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  1. #701 exegesisdelclavo 05 de jul. 2006

    Biblioteca: Greenpeace denuncia el 'insostenible' modelo de desarrollo urbanístico de la costa española

    Pero bueno, Alicia, ¿cómo olvidaste recortarlo? :))

    Pues mirad, además de la vivienda (problema enorme), ¡la costa!, no tendremos costa.
    Jajajaja, río por no llorar, ¿cuando se dará cuenta la gente (no los chupabilletes, sino la gente en general) de que estamos destrozando el país para que unos vivan muy bien en OTRO sitio?, no tendremos costa. No la tendremos. Y punto.

    Qué impotencia, dioses...

  2. #702 exegesisdelclavo 05 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Yo no soy vasco, ni abertzale ni pollas en vinagre y también asocio la bandera de España actual a la ultraderecha... ¿será por lógica de acontecimientos y una reconciliación que no se cree ni el tato?...hummm será.
    Más:
    Todo lo que dices es absurdo decirlo en mi opinión.
    ¿Por qué? muy fácil.
    Si una postura (la nacionalista española) urde todas sus tramas y emplea todas sus armas legales o no (más que nada porque hace las leyes, osea que lo tiene fácil), para conseguir lo que quiere, la otra postura (la nacionalista vasca) hará lo propio, y es de lógica. Si no, no habría problema, ni nada.

    Creoq ue hay que ceñirse a la cuestión en sí. La paz y el respeto, y qué demonios queremos construir y en qué clase de sistema, península, país o países queremos vivir.
    Ya no es la España de los de siempre, leñe. Y algún día será la de los jóvenes o niños de hoy. Y nop será la de Franco ni la de Felipe, ni la de Aznar.

    Vete tu a saber si es. Al estudiar historia... nada dura eternamente. Y se supone que lo que hay que buscar es que OPINEMOS qué queremos (en cada región, claro, porque a mi lo que me diga que tengo que hacer con mi ciudad un almeriense me importa un rábano) y no nos lo dicten ni el gobierno de España, ni ningún otro.

  3. #704 exegesisdelclavo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Jajajajaja, yo creo que los políticos son los payasos del congreso etc como bien sabeis, pero los del PP están empezando a superarlo, y no voy a saber ya como llamarles.

  4. #706 exegesisdelclavo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Eternauta,
    Creo que, en mi opinión, confundes causas.
    Creo que la causa del aburrimiento de cualquier tema es:
    1.Que no se hable claramente y no se solucione.
    y sobretodo
    2.Los medios de comunicación, que aburren a maría santísima. En miles de temas.

  5. #707 exegesisdelclavo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Pero ¿ves eternauta como así es imposible que acabe?

    ¿Es que los demás te tienen que decir cómo vivir en tu casa o cómo decorar ésta?
    Si yo vivo en una región ¿qué narices me importa a mí lo que opine un tipo o muchos de un sitio que está a tomar por saco?.
    te lo digo, me importa un carajo y que se ocupe de SU región que es donde VIVE y donde puede hacer y deshacer (o debería) lo que le venga en gana o lo que entre todos los que VIVEN allí han decidido hacer.

  6. #708 exegesisdelclavo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Enkur, no estoy de acuerdo con lo de las mayúsculas, las mayúsculas sirven también para remarcar una palabra o frase que parece que no entra en algunas cabezas.
    Y también para gritar, claro. Pero suele ser cuando TODO va en mayúsculas o gran parte.

  7. #709 exegesisdelclavo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Es que no sé poner negrita... sorry. ;)

  8. #710 exegesisdelclavo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Jajaja, pero eso son gritos por el contexto y por la sensación, la mayúscula remarca el grito...
    Tenemos ambos razón. No pasa a menudo. Celebrémoslo.

  9. #711 exegesisdelclavo 06 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    La cerveza mejor la cogemos de Alemania, una de trigo. O si no, Mahou, de toda la vida. Por el avance, el cambio (A MEJOR COÑO jeje) y la destrucción de tabúes.
    Salud.

  10. #712 exegesisdelclavo 07 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    CAMPEZUKO,
    lo primero es ver quién es la parte que niega a quién y que ha negado siempre a la otra el todo escudándose en que usen la violencia una banda concreta que no son los representantes de todas las voces implicadas en el problema.
    Lo segundo es ver quién es siempre en este país, y no en otro, quien en hechos ha demostrado ser capaz de dar golpes de estado, implantar dictaduras, usar al ejército, oponerse a cualquier cosa aunque queramos probarla etc. incluso después de una transición.
    Lo tercero, es ver qué dicen los votantes y/o aliados del PP por ahí, y tú puede que quieras ser moderado y vengas con estas palabras pero no eres para nada lo que se suele oír o leer de las voces de los seguidores del PP.
    Lo cuarto es saber reconocer que nunca España estuvo cohesionada ni se perdonó nada, ni por una parte ni por otra. Así que nadie ha desenterrado nada, simplemente, ya no es tabú en el congreso.

    Y te voy a decir algo, el PSOE se está pasando en mil cosas. Y me parecen unos payasos capitalistas y cabrones, como los del pp o como los de muchos otros partidos de esta democracia corrupta, capitalista y ya, a veces, dictatorial en muchos aspectos en los que ni las dictaduras se metían.
    Pero Aznar me hizo tragar una época de arrogancia y omnipotencia que prefiero no recordar, porque si la recuerdo me vuelvo "rojo" de rabia, cuando no lo soy.
    ¿Sabeis cual es el problema de España? que en política, unos y otros la hacen pero no la pagan y luego se vuelven a elegir candidatos que la han cagado anteriormente, aunque sea hace 12 años, 8 o 2.
    En vez de probar un poco a aquellos que están deseando, quizá, hacerlo mejor, o quizá cagarla otra vez.
    El problema de España es el bipartidismo y que siempre sea SOTA, caballo y REY.

    Y por supuesto, la incultura, los fanatismos y la falta de visión.

  11. #713 exegesisdelclavo 10 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Me hace muchísima gracia que personas que dicen esto:
    "Si no nos aferramos a unas reglas mínimas de comportamiento y ética, por muchos agujeros e inconsistencias que puedan presentar, no avanzamos como sociedad. Puede que en algún plano filosófico una muerte sea igual que miles de ellas o millones, pero, humanamente, y en el plano operativo no lo son en absoluto. Tanto como personas como historiadores como políticos nos deberán preocupar más las tragedias más devastadoras, como, por ejemplo, hoy en día, el hambre en Africa. "

    Luego cuando yo digo esto:
    "Pues que se investigue ¿no?
    Como cualquier otra cosa en la historia.

    ¡Qué casualidad! menos las cosas de la Iglesia y las que aún tienen que ver ciertas partes que aún se benefician de la victoria de aquella guerra y de aquellas propagandas.

    A mí me da lo mismo ya todo y todos. Y por lo tanto lo único que quisiera es que se investigue, que no fuera tabú, ni delito saber la verdad. Pero no es así, y eso convierte a esas partes en mentirosos, dictadores de la información, y ocultadores de muchas cosas. "


    O esto:
    " Tenemos que actuar más allá de nuestro propio egoísmo e intereses. Participar activa y PRODUCTIVAmente, de la manera que más se consiga (a veces, desgraciadamente, habrá de ser más violentamente que charlar en bares), en el cambio del rumbo de la humanidad, que va en declive o bien no cambia, por seguir teniendo la usura, la riqueza y la avaricia como valores personales muy aceptados y defendidos. El rechazo a necesidades artificiales o bien absurdas, la conducta idealista en pos de el avance hacia otro tipo de sistemas lejanos al capitalismo y a los demás ya obsoletos, y el uso del pensamiento y las verdades ya conocidas deben ser la pauta a seguir para dejarnos de fanatismos, cinismos, manipulaciones y prohibiciones que sólo llevan a seguir el camino de la traición a la naturaleza, de la conquista de los recursos y el poder, y por lo tanto, a la discordia."

