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  1. #1051 hartza 03 de ago. 2006

    Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)

    Y si mis preguntas están "respondidas"... ¿qué te cuesta poner en claro tus respuestas, en lenguaje claro, llano y asequible, a continuación de las mismas?

    ¿No será que...?

  2. #1052 hartza 04 de ago. 2006

    Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)

    ¿Y para sustentarla necesitas decir que dos nombres galos "son aquitanos"? ¿O que los bereberes y los vascos - y medio mundo - "chillan igual? ¿O recurrir a una lista falseada de correspondencias entre palabras bereberes y vascas?

    Muchos agujeros se le siguen viendo... como un 99,9% de agujeros.

    O más.

  3. #1053 hartza 13 de sep. 2006

    Biblioteca: Los bagaudas 2. Vascones y bagaudas.

    F.,

    Estupendo articulo. Habia intentado remitirte un e-mail para felicitarte a una direccion que aparece en un articulo tuyo antiguo en Gerion, pero... ya no funcionaba. Asi que aprovecho para hacer el comentario en publico...

    De hecho, considerate uno de los motivos por los que sigo consultando la web. Hala.

    Seguimos leyendo.

  4. #1054 hartza 14 de sep. 2006

    Biblioteca: La caída del Imperio romano, de Peter Heather

    Sip, pero los barbaros de los ss IV-V ya no son los "barbaros" clasicos de la historiografia tradicional, asi que yo no diria que Heather es "un conservador".

    Heather nos presenta de que manera esos pueblos habian evolucionado, convirtiendose en una amenaza capaz de algo mas que infligir meras derrotas puntuales. Tambien incide en los ultimos descubrimientos arqueologicos que, por ejemplo, nos demuestran como la productividad agricola del Imperio no decrece a lo largo de su epoca tardia, sino que incluso se acrecienta.

  5. #1055 hartza 14 de sep. 2006

    Biblioteca: La caída del Imperio romano, de Peter Heather

    jajajaja

    El libro de Ferrill tambien campa a sus anchas en mi biblioteca!!! Y Gibbon (al que Heather somete a un buen repaso, todo sea dicho). Y la primera edicion espanola del amigo Rostovzeff...

    Pero no nos olvidemos de obras recientes como:

    - Chronicles of the Barbarians:: Firsthand Accounts of Pillage and Conquest, from the Ancient World to the Fall of Constantinople (David W. Mccullough)

    - Vandals, Romans and Berbers: New Perspectives on Late Antique North Africa (A. H. Merrills (Editor))

    - The Mediterranean World in Late Antiquity (Routledge History of the Ancient World) (Averil Cameron)

    - Early Medieval Europe, 300-1000 (Palgrave History of Europe) (Roger Collins)

    - Europe after Rome: A New Cultural History 500-1000 (Julia M. H. Smith)

    - ...

    Estan todos en ingles no por snobismo, sino porque ni resido en Espana ni tengo facil acceso a las novedades editoriales en espanol, de manera que tiro de Amazon como si no fuera a haber un manana...

    Agradezco, desde luego, recomendaciones al respecto.


  6. #1056 hartza 15 de sep. 2006

    Biblioteca: La caída del Imperio romano, de Peter Heather

    Ofión: razón llevas, pardiez.

    F.: gracias por las reseñas, en navidades intentaré hacerme con los que no hayan caído previamente (si me juras por snoopy que la traducción es buena).

    Drancos: no creo que te sea muy difícil, ... espero.

    F.: Hmmm, ... supongo que ya has leído la argumentación de Heather al respecto; lo cierto es que el ejército sufre una profunda reforma para afrontar la amenaza sasánida, y la frontera aguanta; y lo cierto es que la mitad oriental del Imperio... resiste; por supuesto, todo es matizable, pero coincido con PH en que, de no haberse dado la secuencia concreta de acontecimientos que se dio a partir de 460... occidente hubiera resistido, no sé si mucho más o si muchísimo más (es lo que tienen los contrafactuales), pero sí que el Imperio de occidente se hubiera prolongado hasta más allá de 500, con todos los cambios que ello hubiera conllevado.

