwitz, que ya tienen unos cuantos homenajes y que su´religión, así como su pueblo Israelita están matando ahora, como les mataban a ellos antes.

    Tiro la piedra y escondo la mano ¿no?.

    "Y lloro, y lloro, y lloro... y sólo por mí ellos lloran... Y mientras lloran, USA e Israel hacen de la sangre un imperio del dinero"

  13. #113 exegesisdelclavo 03 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Perdón,errata en el segundo párrafo: hubieran GANADO los nazis...etc

  14. #114 exegesisdelclavo 03 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Giorgio, como no sé a quien te refieres del todo y parece que es en general, diré que por mi parte no he escrito ninguna chorrada si se me lee.

    La justicia ha de ser para todos igual. Y los judíos ya han tenido su homenaje (mas de cien).
    Y también se ha hablado de matanzas que no eran de soldados precisamente.
    A mi todos los sistemas e ideologías completas nazis, bolcheviques, judíos, democráticocapitalistas etc... me dan mucho asco. Lo que no tiene nada que ver con expresar mi indignación por el uso de las víctimas que hacen los poderosos y el marketing político-racial. Es un problema que aquí hay mucho en España con las víctimas de ETA que se dejan manipular y son manipuladas por los partidos mayoritarios y aún más por la derecha.
    Exijo homenajes a todos o a ninguno.
    Y respecto lo que le hicieron a tu familia y el resto de comentarios, de veras lo siento, pero como hombre has de afrontar que era la guerra y se lo hubieran hecho los yankees igual, sólo que los yankees bombardean sobreseguro y las teorías racistas se las guardan para ellos, si no que se lo digan a los "sucios" indios desaparecidos.
    Y aquí no nos quedan reminiscencias fascistas en el subconsciente. el que es fascista lo es, el que no lo es, no lo es.
    Ser fascista hoy en día es una absurdez y se confunde mucho con decir ciertas verdades. Igual que al decir (la misma persona que confunden con fascista) ciertas verdades de otro tipo te confunden con un comunista o anarquista y ya basta de eso. Todo son etiquetas muertas y pasado.


    Así que te pido por favor que no generalices tanto, hombre.

    Por lo demás SALUD!

  15. #115 exegesisdelclavo 03 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    también dijo : "no sé cómo será la 3a guerra mundial, sólo sé que la 4a será con piedras y lanzas"

    Pudiera ser porque veía el poder destructivo nuclear y no nuclear del humano de aquel tiempo (no digamos en éste) como devastador absoluto etc...
    Lo que no le exime de haber participado de alguna manera en las bombas de japón (que por otra parte reconozco que no sé exactamente qué tuvo que ver).

    Respecto a lo que dice Giorgio:

    Veamos...
    si alguien duda de la brutalidad de los nazis, ya le vale, mejor será que se revise el cerebro.
    Aquí lo que se está diciendo, a mi entender (porque si no fuera así sería el primero en denunciar la apología del nazismo en este foro) es que no es justo que se siga usando a las víctimas de Auschwitz, tantas veces ya homenajeadas, para seguir publicitando ese hecho y todos los hechos circundantes: victoria aliada, salvación por los buenos del mundo etc.

    Lo que se dice es que el denunciante es igual de asesino que el denunciado. Con métodos hechos de otra manera, o a la larga, o como quieras verlo. Pero es así.

    Y otro hecho lo confirma... ¿qué ocurre? ¿los muertos, torturados, exiliados y, en todo caso enajenados de la guerra civil española no eran suficiente causa como para procesar a franco por esas reglas que profesan los aliados?¿por qué se hizo la vista gorda y dejaron a España 40 años de dictadura?¿Se combaten sólo las dictaduras que no rentan?¿Apoyaba el pueblo entero español esa dictadura?

    En serio. Lo que yo intento exponer es que tan firmes contra el nazismo como somos, debemos serlo contra los que son iguales o peores. Yo vivo ahora y ahora veo asesinos.
    Mi firmeza comienza diciendo ¡NO! a otro homenaje de Auschwitz mientras no haya homenajes a todos los demás y en contra de la administración de USA y demás. O al menos, un homenaje global. Que también se puede hacer.

    Basta de mentiras y manipulaciones para borregos del siglo Pi.



    Respecto a

  16. #116 exegesisdelclavo 03 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Pues yo no prefiero que los hijos de mis hijos tengan secuelas de una bomba desmesurada que acabó con miles de personas y siguió acabando con tantas otras o arruinandolas la vida. Por no hablar del entorno...

    prefiero sufrir yo solo, las consecuencias de un acto criminal y vil en un campo de concentración y que mis hijos crezcan (los que sobrevivan) sin esas penurias en sus propios cuerpos. Pero todo es cuestión de gustos...