    Me sueltan cosas como:
    "El capitalismo es el progreso y estamos mejor que antes, y por lo tanto aunque hay que cambiar cositas, tenemos que seguir avanzando en este sentido. La democracia es posible por el liberalismo y el capitalismo, y si no,no hables por internet que es un invento del mismo ya que la tecnología y todo lo que tenemos ha sido posible gracias a los avances del capitalismo.(O mil cosas similares a este texto)."

    Me hace tremenda gracia. Aclaraos las ideas amigos. Porque si esto es el infierno y uno lo dice, cuando ya está harto de intentar concienciar gente de todo tipo, lo último que tenía que oír es que alguien le diga: oye, no nos inculques el infierno, etc.
    Jajajaja.

    Yo no estoy inculcando nada. Este es vuestro mundo querido. No el mío. Y Minaia, lo de los buenos y malos, y todo lo dicho por mí, no se ha sabido entender o yo me debo explicar mal, ya que, NO es mi teoría, es la realidad. No hay buenos ni malos, sólo lo que conviene y todo depende del punto de vista. Y si no, mira lo que hacen todos. Tú, yo, ellos, todos... lo importante es saber reconocerlo para uno mismo y ver tu propia mierda e intentar cambiarla según tus ideas, sentimientos y pensamientos.

    Dices:
    "Si no nos aferramos a unas reglas mínimas de comportamiento y ética, por muchos agujeros e inconsistencias que puedan presentar, no avanzamos como sociedad. "

    Y ¿quién es aquel que tiene las éticas perfectas? o ¿cuales son? ¿las que nos meten siempre? ¿las que nadie cumple? ¿las que interesan? ¿o las que siempre pican cada vez que se mencionan o se extienden?
    ¿o es que por ejemplo, el anarquismo, no se basa en una correctísima forma de hacer las cosas dejando en paz al resto pero no va con el sistema usurero que el humano tiene clavado en el corazón?

    Y luego tienen el valor de llamar demagogos al resto. Yo alucino.

    Elpater:
    Te pasas.
    Porque... no creo que el holocausto fuera tan extremo. Y el sionismo me parece fatal.
    Pero también me parece fatal Hitler, las dictaduras, y esta democracia.
    ¿Qué soy?
    ¿Qué es Ego?
    Basta de etiquetas fáciles.
    Y de falta de frialdad y discernimiento a la hora de ver hechos pasados, o presentes.

  12. #714 exegesisdelclavo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Bueno, elpater y compañía defensora de los etiquetados y de las falacias: os he dejado un Xprésate hoy 11.07.2006 a ésta hora más o menos dedicado a vosotros. Más que nada para que sepais con quién hablais y dejéis de meter niñerías en las conversaciones.

    Un saludo, y pasad de mi. No es serio esto.

  13. #715 exegesisdelclavo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: LOS HUNOS y su pasado

    Otra cosa que me llama la atención es la supuesta élite que tenían los Hunos con niños con cabezas deformadas, en plan cónico, a los que ponían sombreros para que no se notara (una de las cosas por las que se piensa que pudieran pertenecer a una élite o bien clase religiosa).
    Otras culturas también han deformado los cráneos de algunos de sus chavales.
    ¿Alguien quiere profundizar en esto?-

  14. #716 exegesisdelclavo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    No. Digamos que no es de su interés ningún espacio porque Ud. lee lo que Ud. quiere leer.

    Y los olores demagógico-fascistoides a mí sí que me producen náuseas. Y si ha leído Ud. el resumen de la última vez que he ido al baño, pues ya sabe lo que hay.

    Y ahora por favor, júzguese la próxima vez a sí mismo y sepa Ud. primero qué lee y con quién habla.
    Esto no es un debate para televidentes.

  15. #717 exegesisdelclavo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    BASTA.

    Ahora, me explican Ud. elpater, y Ud. Sibulco DONDE está la NEGACIÓN del holocausto.

    Y como no me la pongan, les ruego me permitan llamarles la atención por manipulación y BULO. Cosa bastante fascista.

    Y no me den rodeos. Exijo la prueba de que en este debate que iba muy bien y que se debatían otras cosas, se haya negado el holocausto judío. Si no hay prueba, hay BULO, manipulación, mentira y fascismo por su parte.

    No tengo más que decir en este pueril foro.

  16. #718 exegesisdelclavo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    BASTA.

    Ahora, me explican Ud. elpater, y Ud. Sibulco DONDE está la NEGACIÓN del holocausto.

    Y como no me la pongan, les ruego me permitan llamarles la atención por manipulación y BULO. Cosa bastante fascista.

    Y no me den rodeos. Exijo la prueba de que en este debate que iba muy bien y que se debatían otras cosas, se haya negado el holocausto judío. Si no hay prueba, hay BULO, manipulación, mentira y fascismo por su parte.

    NO ME SALE DE LAS NARICES. Ahora quiero una disculpa por parte de estos señores que acusan por que les sale de las narices.
    Exijo de nuevo lo expuesto arriba. ¿Qué pasa? ¿que os estais leyendo ahora el foro entero y no encontrais nada?

  17. #719 exegesisdelclavo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Es que prefiero que se cierre, (como siempre, por culpa de algún mentiroso manipulador), a que se manchen nuestros comentarios y se diga que se ha dicho lo que no se ha dicho con tanta tranquilidad.

    Sibulco, yo sí le puedo decir por qué digo lo que digo, el debate de este foro NO ES EN NINGUN MOMENTO decir si existió o no existió tal holocausto ya que nadie lo ha negado en ninguna intervención, así que esto está fuera de lugar y después de lo de elpater más aún:

    sibulco
    Hoy, a las 15:12
    "Negar el genocidio nazi y que hubo un plan determinado para realizarlo, es una falsedad histórica. Y no sé si en este país también un delito penal. "

    sibulco
    Hoy, a las 14:53
    "Pero negar que hubo un plan organizado por los nazis para eliminara a etnias o colectivos determinados, es impresentable. Hay demasiadas pruebas, demasiados testigos, demasiados documentos para negarlo. Y no hay más cera que la que arde, por más que algunos pretendan prostituir la historia para justificar su execrable modo de entender la convivencia humana. "



  18. #720 exegesisdelclavo 11 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Muy bien, me ha quedado claro, pero parece que lo que yo quería decir no le quedaba claro a Ud. porque no se ha leído entonces el por qué de mi tono.

    Ha venido Ud. en un momento en el que se nos desviaba forzosamente el debate hacia algo que no había ocurrido como era la negación del holocausto. Es decir, quizá haya sido Ud. un inoportuno y quizá sus frases en contra de la negación han venido en mal momento y precisamente gracias a la manipulación de la que hemos sido víctimas en este foro, en el que se debatían otras cosas.

    Discúlpeme Ud. pero entiéndalo también. Además de que sobre todo no me refería a Ud.
    Aún exijo disculpas de alguien y no es usted.

  19. #721 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Genocidio de los nativos norteamericanos
    "1619 marca el primer año en el cual seres humanos fueron brutalmente importados de Africa para convertirlos en esclavos en América, si es que lograban sobrevivir la horrible travesía del Atlántico. Resulta entonces que -mientras los africanos eran secuestrados sin compasión del seno de sus familias y tierras, esclavizados y deshumanizados con perfidia, torturados y asesinados- los nativos norteamericanos eran atacados y aniquilados."

    Valoración social:
    -Hay libertad de investigación, ya que, la valoración social es indiferente. De este genocidio salen incluso valoraciones óptimas por la creación de un estado blanco y rico, ahora el más poderoso que fue creado a partir de la muerte. Nunca se rindieron cuentas en un tribunal internacional.