    Porque lo cierto es que el paciente podría estar enfermo; pero, morirse, lo que se dice morirse... es que lo mataron.

    Pero me encantaría seguir debatiendo sobre el particular (por no hablar de por qué los vascones del s. IV son tan diferentes a los del V y VI).

    Izan untsa!

  7. #1057 hartza 15 de sep. 2006

    Biblioteca: La caída del Imperio romano, de Peter Heather

    Fijo.

    Coincido contigo; es más: los "culpables" fueron los francos... que, a mi juicio, actuaron como catalizador de "algo" que se les fue de las manos.

    Pero ese... es otro debate.

  8. #1058 hartza 17 de sep. 2006

    Biblioteca: La caída del Imperio romano, de Peter Heather


    Minaia:

    Jared Diamod y Charles Mann son dos de mis autores favoritos (aunque sobre el tratamiento de los estudios arqueológicos en Groenlandia... habría bastante que decirle a Diamond). 1491 (porfavor, porfavor, porfavor, no confundir con la patochada del 1421 de Menzies) es, simplemente, magnífico. Heterodoxo y magnífico (a ver si sólo Iker Jiménez va a poder ser heterodoxo - aunque bien apartado de "magnífico"... -).

    Sobre Sharpe... Lee las novelas de Harry Flashman, ¡ese sí que es bueno! Pero el libro que citas, no, no lo he leído. Creo que es el único que me falta de la serie, porque todos los demás han caído (y lo considero lectura "de autobús", que conste; como Reverte, pero menos plasta con ciertos temas).

    Te agradecería muchísimo comentarios sobre tus lecturas (creo que casi todos lo haríamos) y, particularmente, sobre todo acerca del libro de Leavitt y del libro de Friedman, que me los llevan recomendando decenas de veces.

    PS: reconozco que Ostler a veces me pareció un poco "ligero" al tratar algunas cuestiones, pero no, no creo que utilizara criterios diferentes... Lo que no descarta que lo haya pasado por alto, desde luego.

    PPS: En la misma serie de "Peoples of Europe" en la que está publicado The Goths, lo está también el The Basques, de Roger Collins, que está traducido al español (en Alianza, creo) y que es de lo más recomendable al respecto...

  9. #1059 hartza 18 de sep. 2006

    Biblioteca: La caída del Imperio romano, de Peter Heather

    Minaia, F.:

    Gracias mil.
    Mi wish list de Amazon se ha visto ligeramente incrementada... pero quien hace un cesto, hace un ciento.

  10. #1060 hartza 18 de sep. 2006

    Biblioteca: A

    A que has copiado el texto del articulo dentro del apartado "resumen"...
    Entra a modificarlo y mira si puedes cambiar el texto de lugar!

  11. #1061 hartza 18 de sep. 2006

    Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes

    Ni he visto la pelicula ni pienso hacerlo hasta que no la pongan en Canal+ (mi justificacion no es nada de lo que haya leido aqui, sino simple y llanamente que esta basada en novelas de Reverte - y despues de leerme la primera de la serie, se me fueron las ganas de continuar).

    Para quienes gusten, como aqui servidor, de este genero de aventuras, pero en version original echadle un vistazo a la Vida del capitán Contreras.

    Que ademas de ser buenisima, es gratix y debalde.

  12. #1062 hartza 18 de sep. 2006

    Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes

    Joe, pues no lo sabia... que entre un pdf y un libro no hay color y uno se queda siempre con lo segundo.

    Hazle toda la propaganda que consideres oportuna, porque desde luego se lo merece!!! Es un pedazo de historia contada por un pedazo de personaje.

  13. #1063 hartza 20 de sep. 2006

    Biblioteca: A

    Yo?

    Gracias mil, pero no me creo a la altura, exagerao.