  17. #118 exegesisdelclavo 03 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Bueno... ¿entonces que?, ¿son peores los nazis? Pues vale.

    Como dice Brigantinus
    31/01/2005 12:50:40 :
    Es el: " y tu más".

    Que creo me achacaba a mí, pero yo no digo: "Y tu más". Yo digo: "por igual".

    Unos de una forma, otros de otra. habría que oír tanto como hemos oído a los judíos al resto de víctimas del resto de países. E incluso al resto de víctimas de alemania no judíos.

    Bueno mira, yo creo que ya está clara la cuestión.
    Que hagan homenaje a todos y de verdad se muestre solidaridad para con la raza humana. No sólo la judía.
    Nada, habrá que seguir llorando a los judíos de Auschwitz una y otra vez y olvidar al resto.

    Esta clase de cosas, me dan mucha pena por los mismos judíos que no tengan culpa en la publicidad sionista o yankee.

    Si yo fuera judío, mandaría a Sharon a tomar vientos, a los yankees ídem y Auschwitz igual, me cagaría en los nazis como nadie al mismo tiempo y una vez que estuviera todo el mundo bien cagado, diría: Y ahora, pueblo judío, hemos de avanzar al futuro por una nueva senda, como nuestros nómadas antepasados, caminaremos pero esta vez con la inteligencia y no a costa de la fuerza o a costa de otros.

    Pero como no soy judío quizá me equivoque y pensara en lo pobrecito que soy por Auschwitz mientras mato a un palestino con mi apoyo a Sharon y mientras expando mi religión arcaica por el mundo.
    O bien, pensaría como he dicho antes, que seguro que habrá judíos inteligentes y honestos que piensen así. Muchos, además-.

  18. #119 exegesisdelclavo 04 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    ¿Veis? ya se vuelve a empezar.
    Al final voy a considerar un insulto el que estéis achacando defensa del nazismo a la condenación firme y lógica de todas las masacres por igual. Un humano sufre, da igual por quien y por qué. Porque la verdadera razón es el dinero. El racismo se exagera para que cubra al dinero, la verdadera fuenta de muerte y destrucción. E incluso podríamos hacer un juicio de valores y a lo mejor es mejor morir por cuestión étnica que por dinero... a lo mejor no. Pero eso sería otro debate.

    Por otro lado, vuelvo a repetir, ¡Abajo quedó el nazismo y me alegro! pero no me alegro de cómo quedó abajo. No me alegro de cómo quedó el asesino vencedor, el mentiroso, EL QUE VIVIMOS HOY Y SIGUE MATANDO, el que exterminó a una raza y le robó TODA la tierra.

    Que hagan un homenaje a todos, que bajen su cabeza de prepotentes y todos los que se creen sus mentiras y ven el mundo con el vidrio que ellos han inflado: Que busquen la objetividad y sean fríos como el hielo a la hora de ver la guerra, las publicidades de la guerra y las mentiras de la guerra. Por una y otra parte.
    Otras veces, (no es este el caso) hay motivos para ser parcial o ver las cosas en caliente.

  19. #120 exegesisdelclavo 04 de feb. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Es cierto.

    Lo siento si alguien ha sentido imposición u ofensa en mis palabras, que espero que no, porque suelo centrarme en el tema principal y ofrecer una vista de lo más objetiva posible (sabiendo que es muy difícil hacerlo bien).

    Estoy contento de haber podido debatir, como casi siempre en esta Web, con inteligentes personas queponen siempre la duda donde hay que ponerla.
    Por otra parte, en este concreto tema, como conclusión personal, mantengo mi opinión firme, pues albergo en mí una repugnancia hacia el régimen de Hitler (y al nacionalsocialismo, pero éste lo repugno por no ser un sistema completo que me convenza, como tantos otros, empezando por el capitalismo democrático) inconmensurable por no aplicar la moderación, el diálogo y contar con el resto de humanos, incluídos los judíos, para la construcción de los deseos del pueblo alemán por encima de los suyos o de sus formas.

    Pero esto es lógico. No sería yo un tolerante, ni vendría yo de la adolescencia más anarquista si esto no fuera así.

    Mantengo firme mi postura porque tras odiar el nazismo como el que más, he indagado mucho sobre el tema, he evolucionado mi firmeza, y he comparado hechos históricos con hechos históricos.
    Después, he metido la filosofía y la moral de la manera más objetiva posible, cosa también muy difícil.
    Y por último, me remito al presente. Este presente nos muestra al lobo como es en realidad, y no es hora de pasarnos la vida llorando a los mismos y odiando a los que fueron y ya no son. Sino construyendo un mundo, y defendiéndolo de los que ahora son y quieren seguir siendo.