    Genocidio español en las américas:
    "Entraban los españoles en los poblados y no dejaban niños ni viejos ni mujeres preñadas que no desbarrigaran e hicieran pedazos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría un indio por medio o le cortaba la cabeza de un tajo. Arrancaban a las criaturitas del pecho de sus madres y las lanzaban contra las piedras. A los hombres les cortaban las manos. A otros los amarraban con paja seca y los quemaban vivos. Y les clavaban una estaca en la boca para que no se oyeran los gritos. Para mantener a los perros amaestrados en matar, traían muchos indios en cadenas y los mordían y los destrozaban y tenían carnicería pública de carne humana... Yo soy testigo de todo esto y de otras maneras de crueldad nunca vistas ni oídas".

    Fray Bartolomé de Las Casas Brevísima Relación de la Destrucción de Las Indias

    Valoración social:
    -Como no se exterminó, como en el caso anterior, a las etnias completamente, se desdice y se quita importancia a la muerte de millones de nativos, torturas y masacres incluidas. Además de la imposición de ideas y religión por medio de la fuerza. Se ve como un enriquecimiento para ambas partes. Nunca se rindieron cuentas en un tribunal internacional.


    Genocidio nazi de judíos:


    Valoración social:
    -Extremadamente condenado este genocidio es el más famoso de la historia, oscilando las cifras entre 1.000.000 de judíos asesinados a 6.000.000 (cifra versión oficial). No hay libertad de investigación, es más, es un delito siquiera comenzar la investigación a pesar de haber pasado 61 años de esto y a pesar de haberse efectuado juicios internacionales, persecuciones de los autores y total demonización y condena al régimen nazi, a sus colaboradores y a sus actuales partidarios. Usado como símbolo de los genocidios y de la maldad humana, muchos datos se dan por sentados, incluso cuando se recuerda, se olvida mencionar (por los judíos y norteamericanos) la muerte de muchas personas ajenas al judaísmo pero pertenecientes a la homosexualidad, o la minusvalía llamándo al genocidio: holocausto judío que concatenan con Ramses II, la expulsión de los judíos de España y otros capítulos que sí se condenan para los militantes de esta religión.


    Genocidio ruso en Chechenia:
    "Los servicios de información de Europa central brindaron precisiones sobre los proyectos que tiene Rusia de destruir totalmente Chechenia. El plan deliberado aplicado por el Kremlin comprendería tres etapas:1. Bombardeos masivos que obliguen a todos los no combatientes a abandonar el país.2. Cercamiento militar progresivo de los combatientes, empujados hacia concentraciones urbanas o semiurbanas donde los chechenos podrían retomar las tácticas que ya les permitieron infligir grandes pérdidas a los rusos;3. A diferencia del conflicto anterior, los rusos no tienen intención alguna de afrontar costosos combates callejeros.Al contrario, la idea es utilizar armas nuevas y, asociando explosivos y agentes químicos, aniquilar literalmente a las decenas de miles de combatientes.Esta estrategia llevará a un genocidio, al cual el mundo asiste pasivamente."

    ZBIGNIEW BRZEZINSKI. Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales.

    Valoración social:
    -Bastante acusado por unas voces críticas con intereses propios, pero la mayor parte de la sociedad mundial mira hacia otro lado cuando los masacrados no tienen una cercanía o importancia publicitaria mayor que la de sus propios países. Hay libertad de investigación en países ajenos al conflicto.


    Genocidio estadounidense en Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Iraq:

    "LUIS MANUEL ARCE (PL)

    Madrid.- El horror de Hiroshima y Nagasaki cumple 60 años y por mucho tiempo que haya pasado permanece en la retina de la humanidad, como esas cicatrices de por vida que jamás podrán ser ocultadas aunque se lleven incluso en el alma.

    Las bombas atómicas contra ambas ciudades japonesas fueron tan criminales como innecesarias, y en consecuencia su lanzamiento no debe ser juzgado solamente por las 150 mil personas muertas en el acto y las 280 mil que quedaron heridas y traumatizadas para toda su vida.

    El crimen de lesa humanidad de Hiroshima y Nagasaki debe ser juzgado sobre todo por la filosofía que le sirvió de base: el chantaje al mundo que, desde entonces, se convirtió en el mascarón de proa de la política exterior de la Casa Blanca y que el actual gobierno eleva a su máxima potencia.

    Mucho se ha escrito de aquellas dos matanzas, pero poco o nada para castigar a sus responsables, quienes ni han pedido perdón jamás a los japoneses ni se han arrepentido de tal barbaridad, considerada el mayor acto de terrorismo de Estado que conozca la humanidad.

    El Proyecto Manhattan desarrolló dos clases de bombas atómicas, hace años obsoletas: de uranio enriquecido y de plutonio. La investigación de ambas se realizó en paralelo.

    Lo más indignante es que cuando se tomó la decisión de realizar los bombardeos atómicos con un Japón agotado y virtualmente derrotado y rendido por el avance soviético, los científicos ni siquiera estaban en condiciones de determinar su alcance destructivo real, los efectos de la radiación y otras consecuencias severas.

    Pero para la Casa Blanca y los círculos de poder que la sustentaban, esos asuntos eran verdadera menudencia. Lo importante era anunciar al mundo el nuevo poderío que teóricamente les daba el monopolio nuclear, y lo que ello representaría para el futuro de la humanidad.

    La carta enviada por numerosos científicos involucrados en el Proyecto Manhattan no hizo vacilar al presidente Harry S. Truman cuando ordenó armar los B-29 con la Little boy para Hiroshima y la Fat man para Nagasaki.

    La primera, una bomba de fisión de uranio de 4,4 toneladas, 3,2 metros de largo, 0,737 de diámetro y una potencia explosiva equivalente a 15 mil toneladas. Algo verdaderamente monstruoso.

    La segunda, una bomba de fisión de plutonio, de 4,5 toneladas, 3,25 metros de largo, 1,52 de diámetro y una potencia explosiva superior a la anterior, de 21 mil toneladas de TNT, capaz de crear un infierno peor que el de Dantes.

    Se entiende, con esas demoledoras fichas técnicas, el porqué de más de 150 mil muertos en el momento de las explosiones, otros 100 mil aproximadamente a los pocos meses y miles de supervivientes y descendientes de estos con graves secuelas orgánicas, físicas y mentales.

    Es obvio que los bombardeos atómicos no perseguían ningún objetivo militar importante. El propio general Douglas MacArthur, que durante la guerra tenía a su mando las tropas aliadas en el océano Pacífico, lo reconoció en 1960: “No había ninguna necesidad militar de emplear bomba atómica en 1945”.

    Intentando encubrir los fines auténticos del bombardeo, Truman declaró el 9 de agosto de 1945 que el golpe atómico fue asestado “contra la base militar de Hiroshima” con el fin de “evitar víctimas entre la población civil”. Es lo más cínico que se haya podido escuchar.

    Sobran los documentos que demuestran que la bomba contra Hiroshima, lanzada el 6 de agosto a las 8:15 de la mañana por el B-29 Enola Gay, tardó 43 segundos para detonar a 580 metros de altura sobre el Hospital Shima, cerca del centro de la ciudad, y bien alejado de cualquier enclave militar.

    El hecho de que tres días después fuera lanzada la de Nagasaki, cuando ya se sabía de la muerte de cerca de 90 mil civiles en Hiroshima, demuestra el sentimiento genocida que animó la orden de Truman.

    El 9 de agosto, a las 11:02 de la mañana, el B-29 Bockscar lanzó la de plutonio, que provocó la muerte inmediata de unos 40 mil vecinos de Nagasaki, principalmente del centro de la ciudad, lo cual demuestra que el objetivo era la población civil.

    La orden militar número 13 dada el 2 de agosto, ampliamente conocida y citada por muchos estudiosos, así lo constata:

    “Fecha del ataque: 6 de agosto. Objetivo del ataque: la parte histórica y la zona industrial de la ciudad de Hiroshima. Segundo objetivo de reserva: los arsenales y la parte céntrica de la ciudad de Kokura. Tercer objetivo de reserva: la parte céntrica de la ciudad de Nagasaki”.

    Aquel enorme crimen, que pareció nunca sería superado por nadie, y que en términos temporales –menos de un minuto- causó muchas más muertes que las ocasionadas por el régimen nazi-fascista, fue solamente el primero de esa envergadura.