    Ademas, si lo escribo yo siempre va a salir algun PESADO (ut supra) a darnos la vara con esos textos ininteligibles que denomina "teorias". O incluso podria ser peor... Pero voy a ver que bibliografia me sale... F. ya te ha mencionado uno de los textos basicos, el de Rouche, y otros que te recomendaria son:

    COLLINS, R.: The Basques asi como, "Pippin I and the kingdom of Aquitaine", Charlemagne’s Heir, P. Godman & R. Collins, Oxford, 1990, pp 363-389; y « The Basques in Aquitaine and Navarre : problems of frontier government », War and Government in the Middle Ages. Essays in Honour of J.O Prestwich, Woodbridge, 1984;

    Lauranson-Rosaz (Ch), « Le roi et les Grands dans l’Aquitaine carolingienne », La royauté et les élites dans l’Europe carolingienne (début IXe siècle aux environs de 920), Villeneuve d’Ascq, 1999, pp 412-413, n. 12;

    Rouche (M), « Les princes d’Aquitaine et leur pouvoir autour de l’an mille », Pouvoirs et libertés au temps des premiers Capétiens, dir. E. Magnou-Mortier, Maulévrier, 1992;

    Werner (K-F), « Les principautés périphériques dans le monde franc du VIIIe siècle », Settimane, Spolète, 1973, pp 11-46 et dans le recueil d’articles Structures politiques du monde franc (VIe -XIIe siècles), London, Variorum reprints, 1979;

    Sayas (Juan José), Los Vascos en la antigüedad, Madrid, 1994. Et Segura Munguia (Santiago), Mil años de historia vasca a través de la literatura greco-latina. De Anibal a Carlomagno, Bilbao-Deusto, 1997;

    y:

    Chronicon Fredegarii,
    Astronomi Vita Hludovici,
    Einhardi Vita Karoli Magni,
    Ademari Cabannensis Chronicon,
    Grégoire de Tours, Histoire des Francs,

    ...



  14. #1064 hartza 20 de sep. 2006

    Biblioteca: Galicia/Galiza

    Yo tambien discrepo... tanto sobre la supuesta"vasconizacion", como al respecto el significado de "vascongado/a".

    Como bien dice egi-baltza, durante la Edad Media se utilizaban los adjetivos vascongado y romanzado con independencia de las posteriores teorias sobre vasconizaciones varias. El significado de tales adjetivos era, respectivamente, "de lengua vasca" y "de lengua romance", lo cual puede comprobarse claramente cuando encontramos registros de epoca referidos a municipios y parroquias navarros a los que se demonina "vascongados".

    Y dificilmente podria nadie pensar que tales parroquias navarras hubieran asimismo sido "vasconizadas"...

    No faltan documentos de la propia diputación de Navarra refiriéndose a mediados del siglo XVII a «las cuatro Provincias Bascongadas» y a los súbitos navarros como «hijos de la nación bascongada». Pero fue precisamente la propia pecularidad de Navarra, reino independiente hasta 1841, lo que le impedía denominarse «provincia» como ocurría con las otras tres, y fue ganando terreno la expresión «Provincias Vascongadas y Reyno de Navarra».

  15. #1065 hartza 20 de sep. 2006

    Biblioteca: A

    ANAFKH: es una virtud de la que carezco, simplemente soy realista.

    Existe un artículo excelente al respecto: "Les Aquitains et les Gascons au haut Moyen Age : genèse et affirmation de deux peuples.", de Guilhem Pepin (St John's College, Oxford), pero no sé dónde haya podido publicarse. Lo tengo en doc, y si me indicas una dirección a la que enviarlo...

    Por lo demás... Scire aliquid laus est, pudor est nihil discere velle.

  16. #1066 hartza 21 de sep. 2006

    Biblioteca: L

    Vaya, pues parece que este mismo articulo aqui colgado por ANAFKH hace referencia exactamente a la misma posibilidad que apunta Alicia...

    Es mas: no me parece excesivamente de recibo atribuir las opiniones contrarias de otros colegas unica y exclusivamente a "creencias, prejuicios o juicios pre-establecidos"; defender una posicion, especialmente cuando se lleva decadas trabajando en un tema concreto, no creo que implique necesariamente "desestimar antes de conocer" sus argumentos.