    Velo por mis hijos y los hijos de éstos, y les enseñaré el horror de los nazis tanto como el de los demás. Y les enseñaré a no hacer más caso a unos o a otros sino a la razón.
    No puedo yo matar a cuatro y acusar a otro de matar a 3. Incluso, no puedo yo matar a 3 y acusar a otro de matar a 20. Así no va la razón. Así no demuestras tu supremacía intelectual y la fuerza de un pueblo.
    Más demostraron los romanos por su rápida capacidad de reacción, por su organización, por sus métodos (no bélicos y bélicos) estudiados y su capacidad de absorción que por sus victorias en la guerra (lo que no quita que ahí también demostraran fuerza y tesón y lo que no quita que también los condene por ello mi moral).

    Siento mucho, pues, las veces que haya fallado en mi discernimiento a la hora de hacer mis juicios.
    Pero mantengo esa postura por la paz y la justicia de todos los pueblos y razas, y el respeto que comienza por la igualdad en todos los campos. Algunas veces han de olvidarse a algunos para tolerar a otros y luego volver a llorar por los primeros. Mantener el equilibrio del respeto a todas las gentes en la misma medida.

    Y por eso, para terminar, vuelvo a expresar en este debate: Que el homenaje siguiente, sea para todos los manipulados, para todas la víctimas, judías y no judías, y que no se dé más a unos que a otros pues todos habríamos de pagar.

    Con esto termino mi opinión en este debate.

    Un gran saludo a todos.

  20. #121 exegesisdelclavo 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Yo la he leído también, parcialmente. y al principio pensaba que era cuestión de elegir si queremos hacer frente a USA (que es que me dan mucha rabia) unidos como fuerza Europea o si queremos seguir divididos en cierto modo siendo una Europa simbólica.
    Luego me dí cuenta de que eso no era así. Que era ser globalizados y atenernos a las leyes de otros países y a la nuestra propia, teniendo en cuenta que si no nos entendemos entre autonomías aquí, imaginaros entre países y leyes comunes (económicas sobre todo) que pueda haber y que nos perjudique.

    Luego, volví a pensar que votaría sí porque para seguir igual que ahora, bien puede venir un cambio, aunque acabe mal.

    Pero luego, viendo la poca información al ciudadano, viendo el poco interés por el ciudadano que la constitución refleja, viendo que España tiene que ser la primera en arriesgarse a ello y los demás entonces se proclamarán. Viendo que algunos países no tendrán referendum etc... he dicho: Si no se informa bien, por algo será, si se hace deprisa y corriendo no puede estar bien planteado, siempre se puede volver a intentar con otro enfoque más adecuado a todos los ciudadanos y ciudadanas europeas de todos los países...

    Por lo tanto mi opinión es: si se hacen las cosas, que se hagan bien, el poder es nuestro y nadie nos debe forzar o apresurar... por ahora mi decisión en vista de este caos es : NO.

  21. #122 exegesisdelclavo 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Bien. Me parece respetable tu postura en todos los sentidos y comprendo lo que dices muy bien. Pero tampoco se trata del artículo de este hombre, se trata de que la leas y te convenza. Por otra parte, eso es cuestión de preferencias.

    Lo que yo digo es: lo mismo podría decir que sí. Pero como lo hacen todo sin profesionalidad ninguna pues digo que no.
    Así de simple, como simples son ellos.

    A lo mejor hay algunos que se hayan enterado de todo, yo que quieres que te diga... como no me lo buscara yo no me ha llegado información a mi buzón, ni nada... todo deprisa y corriendo, sobre todo España.

    Pues así no se hacen las cosas. Lo mismo podría decir que sí la próxima vez, si lo hacen mejor y más para, con y por el pueblo.

  22. #123 exegesisdelclavo 07 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Sólo pauntar de nuevo algo que ya dije antes:

    -Si todo lo que te ofrecen, si todo lo que hacen (¡a pesar de que empezaran en el 2002!), si todo de lo cual no te han dado pros y contras ni debate popular, que te lo has tenido que buscar tú, la info etc. si todo esto, decía, te lo comes con patatas y dicen que votes y tu votas si (con todo el respeto a una decisión pensada y reflexionada que pueda acabar en sí), siempre harán lo mismo... el pueblo habrá demostrado que si en la tv se dice sí por parte de todos menos de los "rojos", habrá que votar "sí".