    El Gobierno de Estados Unidos provocó en Vietnam 25 veces más muertos que en Hiroshima y Nagasaki juntas, más mutilados de guerra, y más víctimas con secuelas orgánicas, físicas y sicológicas con su guerra químico-bacteriológica de la que el agente naranja es sólo la muestra más conocida y denunciada.

    El bombardeo y la metralla usadas en el país indochino por las fuerzas armadas estadounidenses sextuplican el total lanzado durante la II Guerra Mundial en Europa en su conjunto, con la agravante de que el territorio vietnamita es una ínfima parte del europeo.

    Son públicas las amenazas de diciembre de 1972 del entonces presidente Richard Nixon de lanzar bombas atómicas “tácticas” sobre Hanoi y Haiphong, ciudades contra las que Estados Unidos desató un descomunal bombardeo durante los meses monzónicos para destruir los diques y represas e inundarlas.

    Como en los casos de Hiroshima y Nagasaki, el genocidio en Vietnam estuvo dirigido contra el pueblo para asesinarlo, aterrorizarlo y hacerlo claudicar. Pero no lo lograron.

    La historia se repitió en la antigua Yugoslavia, donde las fuerzas militares estadounidenses provocaron mayor cantidad de muertos y destrucción que las que ocasionaron en esa región las tropas de Hitler en la II Guerra Mundial.

    El ejemplo más reciente de que el espíritu de Alamogordo, Nuevo México, donde se desarrolló el programa, o Plan Manhattan aplaudido públicamente por Truman cuando el hongo atómico se mantenía aún sobre Hiroshima, es lo que sucede en estos momentos en Iraq.

    Los bombardeos de destrucción y asesinato en masa de la aviación y la artillería estadounidenses ordenados por George W. Bush no han respetado ni siquiera el rico patrimonio de una de las culturas más venerada e importante de la humanidad.

    Más de 100 mil seres humanos han muerto como consecuencia de una guerra despiadada, de conquista, librada sobre las mentiras más bochornosas y descaradas que, como los casos de Hiroshima y Nagasaki, no ha sido condenada y mucho menos detenida.

    La filosofía que anima el genocidio en Iraq, donde crímenes como el de Faluja pasan virtualmente inadvertidos para muchos supuestos defensores de los derechos universales del hombre, no es en nada ajena a la que impulsó aquel grotesco acto de terrorismo de Estado en Hiroshima y Nagasaki hace 60 años.

    Es como si las manecillas del reloj se hubieran detenido en agosto de 1945 y el fantasma de Truman flotara sobre la cabeza de Bush en la oficina oval trocando las ciudades japonesas por las iraquíes para destruirlas sembrando el horror y la muerte en nombre de la lucha contra el terrorismo.

    Hiroshima y Nagasaki, eternos ejemplos del terrorismo de Estado más salvaje y primitivo, reencarnan en Iraq como antes en Vietnam, con una mentira contraproducente, cobarde y mezquina como aquellos gritos ante el Rey muerto. “¡Abajo el terrorismo! ¡Viva el terrorismo!”.


    Valoración Social:
    -División de voces, condena no productiva de millones de voces no escuchadas. Nunca ha habido que rendir cuentas en ningún tribunal para estos atroces y poderosísimos actos debido a la importancia del comercio y la cobardía mundial unidos con los intereses de los cómplices genocidas. No hay libertad de investigación, la poca que hay es desacreditada o bien manipulada.

    Genocidio judío delos palestinos:

    Israel, el nuevo genocidio, y el visto bueno de Washington
    ELSON CONCEPCIÓN PÉREZ

    Los últimos acontecimeintos en la Franja de Gaza, Cisjordania, y el entorno que incluye Siria, en el Medio Oriente, requiere más que nunca del análisis con cabeza fría y de una especie de SOS a la comunidad internacional para que no se permita un nuevo genocidio israelí.

    Los niños palestinos, víctimas otra vez de la agresión israelí.

    En este contexto, además de la agresión a los territorios palestinos, hay que condenar la actitud del gobierno de Estados Unidos que, cuando aún no habían transcurrido cuatro horas del salvaje ataque de la aviación, el ejército y la artillería, ya la Casa Blanca justificaba la acción porque "Israel tiene todo el derecho a defenderse".

    Algo parecido es la actuación del Grupo de los Ocho (naciones más desarrolladas del planeta) que este jueves, mirando para un solo lado del asunto, hicieron un llamado a los palestinos a poner fin a la violencia.

    Lo lamentable es que son esos mensajes los que llegan a todos los confines del mundo por cuanto el poder mediático está en manos de Estados Unidos y de los demás estados ricos.

    No debe ignorarse que un soldado —israelí o palestino—, es un ser humano y como tal debe ser respetado una vez hecho prisionero.

    Pero tampoco puede ocultarse que el intercambio de prisioneros es legítimo, y los palestinos exigían en este caso a los israelíes la liberación de mujeres y niños actualmente en cárceles sionistas.

    Vale preguntarse cuál es la diferencia de valores humanos entre un soldado israelí —agresor por demás—, y los palestinos, muchos de ellos niños, que mueren cada día a consecuencia de los asesinatos selectivos y por otras formas de genocidio aplicadas por las fuerzas de ocupación.

    Está claro el mensaje genocida de Washington y la filosofía de Israel: por uno de sus soldados preso, Tel Aviv es capaz de desatar la más despiadada y demencial represión, pero por los cientos de palestinos que mueren cotidianamente masacrados por las balas, los tanques y los cohetes agresores, no hay derecho a ninguna forma de resistencia.

    El gobierno sionista, una vez más, no quiso oír los reclamos palestinos, y optó por la brutalidad mayor, arremetiendo contra instalaciones civiles, puentes, y poblados, interrumpiendo el servicio eléctrico y de agua a más de 700 000 pobladores de la región de Gaza

    Casi a diario algún palestino muere —sea niño o anciano, civil o miliciano—, víctima de los asesinatos selectivos aplicados por el ejército israelí.

    Las bombas de los aviones, los misiles lanzados desde el aire, los bombardeos de los tanques y otros vehículos israelíes no provocan secuestros, sino muertes, heridas, destrucción.

    Y todavía está por ver la primera declaración de Estados Unidos que condene a esos hechos abominables y justifique la resistencia palestina como un derecho de esa población a defenderse.

    Lo que ocurre hoy en Gaza y Cisjordania puede llevar a la reocupación de tierras que Tel Aviv "devolvió" el pasado año, y también a ensombrecer un diálogo actual entre los palestinos sobre una propuesta que busca un Estado independiente junto a otro israelí, en el que funcionarios palestinos habían alcanzado un acuerdo la pasada semana.

    El nuevo genocidio israelí está en marcha...y, como siempre, con el visto bueno de Washington.


    Valoración Social:
    -División de opiniones y acusación de terrorismo al pueblo agredido. No hay libertad total de investigación. No hay condenas en tribunales internacionales. Respaldo de otro país genocida, el más poderoso del mundo. En fin, indiferencia.




    ¿SUMAMOS CIFRAS?¿sumamos muertos?¿Qué es más cercano?¿Qué hay que llevar a los tribunales cuanto antes y/o frenar?¿qué verdades hay que poder sacar de los hechos históricos (como puede ser el genocidio nazi) para poder detener los actuales y no tener que estudiarlos dentro de un tiempo, con las vidas de millones de personas hundidas en el lodo? Ahora llega Cuba... y veremos qué más.

    Muy bien, aparte de esto, sólo se reivindica con este mensaje mío: Libertad de investigación, y freno de inmunidad a los que los cometen ahora. Freno de hipocresía y de las dos varas de medir. Consideración de hecho histórico sin llevarlo al terreno de la actualidad y por lo tanto eliminación del tabú.

    Espero que alguien profundice más, porque hay más ejemplos.