    Vuelvo a repetir: cuando tomen al pueblo en serio, cuando, a pesar de los ciudadanos que no presten atención y por ello sean engañados o manipulados, se informe de una manera más completa, más duradera, entonces, se podría empezar (por mi parte)a hablar de un sí.
    A mi lo que no me pueden hacer, es dejarme que me busque yo la constitución al completo, en vez de darme un ejemplar gratis y con tiempo... lo que no me pueden hacer es intentar manipularme al sí entre los partidos mayoritarios y por supuesto, los famosillos de turno. Que si algo se quiere con tanto hincapié, y encima está basado en la economía de diferentes países, os aseguro que a mí no me va a venir ien. Los empresarios estarán muy contentos, el resto del pueblo no.

    Pero claro. Si el dinero en las arcas va bien, el resto de derechos son prescindibles. Si tenemos una capital que no para de construir y de llenarse, que casi toca con Guadalajara y Segovia, que por encima de los prolemas se dedica a quedar bien con el extranjero y a intentar traer dinero en el año 2012. En vez de intentar traer dinero todos los días para y por TODOS.

    El resto se puede ir a tomar por saco...
    Y a los pobres, que sean pobres de Europa.
    Y a los obreros, que sean los obreros de Europa.
    Y a los afectados por la injusticia social, que sean los afectados de Europa.

    ¡Vamos, pueblo europeo! escrbiéndote estaba yo cuando esta constitución salió a la noticia. Intentando exhortaros a la unidad frente al imperio yankee, frente a nuestras diferencias, frente a la desaparición de nuestra gloria...
    Y ahora me encuentro, cuando aún no he terminado mis arengas europeístas, que ya os vais a unir, en pos de un tratado hecho por las manos de los que no levantan piedras ni gastan 9 horas al día por 600€.
    No está hecho este tratado, ni lo estará, por aquellos que con sueldos ajustados han de pagar sus agujeros grises con más de la mitad de su sueldo.
    No está hecho este tratado por aquéllos que tienen fuerte identidad cultural. No lo está por aquéllos que todos los días sufren la vida, hora tras hora y minuto tras minuto, tratando de adaptarse al cada vez más monetario país, que sus antepasados le han legado tanto como al primer rico de esa tierra.
    No está hecho este tratado por aquéllos que ahora dejan como herencia deudas y letras sin pagar.

    ¡No somos niños ni irresponsables rebaños, ni para votar si, ni para votar no! Ay de aquel que lo sea, por ese pagaremos todos, vote sí o vote no.

    Viva el pueblo europeo, pero sólo, y tan sólo el pueblo. Muchas empresas y políticos, ya no son el pueblo. Sino tiranos en el mundo virtual del dinero por y para el dinero.

  23. #124 exegesisdelclavo 07 de feb. 2005

    Biblioteca: Repoblando pueblos

    Amigos...
    para todos aquéllos que no lo hayan entendido:

    El gobierno de esta nación, sea un partido u otro, se puede comer con patatas su ayuda y sus burocracias que ya he leído y que más enredan que ayudan. Ya expondré un resumen aquí de los impresos del estado explicado todo y las asociaciones que, en esto estoy de acuerdo, se cubren mucho las espaldas, al fin y al cabo ellos no te tienen por qué ayudar.

    No seré yo el que le deba nada al estado, cuando el estado es mi enemigo. No el pueblo, sí el congreso de los diputados, al lado del cual trabajo.
    No los elijo yo, ni mi vecino. Los elije un sistema político basado en la financiación y la manipulación masiva. No los elijen los libros, los comunicados sinceros, la conciencia popular. Los elije la enajenación popular con el mando en la mano para hacer zapping.

    Basta ya.
    Yo me voy al pueblo, y desde allí viviré tranquilo, y quizá, quien sabe, con tiempo y calma prosperaré- Y bien invadiría el congreso desde las más altas montañas pirenaicas. (Ahhhhhhh....)

  24. #125 exegesisdelclavo 09 de feb. 2005

    Biblioteca: Algunos argumentos para identificar la Titulcia romana

    Excepcional Jeromor.

    ¿No se pueden intentar unas excavaciones o estudios de campo más arduos para intentar desvelarlo? ¿o directamente les importa un comino Titulcia?-

    Yo lo único que sé es que quitando Complutum (en donde tampoco es que haya nada espectacular)... nos han borrado en Madrid las huellas de nuestros antepasados más allá del medievo. Incluyo Titulcia, Elegesta y alguna más. ¡Vaya una carpetania sin suficiente atención!

  25. #126 exegesisdelclavo 18 de feb. 2005

    Biblioteca: Custos Armorum: ¿para qué exactamente?

    Muchas gracias por la dedicación del tiempo y las respuestas.

    Por lo que parece, sobre todo por esa última cita y por la conglomeración de todas ellas... es posible que a pesar de tener que llevar sus armas, pagarselas y cuidarlas, el "Armorum Custos" existiera para garantizar la seguridad y disponibilidad del armamento en momentos en los cuales los soldados no los llevaran encima.Pero... me suena a un cargo muy extraño.

  26. #127 exegesisdelclavo 18 de feb. 2005

    Biblioteca: Hallado el supuesto palacio de Rómulo y Remo

    Habrá que esperar qué dicen y qué pasa. ¿no? es muy interesante, aunque no recuerdo haber leído sobre ese palacio (en Mommsen al menos, que aún me faltan fuentes a mansalva por leer)...
    Hombre, desde luego que si merece la pena me pasaré por ahí a la que aproveche a ir a Roma (qué ganas ¡ARRGHH!) y verlo en persona... algún día que tenga algo más de recursos que para pagarme la casa y la comida. En fin...

  27. #128 exegesisdelclavo 21 de feb. 2005

    Biblioteca: LA INVENCIÓN DE EUROPA

    Un extenso artículo, claramente dedicado a poner en mayúsculas la fatalidad europea.

    Muy bien.
    Mi opinión es:
    Odio el sistema de falsa democracia que tenemos.
    No estoy de acuerdo con la forma de hacerse las cosas y con muchísimos artículos de las constituciones.
    Podríamos estar peor, claro. Pero eso no quita que haya que cambiar funcionalidades que parece que se cae el mundo por cambiar cuatro artículos y lo que ocurre de verdad es que no se cambian y se hace un mundo cuando se propone, porque unos cuantos ricachones (empresarios) perderían dinero o poder, gran realidad que no hace falta decir que nos comemos con patatas.

    El hombre blanco ha sido siempre un asesino y un racista (generalizando y en políticas e historia) como cualquier otro tipo de raza, por supuesto, con pocas excepciones.
    La iglesia o iglesias, los partidos nacionalistas, los comunistas, los globalizadores, todos ellos juegan a la política en vez de hacer de ella su herramienta de favor al pueblo y para el pueblo.
    No son el pueblo, son la clase media-alta. el pueblo somos todos, desde el más pobre hasta el más rico y desde el más culto al más inculto. (si la incultura no es un obstaculo para votar tampoco ha de serlo para gobernar y a tomar por saco)
    No se debería seguir prestando oídos y ojos al dinero en materia política, cualquier partido debería poder anunciarse en TV con suficiente espacio y dejar paso al debate, esté en el poder uno u otro, nada deberían modificar para su propia publicidad ni para su porpio interés."Si llevas la razón, ¿para qué venderla?, regálala, convecenos en igualdad dialéctica"

    La estupidez y la sinrazón llenan el congreso y llenan los colegios electorales. La tradición partidista, la incoherencia política y la simpleza: derecha, izquierda, empobrecen el sufragio y lo llevan a la mentira.

    Hasta mi panadero hablaría mejor y más inteligentemente de las nuevas políticas y lo haría sin tapujos, sin artimañas, hablando en plata, que es como se debe hablar de algo serio que afecta a muchos.


    PERO:

    El resto de civilizaciones y formas políticas se llevan también la misma parte de culpabilidad humana, social y política.
    No se puede exigir, sin dar. Y desde luego, ablaciones de clítoris, amputaciones de prepucios, velos, bombas, enderezamiento desde la cuna en pos de una religión (lo mismo para todas), el sectarismo y la divulgacion de creencias ya históricas de una época de ignorancia en ciertos temas, en el siglo XXI sobran.

    No hay que ser Crsito ni cristiano ni hacer de esto una religión para decir:
    Quien esté libre de haberse impuesto a otro, de haber influido a otro, de haber oprimido a otro, de haber robado, de haber engañado, de haber hecho daño a otro, que tire la primera piedra.

    Cosas más inteligentes, por otra parte, se han oído de filósofos, generales u obreros.


  28. #129 exegesisdelclavo 21 de feb. 2005

    Biblioteca: LA INVENCIÓN DE EUROPA

    Y una pregunat quizá absurda:

    ¿Seguro que viene de Ereb?

  29. #130 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    No me parece mal, nunca quise que se dejara de comprar.

    Invito al señor Conde a leer mi respuesta a la suya, que se han añadido muchos comentarios y quizá no la encuentre.

  30. #131 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Ea, asunto zanjado pues.
    No puedo pedir disculpas sobre algunas cosas, a tenor de que mi entusiasmo en mis primeras "acusaciones" en directamente proporcional al de algunos de sus colaboradores y no retiro lo dicho sobre sus tendencias.