    "La tiranía totalitaria no se edifica sobre las virtudes de los totalitarios sino sobre las faltas de los demócratas." Albert Camus

    "Todo poder es una conspiración permanente." Honoré de Balzac

    "El mundo no está amenazado por las malas personas, sino por aquellos que permiten la maldad." Albert Einstein

    "Pocas o ninguna vez se cumple con la ambición que no sea con daño de tercero." Miguel de Cervantes


    Yo no niego el holocausto judío. Niego que tenga que llorar más a unos genocidas, niego que tenga que aceptar las versiones oficiales, niego que tenga que condenar más un acto pasado que vive actualmente y con más fuerza y horror de mano de aquellos que tanto condenaron y demonizaron un movimiento político, militar y totalitario como otro cualquiera en la historia de la humanidad-

  20. #722 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Pues me parece muy interesante, y ya van demasiados argumentos bien expuestos, neutrales, explicados como para que ningún demagogo reviente este foro jamás.

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=17057

  21. #723 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Excusas leídas, Sibulco, gracias y salud.

  22. #724 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Rosa-ae
    y yo te pido encarecidamente que revises mi postura y no la resumas a una frase o yo haré lo mismo. En este tono, y para que me insten a llorar aún más de lo llorado a los judíos, no tengo más que decir.

  23. #725 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Y completo mi última intervención:
    "quien hace siempre eco, publicidad, revi-sionismo, etc. sí que son culpables, y es a esos a los que me refiero. Toda masa que siga sus pautas por la razón que sea, ayudan a que Israel ahora tenga inmunidad, igual que EEUU".

    Y te recuerdo que el pueblo alemán pagó y paga aún por ello.

  24. #726 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Bueno, pues allá el que no quiera más que entender lo que quiera, legal, lógica y literalmente están muy claras las cosas que digo, si estás (y con esto termino) influida por la versión oficial, ya lo has dicho todo, ya que yo ni estoy influído por esa versión manipuladora, ni estoy influído por ninguna clase de nazismo. Lo que me pone en otra posición y por lo tanto no quiero oír ni gemidos de un lado ni de otro. Y llevo oyendo en este foro las "verdades" de un lado. Y la pena es que ese lado sea precisamente el que habla en nombre del antifascismo.

    ¿Has visto manifestaciones en contra del gobierno israelí por parte del pueblo israelí? Yo no. Sin embargo sí las he visto en occidente aunque no hayan servido de nada. Esa es la diferencia.

    Mira... ahora han entrado en el Líbano... los tanques ruedan... la gente muere.

  25. #727 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Completo: "Sin embargo sí las he visto en occidente cuando un gobierno se mete en guerra sin contar con el pueblo, aunque no hayan servido de nada. Esa es la diferencia."

    Y no me cabe en la cabeza estas "malinterpretaciones" tuyas:


    "Rosa-ae
    Hoy, a las 15:55 Exégeis, conozco a la perfección tu postura,
    Rosa-ae
    Hoy, a las 15:22
    Exégesis, con respecto a ese comentario tuyo Niego que tenga que llorar más a unos genocidas, te recuerdo que nada justifica identificar verdugos presentes con víctimas del pasado,"


    Cuando éste es el párrafo completo:

    exegesisdelclavo
    Hoy, a las 11:27
    "Yo no niego el holocausto judío. Niego que tenga que llorar más a unos genocidas, niego que tenga que aceptar las versiones oficiales, niego que tenga que condenar más un acto pasado que vive actualmente y con más fuerza y horror de mano de aquellos que tanto condenaron y demonizaron un movimiento político, militar y totalitario como otro cualquiera en la historia de la humanidad-"

  26. #728 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Si conoces a la perfección mi postura... ¿malinterpretas adrede?

    Mira, lo que tenía que decir está ahí, para el que quiera leerlo, no para el que quiera moldearlo.

  27. #729 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Cambio el rumbo:

    Los nazis fueron unos asesinos, quitando que estuviesen en guerra, por lo que le hicieron a los judíos europeos.

    ¿A gusto?

    Ahora:
    Gracias al poder de la publicidad excesiva y los simbolismos y nomenclaturas de ese genocidio, Israel junto con EEUU es inmune a la condena en TRIBUNAL INTERNACIONAL y a mucha masa de opinión pública mundial:

    He aquí a un testigo Palestino. ¿O este no vale?

    Silvia Cattori





    Traducido para Rebelión y Tlaxcala por Juan Vivanco




    La voz que se oye aquí es de un joven panadero palestino que ha votado a Hamas en las últimas elecciones con la esperanza de aliviar el sufrimiento de su pueblo. Creemos que este testimonio refleja de manera sincera lo que siente gran parte de la población de Gaza y puede ayudarnos a reconsiderar nuestra manera tendenciosa de ver las cosas.



    Silvia Cattori: Hace unas semanas nos hablabas de tus temores de que el cuerpo de seguridad dirigido por Mohamed Dahlan [1] desestabilizara tu sociedad. Desde entonces la situación se ha agravado, ¿no es así?



    Hicham: Sí, es duro, muy duro. Sobre todo después de la última matanza de mujeres y niños en la playa. Lamentablemente, los israelíes matan civiles todos los días en Gaza y Cisjordania. Nadie suele hablar de ello. Cuando el crimen, como el viernes pasado, es demasiado visible y hay protestas, al principio todos los portavoces militares se apresuran a decir que los expertos van a hacer una investigación y a veces piden excusas. Luego se retractan, siembran dudas, dan a entender que los disparos probablemente no salieron de sus posiciones, y al final hacen que la responsabilidad recaiga sobre Hamás, sobre las víctimas. Siempre han tratado de ocultar así sus crímenes para engañar a la opinión pública. Nunca hemos visto los resultados de sus investigaciones. Nunca hemos visto que juzgaran a esos criminales que han matado a miles de niños y herido a decenas de miles. Nunca vemos a vuestros gobiernos reaccionar con firmeza ante las brutalidades de Israel.



    SC: La falta de reconocimiento de estas matanzas, el hecho de que Israel se niegue a admitir que vosotros sois las víctimas, ¿la sientes como una ofensa?



    H: Por supuesto. Siempre se las arreglan para darles la vuelta a sus crímenes, contra nosotros, a su favor. Por terribles que sean, cuentan con el respaldo de Estados Unidos. Habrás comprobado que Bush es el único jefe de estado occidental que no ha condenado esa matanza. ¡Estados Unidos se ha limitado a reiterar que los israelíes tienen derecho a defenderse! Pero se trata de armas de guerra utilizadas contra civiles. No tenemos ningún derecho, ni a ser protegidos ni a defendernos.



    SC: Después de la matanza Ehud Olmert dijo que Israel tiene el ejército «más ético del mundo» y el jefe de su ejército afirmó que los disparos de obús contra la playa eran una respuesta a los cohetes palestinos.



    H: ¿Una respuesta a qué? ¿De qué clase de ética están hablando? ¡Llevan años y años atacándonos y matándonos sin cesar! Desde hace 16 meses Hamás respeta la tregua firmada en El Cairo y no ha disparado ningún cohete. En cuanto a esos cohetes artesanales, no son ninguna amenaza para Israel sino un modo que tiene la gente de levantar la cabeza, de decir «estamos en pie».



    SC: ¿Qué sientes al saber que estáis a merced de fuerzas invencibles?



    H: Un sufrimiento enorme. Pero también, desde que unos militantes de Hamás han anunciado que se ha roto la tregua, hay cierta sensación de alivio.



    SC: ¡Los combatientes de Hamás, con unos pocos fusiles irrisorios, no tienen nada que hacer! Si los palestinos retan a Israel con acciones armadas, ¿no va a responder de un modo aún más brutal?



    H: La población considera que después de todos los sufrimientos y las privaciones impuestas por Israel, no tiene nada que perder. Sólo nos quedan nuestras vidas. El pueblo palestino está dispuesto a sacrificar su vida por Palestina y Jerusalén. Israel, con sus agresiones, ha logrado lo que pretendía: obligar a Hamás a la confrontación.