    Pero sí pido disculpas si acaso Ud. tenía una visión sobre la revista que es muy distinta a la que yo decidí enfocar. Que es lo que parece por sus comentarios y su entrevista en La linterna.

    Pero ¿veis? no está mal decir las cosas, hablando se entiende la gente y ahora supongo que tendrán este artículo en cuenta todo el equipo de Historia de Iberia Vieja.

    Ahora, si quiere un consejo barato: no es muy bueno para su revista (al menos para tener a todo el público encandilado) que a un pinchazo de google con el nombre de su revista, salgan todas las webs franquistas o ultraderechistas, excepto por supuesto, la primera que sale, que es Celtiberia y este artículo. Intente hacer algo, si es que puede...

  31. #132 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Señor Plus Ultra:
    Si revisa Ud. mis comentarios no verá en ningún momento la palabra derechista dirigida a Ud. sino que tachó de patriótica la revista. Y su nombre es ídem, supongo.
    A lo mejor supongo mal...
    De todas formas, no se preocupe, pues reitero: patriotismo no es derechismo, en sus propias palabras.

  32. #133 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Si yo fuera de izquierdas otro gallo me cantaría. Y si tuviera alguna moto que vender la vendería sin duda, como lo hacen todos los "mortales".

    La pena es más bien camino, en todos los sentidos de la expresión.

  33. #134 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Hannon, César Vidal lo firma.

  34. #135 exegesisdelclavo 07 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Alicia, ese partido del que hablas saldrá si el destino quiere en Agosto de este año. Teneis mi email exegesisdelclavo@yahoo.co.uk para cualquier aclaración o duda y por si quereis participar en charlas.
    No obstante ya os avisaré yo si es menester.

    Se acercan acontecimientos o eso espero.
    Solo lo digo como noticia y esperanza. Yo asumo todos los obstáculos diga lo que diga quien lo diga.

    Por lo demás, no hay de qué. Es la verdad, fácticamente hablando.

  35. #136 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Exacto, no olvidemos que la labor de alguien que es capaz de enseñar o mostrar algo en sí, o su deber, el deber de alguien que es capaz de discernir y que "sabe" es, o debería ser para ir solucionando cosas, hacer que todos los que le rodeen y deseen saber sepan, lo que buenamente puedas darles como conocimiento... y este deber si está sujeto a una concreta tendencia política que niega otras tantas (da igual cuales sean) no es un deber correcto, ya que, esa tendencia habría de sacarla (el pobre infeliz que quiera limitarse en una tendencia) el enseñado por sí solo tras conocer la enseñanza. O bien puede intentar seguir él también el camino de seguir aprendiendo y analizando para enseñar a otros el conocimiento adquirido en sí.

    Eso, a mi juicio, es intentar ser parcial, objetivo y ver más allá de tus narices.

  36. #137 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Perdona Ego, además de lo que he puesto antes, discrepo con más argumentos.

    Coges a un muchacho o muchacha, vas al monte con él y mirando al horizonte le dices:
    -Hoy vamos a repasar la guerra civil...
    En la guerra Civil se enfrentaron dos bandos, luego iremos a cómo llegaron a enfrentarse y las causas de ambos, pero primero te diré lo que haremos. Vamos a ver lass motivaciones de unos y las de otros, veremos los crímenes de unos y de los otros, veremos las reformas de unos y de otros y en fin, veremos su comportamiento totalmente. Y una vez lo veamos cuidadosamente todo, con las pruebas fehacientes y lo que nos enseñan todos los historiadores con crédito... entonces discernirás tu conclusión... o quizá más adelante cuando indagues más profundamente aún en ambas pasiones de aquellos contendientes.


    Eso, más lo de antes, es intentar ser objetivo.
    El resto son chorradas para excusarse de decir uno lo que le viene en gana y que no le juzguen.

    Y yo por ejemplo, y me jacto, sí, me jacto, no de ser obejtivo, ni siempre ni nada, sino que me jacto de saber que ahí está mi meta, en acercarme lo más posible. Y no creo que yo parezca de izquierdas ni de derechas. Ni otra gente que conozco.

  37. #138 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Pues ese mero relato es como se debería contar la historia. Y por favor, vete a reírte de tu madre. Yo no te falto al respeto. Y me parecen chorradas dos de cada tres cosas que dicen los "no se puede hacer nada en el mundo" como tú.

  38. #139 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Con perdón, retiro lo de tu madre, era una expresión. Ya me entiendes.

  39. #140 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Además yo considero que los cristianos nos conquistaron igualmente.
    ¿Donde está el verdadero español?

    Por otro lado, Ego, me refería a la expresión, aún sigo esperando tus disculpas por reírte de un comentario que no creo yo que sea cosa de risa ni ninguna estupidez. Porque precisamente hemos llegado gracias a él y a tu réplica a la conclusión de que ENSEÑAR historia lo más objetivamente posible es relatar los acontecimientos mera y expresamente. La interpretación es otra cosa y es lo que hacen todos (si me apuras, incluso lo que hacemos todos), la cuestión es quien lo hace deliberadamente, quien lo hace porque sí, quien lo hace involuntariamente y quien lo hace intentando en la mayor parte de su enseñanza no hacerlo.

    ¿Por qué se muestra tanto respeto por una posición como la de Alicia y no por la de los demás? ¿te sientes con argumentos superiores a los míos? ese es el motivo de la falta de respeto.
    El pensamiento es patrimonio de todos por igual.

  40. #141 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Ego, disculpas aceptadas, pero concreta de qué te ríes, leñe.
    El tema de la guerra civil lo he puesto como ejemplo precisamente por ser uno de los temas típicos tendenciosos. Con respecto a lo del horizonte y tal, bueno, ya sabes tu que no todo tiene que ser tan serio.


    A ver, Olindico, ¿qué sabras tú de a lo que yo me refería con las verdades universales las cuales yo desapruebo y uso de contrapunto para las mentiras que al fin y al cabo nos comemos todos? No sabes porque aún no lo he explicado en ninguna publicación. Entonces vienes y me cuentas, ahora, sin entender, no.
    Y después, reivindico lo que me da la real gana como todos, y perdona, exista para mí o no exista verdaderamente un estado unido español a mí me hacen trabajar y pagar los impuestos de España, luego reivindico lo que hacen con mi dinero, me gustaría que ese dinero también fuera para las necesidades que algunos pensamos son más importantes para nosotros. Si tú quieres todo lo que hacen para tí bien, yo hay algunas cosas que hacen con mi dinero que preferiría que fueran otras porque hay cosas que yo, en mi caso particular NO necesito.

    y por cierto, se politiquea de esta forma, yéndose del tema y metiendo moros y cristianos (que para mi la misma cosa son con sus diferencias y todo) donde nadie les ha llamado excepto como ejemplo de tendencias.
    Normalmente, cuando alguien ya esta harto de izquierdas y derechas, de partidismos, quiere soluciones y progreso y desarrollo respetuoso etc. o lo que sea, los que están en un lado o en otro que solo saben limitarse de esa manera son los que los clasifican. No pueden entender que hay gente que odia a todos por igual, porque entonces se ven perdidos o yo que sé lo que les pasa, no soy psicólogo, pero me harta.

  41. #142 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Hombre, yo no hablaría de esa manera (rojos, fachas, el padre de aquél, mi abuelo) porque entonces el ejemplo no tendría sentido. Hablaría meramente de los hechos de uno y otro bandos sin estar en ninguno, hablando de "todos ellos" como si conmigo no fuera la vaina.

  42. #143 exegesisdelclavo 08 de jul. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    Jajajaja. Lo siento.

  43. #144 exegesisdelclavo 15 de jul. 2005

    Biblioteca: Congreso científico sobre la Atlántida

    Osea, que en este congreso no habrá teorías del Atlántida en Canarias etc...¿no?
    Espero que saquen algo productivo.

    Cuidado con el bochorno, es algo "exagerao";)

  44. #145 exegesisdelclavo 29 de ago. 2005

    Biblioteca: -------------------------------

    Desde luego es un vocablo antiguo. Aunque en griego no tenga nada que ver...
    ¿Alguien sabe cómo lo dirían en un momento dado los celtas, o mejor, los germánicos?
    Quizá tenga una raíz parecida u otra más dicharachera.

    Divagaciones...

  45. #146 exegesisdelclavo 29 de ago. 2005

    Biblioteca: Ruta Alpina de Aníbal Barca

    ¿Qué ocurre con las imágenes? Con lo que me ha llevado poder poner sólo 3...;)

  46. #147 exegesisdelclavo 30 de ago. 2005

    Biblioteca: Ruta Alpina de Aníbal Barca

    Giorgio,
    te juro que lo pensé más de una vez cuando pasábamos a Italia: "giorgio debe vivir cerca de aquí porque me suena que dijo en celtiberia que vivía cerca de montañas o algo así", pero ni teníamos comunicación internauta ni ná, íbamos hechos unos guarros y salvajes, desconectadísimos de las comunicaciones del mundo...