    SC: ¿Quieres decir que Hamás no ha tenido elección? ¿Que debía hacer algo cuando población grita venganza?



    H: La gente está encolerizada. No soporta ver cómo Israel les humilla continuamente y mata a sus hijos sin que nadie mueva un dedo. Por eso, cuando las brigadas Ezedin y Kasam han anunciado que iban a vengar las matanzas, lo han recibido bien.



    SC: ¿No sabéis que frente a ese ejército de guerra no tenéis armas y os van a matar antes de que podáis disparar un solo tiro de fusil o un solo cohete?



    H; Los palestinos no tienen otro camino. A veces hay victorias.



    SC: ¿No tenéis otras maneras de haceros oír?



    H: ¿Otras maneras? ¿Qué maneras? ¿Cómo vamos a defendernos de la barbarie de Israel? Sólo tenemos nuestros cuerpos como fuerza para luchar contra las fuerzas del ejército israelí. Sólo nos queda saltarnos por los aires. ¿Acaso vamos a dejar que Israel mate, mate, mate, sin decir nada ni reaccionar nunca? Hamás lleva 16 meses sin lanzar ninguna operación suicida contra Israel. Durante este tiempo los israelíes no han dejado de venir aquí para agredirnos, para matarnos. A pesar de que los colonos han salido de Gaza, no hemos podido librarnos de ellos. Los israelíes siguen presentes con columnas de tanques, con excavadoras, con F16 y helicópteros que nos sobrevuelan, con buques de guerra. En los últimos meses han lanzado miles de bombas sobre Gaza. Y siguen lanzando bombas de ruido, con su estampido insoportable, que asusta a nuestros hijos día y noche.



    SC: ¿Es el referéndum una idea de Estados Unidos, como se ha dicho, para ayudar a Mahmud Abas [2] a debilitar el gobierno de Hamás?



    H: Los dirigentes de Hamás han dicho que el referéndum es un «golpe de estado». Es evidente que Fatah quiere empujar a Hamás fuera del parlamento y del gobierno.



    SC: Según un sondeo sufragado por Estados Unidos, el 85% de los palestinos estarían de acuerdo con el referéndum. ¿Es cierto?



    H: Ese sondeo no es creíble. Abdeljaleq al-Naché y Basam al-Saadi, dos dirigentes de Hamás y Yihad presos que habían firmado el documento que Abas quiere someter a votación, han retirado su firma. No están de acuerdo con que Abas lo saque de contexto y se sirva de él para chantajear al gobierno de Hamás. Si Abas se empeña en mantener el referéndum asestará un golpe terrible a su pueblo y servirá en bandeja una victoria a Israel.



    SC: Pero ¿no ha dejado caer Israel que no está a favor al referéndum?



    H: Dicen que no están a favor con la esperanza de que salga el sí. Si Abas sigue por ese camino, Israel será el único vencedor. El gobierno de Israel quiere llevarnos a una guerra civil.



    SC: ¿De modo que el referéndum podría dividir al pueblo en dos posiciones?



    H: Eso ya lo ha conseguido. El pueblo está dividido en dos posiciones y lamentablemente hoy se encuentra con un enemigo nuevo: el partido de Fatah, que no ha digerido su derrota electoral.



    SC: Si el referéndum se mantiene, ¿crees que las personas que están en una situación tan apurada acabarán votando que sí?



    H: Pero ¿acerca de qué van a votar? ¿Acerca de las resoluciones de la o­nU? ¡Es catastrófico pedirle a la gente que vote a favor o en contra de resoluciones internacionales! Esas resoluciones no pueden someterse a negociación o chantaje. No creo que se llegue a celebrar la votación. O Abas se aviene a dialogar con Hamás, o estalla le guerra civil. Ese es el atolladero al que Abas, aconsejado por el cónsul estadounidense Jack Wallace, va a llevar al pueblo si se obstina en mantener el referéndum.



    SC: Entonces, ¿estas matanzas perpetradas por Israel en un momento tan crítico son un modo de intervenir en vuestros asuntos para aumentar la tensión?



    H: Sí, de eso se trata. Israel, con estas matanzas repetidas, quiere aumentar la frustración de la gente y provocar una reacción de la resistencia. Desde hace más de un año Israel está lanzando operaciones de envergadura para obligar a Hamás a la confrontación.



    SC: Todas las instancias internacionales han acatado la exigencia de Israel y Estados Unidos: no mantener relaciones con Hamás. Hasta los bancos palestinos han impuesto restricciones a las cuentas corrientes de los ministros y diputados de Hamás. En cambio, parece que las autoridades palestinas que perdieron las elecciones en enero y están apoyadas por Occidente siguen cobrando sus sueldos íntegros, ¿no es así?



    H: Es dinero robado al pueblo palestino. Abas también proyecta la formación de un ejército de 10.000 hombres con el visto bueno de Israel, que es el ocupante y nos mata todos los días.



    SC: ¿Qué os parece que Israel suministre armas a Abas para luchar contra los milicianos de Hamás?



    H: Oficialmente justifica este ejército como algo necesario para la seguridad de la presidencia. Los miembros de Fatah sólo piensan en una cosa: asegurar su retaguardia y recuperar el poder, contra la voluntad de su pueblo. A pesar de que la comunidad internacional boicotea a Hamás, los palestinos siguen confiando en él. Esperamos que Europa se dé cuenta de que la voluntad del pueblo es más fuerte que su voluntad de imponernos a los seguidores de Fatah, que le hacen el juego a Israel. Es lo peor que nos puede pasar.



    SC: ¿Por qué todas las tensiones se concentran en Gaza?



    H: La mayoría de los ministros están en Gaza. La capital de la Autoridad Palestina ya no es Ramala. Pero Abas no ha permitido que el gobierno de Hamás controle las fuerzas de seguridad. Permite que Dahlan utilice esas fuerzas para disparar contra el gobierno de Hamás y luego le prohíbe a este que se defienda. Así están las cosas. El pueblo no perdonará jamás lo que nos están haciendo los de Fatah.



    SC: Es difícil de justificar políticamente este acoso contra Hamás, que hasta ayer se mostraba abierto al diálogo.



    H: Los de Fatah saben que si dejan gobernar a Hamás, este podrá demostrar su eficacia y ellos, con su desprestigio, ya no podrán volver.



    SC: ¿Se ha convertido Abas en un rehén de la política de desestabilización urdida por Washington?



    H: Sabemos que Abas, Erakat, Dahlan, Yubril, etc. cooperan estrechamente con Israel y Estados Unidos. Estados Unidos y los gobiernos árabes creyeron que al cortarle los suministros a Hamás, el pueblo palestino se rebelaría enseguida contra ese gobierno que habían elegido. Pero ha ocurrido todo lo contrario. Los últimos días la gente ha expresado su respaldo a Hamás y ha llamado a Fatah a la unidad.



    SC: ¿Qué esperas de la asamblea de la OLP que se va a celebrar estos días en Damasco?



    H: Nada. Las elecciones de enero han demostrado que la OLP sólo representa al 25% de los palestinos. Dicho de otro modo, el 75% de los palestinos han votado a Hamás o a Yihad, que están fuera de la OLP.



    SC: Faruk Kadumi, vicepresidente de la OLP, afirma que es el ministro de Asuntos Exteriores.



    H: Qué desvergüenza. ¿Cómo se atreven a decir que son representantes de algo? Desde enero hay un nuevo gobierno. ¡Hay un nuevo ministro de Asuntos Exteriores! No tienen ninguna legitimidad para representar a los palestinos. ¿Cómo se atreve Kadumi a actuar como si nada de esto existiera? El gobierno Abas ha perdido las elecciones, de modo que él ya no es ministro. Pero todos los días nos enteramos de que se pasea por China y por ahí hablando en nuestro nombre. ¿Cómo puede desconocer al ministro nombrado por el gobierno de Hamás? El ministerio no es una herencia de su madre.



    SC: Cuando hemos hablado de las tribulaciones de los palestinos te he notado muy triste. Pero también lleno de orgullo y cariño por este pueblo mártir que me describes, en medio de las peores adversidades, como valiente y combativo.



    H: Los palestinos nunca perderán la voluntad de vivir y la voluntad de liberar su tierra.



    SC: Pero vuestro presente es más terrorífico que nunca. ¿Acaso no os enfrentáis a tres enemigos: las sanciones de la comunidad internacional, las amenazas de Abas y las amenazas del ocupante?



    H: Las sanciones internacionales no nos dan mucho miedo. Se pueden superar, ya nos las arreglaremos. Las amenazas de Israel ya las conocemos: es nuestro enemigo desde hace un siglo. Pero lo más insoportable es saber que nuestros hermanos, los seguidores de Fatah, son un enemigo nuevo.



    SC: Israel os ataca todos los días. ¿Es el hecho de que Fatah pueda arrastraros a una guerra fratricida lo que más temes?



    H: Sí, por desgracia. Para nosotros es la peor catástrofe. Son nuestros primos, nuestros amigos. Tengo parientes en los dos bandos. No quiero ver cómo se matan entre ellos. Hamás, hasta ahora, ha sabido mantener la sangre fría. Ha procurado no caer en las trampas de Fatah. Pero no podrá evitarlo siempre.



    SC: ¿Cómo es posible que unos palestinos vuelvan sus armas contra otros palestinos?



    H: Mira, los de Fatah compran a la gente. Es fácil, cuando hay tanta pobreza. Estados Unidos lleva meses invirtiendo dinero para derrocar el gobierno de Hamás. Israel y Estados Unidos anunciaron en febrero que harían todo lo posible para impedir que Hamás gobernase. El dinero que paga Estados Unidos acaba en los bolsillos de gente como Dahlan. Los milicianos que llevan meses provocando incidentes y matando a los militantes de Hamás y Yihad están pagados con ese dinero. Dahlan, nacido en el seno de una familia de refugiados, ha amasado una fortuna con dinero malversado. En el pasado detuvo, torturó y mató a muchos miembros de Hamás. Hoy se desplaza en una limusina blindada, protegido por convoyes más imponentes que los de Abas. Es un hombre de confianza, un aliado para Abas.



    SC: ¿Tiene miedo Dahlan de que le ataquen los miembros de Hamás?



    H: Los miembros de Hamás no van a atacar nunca a Dahlan. Los seguidores de Hamás consideran que el enemigo de los palestinos es el ocupante israelí.



    SC: Israel se dispone a ejecutar planes terribles de intervención en Gaza. ¿No tienen miedo?



    H: Los militantes no tienen miedo de que les asesinen. Todos los resistentes saben que tarde o temprano les van a asesinar. Saben que ese es su camino. El camino de la lealtad a su pueblo que sufre y pide justicia.



    SC: ¿Ve el pueblo con claridad que al ocupante israelí se le han sumado otros dos obstáculos, la comunidad internacional y el partido Fatah, que colabora con el ocupante?



    H: Sí, el pueblo comprende todo eso. Pero al mismo tiempo está agobiado por las dificultades de la vida diaria. Quién sabe si el día de mañana los palestinos se verán obligados a votar por gente tan corrupta como los de Fatah, a sabiendas de que son unos sinvergüenzas, para tener un trabajo, un respiro.



    SC: ¿Qué les ha parecido a los habitantes de Gaza el hecho de que Mubarak haya recibido a Olmert y Abas con todos los honores, mientras se niega a recibir a las autoridades recién elegidas de Hamas?



    H: Los gobiernos árabes deberían tener la decencia de dimitir. Los palestinos han esperado gestos de apoyo, de compasión. Nada. No tienen piedad. La niña que gritaba pidiéndole al cielo que le devolviera la vida a su padre no ha oído a Mubarak ni al rey de Jordania condenar los crímenes.



    SC: ¿El mundo va a tratar de impedir que se lancen estas operaciones sanguinarias?



    H: El mundo entero puede ver lo que nos hace Israel. ¿Por qué les deja? Hay suficiente información, a pesar de que la propaganda israelí intenta confundir. No sirve de nada hacer llamamientos a los gobiernos árabes o de Europa. Nunca han hecho nada para sacarnos de nuestro encierro e impedir que Israel nos masacre. Pero seguimos esperando que haya dirigentes árabes capaces de condenar a Israel. Sabemos que los pueblos árabes están con nosotros; no pueden hacer nada para ayudarnos y se indignan al ver que sus dirigentes corruptos se someten a Estados Unidos y por tanto a Israel. Sabemos que todos los ciudadanos honrados del mundo se compadecen de nuestro sufrimiento, pero por desgracia sus dirigentes se ponen de parte de los asesinos.



    NOTAS



    [1] Mohamed Dahlan, nacido en 1961 en Gaza, en el antiguo jefe de Seguridad de Gaza. Es una de las figuras más influyentes del partido Fatah. Mantiene una estrecha relación con Israel y Estados Unidos y colabora desde hace mucho con la CIA.



    [2] Mahmud Abas, también llamado Abu Mazen, fue elegido presidente de la Autoridad Palestina en enero de 2005 con el 27% de los votos.


  28. #730 exegesisdelclavo 12 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Por enésima vez: con esto no pretendo tapar uno por otro. Pretendo únicamente decir que todos los homenajes, las versiones oficiales, las prohibiciones de investigación, las palabras sutilmente usadas y la excesividad del llamado holocausto judío forman parte de un plan perfectamente estructurado para inmunizar y suavizar los genocidios anteriormente expuestos arriba, actuales y pasados que en muchos casos superan con creces éste... y por lo tanto yo no quiero ser partícipe de ninguna propaganda más.

  29. #731 exegesisdelclavo 13 de jul. 2006

    Biblioteca: campo de concentración de Mauthausen-gussen

    Lo que está clara es una cosa y con esto ya si que paso de hablar más de estos temas aquí ya que hay que ser extremadamente política y socialmente correcto.
    Lo que está claro es que cuando hay nazis por medio, todo lo demás no importa, toda conspiración o dudas pertinentes mueren en el acto, todo tipo de teoría, aunque haya argumentos, cifras, pruebas, incoherencias etc. que les coloque en una posición digamos,menos diabólica que no significa santa, es descartada. Seguís teniendo a los nazis como hecho histórico aislado (casi sin precedentes creo yo) y simbólico tremendo que enajena todos los demás hechos y se separa de un simple episodio histórico (por trágico que sea), quizá incluso hasta menos grave que muchos otros y no sólo digo actuales.
    Esto es lo que yo veo. Y a gran escala, esto es una herramienta más para los estados interesados y por lo tanto una ayuda más para callar las voces de muchso ante las desgracias de otros.
    Y me digais lo que me digais, esto es así.

    En el mismo momento en el que Israel (estado y parte del pueblo apoyando) entra en el Líbano arrasando civiles por dos soldados, e invade con odio Gaza asesinando civiles, niños y mujeres con el respaldo de EEUU, el dirigente japonés se fotografía para el mundo entero en el monumento a Auschwitz...
    Y así, por muchos años.

  30. #732 exegesisdelclavo 13 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Si se debatiera con tanta pasión las ilegalidades sobre construcción, blanqueo de pasta, diferencia de clases económicas, sueldos, y tejemanejes que hacen nuestra vida diaria más insoportable... otro país sería este.
    Ya me callo.

  31. #733 exegesisdelclavo 13 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Pues que la San Gil esa haga que se apliquen el cuento todos los que hacen la trampa, todos los que sobornan la ley etc. primero y luego tenga la cara dura de decir eso, y a lo mejor, además de que no viene a cuento, un ciudadano "insignificante" e "inexistente" como yo, no se ríe de la justicia de este país y de ella misma.

  32. #734 exegesisdelclavo 14 de jul. 2006

    Biblioteca: .