    Hannon,
    Ni tuvimos la oportunidad de repasar ampliamente a Gavin de Beer ni tampoco a Serge Lancel. Tuvimos problemas antes del viaje, con fechas y otros motivos. De hecho, le dije a mi compañero que debía de haber hablado contigo antes para detallar un poco más las posibles rutas.
    Pero tranquilo, cuando quieras una expedición a los alpes IN SITU en la posible ruta de Aníbal, aquí nos tienes para ir otra vez, como he dicho no me quedé con ninguna conclusión evidente. Escalaría una y otra vez, tanto si te quedas en España como si nos acompañas. Para trabajos de campo estamos hechos, de hecho, en breves se nos podrá contratar para ello.
    Llegamos al Po, que nace en el Piano del Re bajando ya la Traverssette. Al Trebia no llegamos, y el Tesino nos pillaba un poco lejos, piensa que acabábamos de cruzar una ruta larga e íbamos a pie con peso en la espalda. La parte del viaje que comienza en Italia tras los pasos de Aníbal la haremos en otra ocasión. Me encantaría ver Cannae.

    Flavio,
    la próxima vez te llevaremos a escalar, jeje.
    Tuvimos en cuenta las modificaciones del terreno que hicieron los soldados de Aníbal... Pero aún así, no sé cómo decirlo, un elefante allí es una mole muy difícil, pero que muy difícil de hacer pasar por un una cumbre de esas características, y más en la nieve, donde se hunden o resbalan, o en el peor de los casos se clavan sin poder continuar.
    Por otro lado todos sabemos que perdió la mitad del ejército allí. Y no me extraña.

    A ver si pongo más fotos.

  47. #148 exegesisdelclavo 31 de ago. 2005

    Biblioteca: Ruta Alpina de Aníbal Barca

    Exacto.

    Siento los errores con las s's, ya me dí cuenta de ello al ver las fotos de los carteles y recordar el viaje, pero no lo he cambiado aún... ¡Y eso que se parecen los idiomas!, maldita memoria de pez... pero creo que también me ha pasado porque pronunciáis muy fuerte las "s" en tu país. ;)

    Lo del tunel, tienes toda la razón, pero es que no me informé de ese tunel por dos motivos, el primero es que no pintaba nada en mi camino y/o mi meta, y el segundo que estaba con un dolor de cabeza tremendo en la "Traversette" y la tomé con el tunel, el cual efectivamente se llamaba Buco di Viso. Lo que sí sé y por eso lo puse es que hace un siglo se hicieron las reformas de nuevo (he visto las fotos de los trabajadores antiguos y luego las modernas) y más tarde llevaron inclusive una perforadora en helicóptero. Es decir, que el tunel me interesaba muy poco. Si queréis pongo fotos del tunel. Es muy feo.

    No sé donde se encuentra el Tesino exactamente en relación a nuestra ruta. Desde luego, como ya dije, nos pillaba muy lejos porque en nuestros mapas no salía, y eso es estar muy lejos.
    El trebia es un río que ya encontró Aníbal cuando ya ni había Alpes ni nada, por lo que tampoco nos pillaba cerca.
    Ninguno de los dos estaba en nuestros planes ni en nuestros mapas.

    Pero Giorgio, el Po es un río con su belleza siempre, tanto en su nacimiento como en su fin. Todo río tiene la magia de las cascadas, los torrentes del nacimiento, la perfección estética de su curso medio y la melancolía de su desembocadura o fin, de hecho, prefiero ver el comienzo que el "verdadero río" rodeado de casas y comercios.
    Lo vimos hasta bien entrada Italia, bastante ancho y navegable. Ya no ví más.


    Flavio,
    en la mochila ni de coña, ¡ hasta una mísera lata de garbanzos de más era un suplicio para la espalda a la hora de ascender!

    Saludos. :)

  48. #149 exegesisdelclavo 31 de ago. 2005

    Biblioteca: Ruta Alpina de Aníbal Barca

    Jaja con kayak o con balsa pequeña, que son las que llevábamos por cierto, aunque luego las usamos en el lago de Embrun (Francia) sólamente. Muy divertido.

    En turín estuvimos 30 minutos sólo para coger un tren a Oulx.

  49. #150 exegesisdelclavo 31 de ago. 2005

    Biblioteca: Ruta Alpina de Aníbal Barca

    Joer, Giorgio, coincidimos en lugares pero no en tiempo...

    Embalse artificial... pues es la leche de grande (comparado con los que tenemos por aquí con este sol).

    Por cierto, amo la Italia, fue un verdadero respiro de idioma llegar allí. Y muy divertido también... ahora bien, poco embutido ¿sólo venden Salami? jejeje. El queso alpino italiano: "magnifique!"

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