    Gran artículo, gran párrafo:

    "La muchedumbre está armada y se halla toda cubierta de yelmos.
    El tintinear de los aceros y los relinchos de los corceles
    Ensordecen los montes; por todas partes dejan exhaustas las fuentes.
    La tierra florida entrega para el pasto sus vellones.
    Con la gran polvareda se oscurecen los rayos de la luna,

    Y la claridad del aire se desvanece con los destellos del hierro."

  33. #735 exegesisdelclavo 18 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Enkur dices:

    "Tiene que ser duro para los que realmente sienten la pérdida de Miguel Angel Blanco (los más cercanos a su persona, quiero decir), ver como su figura es utilizada hasta la saciedad sin el más mínimo respeto. Entiendo el malestar que ahora pueda sentir Virio y le acompaño en él."

    Pues yo, por lo que he visto, creo que los más cercanos a él (su hermana etc.) son los primeros que se han aferrado a las posiciones más radicales para esgrimir su venganza, totalmente comprensible, pero totalmente lejana a la serenidad y al pragmatismo que ésta situación requiere. Por lo que he visto, parecen creer que son de algún modo los que más importan o más sufren y rezuman odio. Y no digo que no lo entienda, como he apuntado antes, pero obviamente les aleja de cualquier productividad, solución y/o paz. Como, por el contrario, han hecho otras personas.
    Pero cada uno es cada uno y seis media docena.

  34. #736 exegesisdelclavo 18 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Pues a mi me importa porque el himno, musicalmente hablando, en mi opinión, es más feo que matar un padre.

    Me gusta infinitamente más el de Madrid por ejemplo, que lo oí el otro día después de mucho tiempo... y es mucho más elegante, currado y melódico musicalmente hablando...

    En cuanto a las letras, creo que no la tiene porque no estaríamos todo reflejados ya que lo más probable es que no fuera, como bien se ve en las que llevais puestas, un canto a la libertad.

    Además de que me parecen una tontería suprema y que el fútbol haga pensar en esas cosas me lo parece aún más.

  35. #737 exegesisdelclavo 18 de jul. 2006

    Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)

    Como todo el mundo sabe, los vascos son demonios que te ponen un regalo bajo la almohada cuando se te caen los dientes, y roban a los hijos de las católicas cuando son recién nacidos.

  36. #738 exegesisdelclavo 18 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Es a lo que iba yo Hannon...
    y en cuestión de letras y/o significados, está claro que la marsellesa se la pueden permitir los franceses ya que simboliza la revolución del pueblo francés en contra de la monarquía y la represión, aunque ahora le puedan estar dando un matiz "patriota moderno".

  37. #739 exegesisdelclavo 18 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Pues yo estoy orgulloso de que no nos la den con queso. No tenemos himno porque todavía no se ha decidio quienes tenemos que ser y por qué. No como en esos otros países donde se la comen doblada la letra, les guste o no... y si es porque todos están unidos y se sienten identificados con el himno, pues allá ellos, cada uno es cada uno y seis media docena y ya van dos veces que digo esto hoy.

  38. #740 exegesisdelclavo 18 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Virio: ??????????? jajaja.

  39. #741 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Biblioteca: ...

    Como siempre, muchas gracias Hannon por tu artículo que es muy útil a la hora de saber lo que hay y cómo es lo que hay.
    Por lo que he leído, no me causará gran interés la obra. Pero un vistazo nunca viene mal.
    Gracias de nuevo.

    Salud.

  40. #742 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Campezuko, le puedo decir ráìdamente que está Ud. hablando especulativamente... se suele debatir con la información que se tiene y Ud. la desecha toda. A menos que sea Ud. parte importante del proceso judicial, no puede afirmar o lanzar al aire lo que Ud. guste. Porque entonces sus afirmaciones o especulaciones son tan válidas como que yo diga que Aznar es un traidor pelele que se metió en el círculo EEUU-Israel-UK para intentar sacar provecho de un plan perfectamente negociado por estos países sobre la dominación mundial y la riqueza a costa de otros, sembrando manipulaciones y odios y dominando los medios de comunicación a la par que usan la fuerza bruta negándosela a los demás.

    Y me quedo tan pancho. Y seguramente, sea más verdad que su especulación.

  41. #743 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA

    Sr. Campezuko:

    Yo le contesto ahora esto.
    Si yo, ciudadano español, de la capital, que paga sus impuestos, que trabaja como todos, que respeta el mobiliario urbano aunque lo odie, que paga hasta por respirar, que trata de no ser ni de izquierdas ni de derechas sino tener sus propias opiniones y valores, que evita las peleas, que funciona educadamente y que traga con las malas pasadas de los políticos, de la vida y de la sociedad, que no puede ver tv porque no tiene tiempo, ni quiere, porque le hace vomitar, que lee, que estudia, que traga con las usuales identificaciones absurdas y humillantes que hace la policía a obreros jóvenes decentes cuando se quieren escaquear de alguna persecución "más peligrosa" etc., como decía, SI YO actuase algún día y dejara de agachar la cabeza... tenga Ud. por seguro que la dureza, el orgullo y la violencia que emplearon los militantes de ETA en el juicio, le parecería un chiste comparado con la decepción, desesperación, ira, cólera, resentimiento, violencia, ganas de justicia y de libertad verdadera que mostraría yo en cualquier juicio, ante cualquier estado, en cualquier parte.

    ¿Podría ser yo Bin-Laden?

  42. #744 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    ALEVIN,

    "exegesisdelclavo
    Ayer, a las 16:09 Pues a mi me importa porque el himno, musicalmente hablando, en mi opinión, es más feo que matar un padre.

    Me gusta infinitamente más el de Madrid por ejemplo, que lo oí el otro día después de mucho tiempo... y es mucho más elegante, currado y melódico musicalmente hablando..."


    HIMNO DE LA COMUNIDAD DE MADRID, NO DEL REAL MADRID.


    Lee, coño, lee. No me gustan en absoluto, de hecho, el real madrid en sí. Y el fútbol.

    PD: HAY QUE JODERSE.

  43. #745 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Y ahora vas, te escuchas el himno al que me refería, y me respondes de nuevo. Por favor.

  44. #746 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Alevin,
    si hay que joderse cuando hay mala lectura y por lo tanto malentendidos que se podrían prevenir cuando se habla de algo tras leer, al menos , un par de veces una opinión que se va a responder.

    Segundo... no es una "l" es, una diferencia abismal entre una comunidad autónoma y un equipo de fútbol.

    Tercero, yo hablaba del himno no de la letra. La letra, por todos los dioses del averno, LEETE mi intervención con lupa, ni sabía que existía, y de las letras dije que o no haya o deberían hablar demagógicamente de la libertad para que todo ser se sienta identificado (excepto el extraño ser que odie la libertad).
    Si sólo van para el alma del "patriota", que le den por culo a la letra que yo no me sentiré identificado nunca. Ni muchos otros tampoco.

  45. #747 exegesisdelclavo 19 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Y por cierto, no es que me guste el himno de Madrid, es que me gusta más, musicalmente hablando, que el de España, y como el de Madrid muchos otros ya que el de España es feo feo feo feo de cojones.

  46. #748 exegesisdelclavo 20 de jul. 2006

    Biblioteca: Letra para el Himno Nacional Español

    Eso decía yo. Y apoyo esa teoría. Pero también me sobra la música, por fea.
    Y los himnos, por ideales, también me sobran, pero si hay que tenerlos porque la gente se empeñe (¿seguro que se empeña? ¿a la que nunca preguntan también? ¿a los que no tenemos voz ni voto y parece que no existimos, cuando en muchos casos existimos en mayor número, también? etc.), al menos que sea un himno musicalmente bonito o agradable a todos los oídos posibles y no una charanga.

  47. #749 exegesisdelclavo 21 de jul. 2006

  48. #750 exegesisdelclavo 21 de jul. 2006

    Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.

    Bueno, pues eso, a completar.

    Aquí una imagen de la zanja de los coraceros.

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    Y aquí otra de carga.

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