  17. #1067 hartza 21 de sep. 2006

    Biblioteca: L

    Discrepo, dado que la opinion expresada se basa en el conocimiento previo de quien la expresa, y no en valoracion (prejuzgada) alguna de su trabajo de ustedes.

    En todo caso: sin mas.

    Se ha publicado ya dicho articulo? Se encuentra en prensa? En la red?


    PS: Pero opino que hubiera podido aprovecharse la presencia de este articulo concreto que aqui nos ocupa para debatir dicha cuestion...

  18. #1068 hartza 21 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    Bueno, vamos a ver:

    Punto uno: De lo que cuenta en si el libro Blood of the isles a lo que reproduce el chupat... el periodista este, va un trecho mas que considerable (echesele si no un vistazo a la presentacion del texto que aparece en Amazon).

    Punto dos: El tratamiento del tema que realiza el periodico en cuestion es ridiculo (pero acorde con su linea editorial): no habia "espanoles", ni "britanicos", hace 7000 anos.

    Punto tres: Si por aquel entonces no habia espanoles, ni ingleses, ni celtas... tampoco existian galaicos, astures, cantabros o, y ya se que esto es discutible (es una broma, cogne!)... vascos.

    Lo que salga en un periodico... cum grano salis. A veces, con una salina entera.

  19. #1069 hartza 21 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    1. No es cierto. Tambien en periodismo existe la posibilidad de realizar comparaciones. Y en este caso, el chupat... el periodista en cuestion sale perdiendo. No TODOS los titulares periodisticos implican una edad mental de cinco anyos, o menos, en sus lectores.

    2 a 5. Ein? Traduzcasenos, por favor.

    6. Efectivamente: yo mismo. Y no soy el unico, a lo que parece.

    7. No sr. The Independent incurre en una tonta simplificacion, sin mas (ya que no son "los celtas" quienes descienden de los Spanish fishermen... pero a la vez tampoco se le puede achacar "nacionalismo", ya que no conozco a ingles alguno que se defina como "celta"). Por lo demas, deberian haber utilizado "Iberians" en vez de "Spanish", pero se arriesgaban a crear avalanchas de lectores en las puertas de los establecimientos en los que se venden diccionarios... Librerias? Bibliotecas?

    Por lo demas, que otro cometa una estupidez cuando uno mismo ha incurrido en ella no exonera a nadie de... haber cometido una estupidez.

    8. No sr. Es que algunos pensamos que su uso deberia estar limitado a situaciones o conceptos que quedan englobados dentro de su estricto ambito de definicion. Lo demas son "aquellos espanoles de Atapuerca" a que hace referencia Kaerkes...

    9. No sr. La verdad es que THE INDEPENDENT deberia haber titulado la noticia como "The ancestors of the original population of the British Isles came from the Iberian peninsula".

    10. Pues muy bien, pues me alegro.

    11. Pues muy bien, pues me alegro.

    12. Pues muy bien, pues me alegro.

    13. Pues muy bien, pues me alegro.


    Jodo, pa'cuantos madrugan los panaderos!!!

  20. #1070 hartza 21 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    Rekhila,

    Al margen de tu discurso principal, sobre el que tengo poco o nada que anadir, tu afirmacion No obstante el hecho de que no haya un sustrato pre-celta en Irlanda (...) resulta extraordinariamente discutible. Ese sustrato existe (o eso parece) y hay linguistas que llevan decadas estudiandolo...

  21. #1071 hartza 22 de sep. 2006

    Biblioteca: Galicia/Galiza

    Mas sencillo todavia:

    "vascuence", de vasconice loqui (hablar a la manera de los vascones); adverbio que tiene su reflejo en "romance", de romanice loqui (hablar a la manera de los romanos).

    No he encontrado ni una sola referencia a "vascongado" en el sentido de "vasconizado", y si centenares con el significado de "de habla vasca"...

  22. #1072 hartza 22 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    Hombre, excalibur_

    Y segun tu, los alabanenses eran "una tribu celta" porque asi lo decia Plinio... Y a Castilla la llamaban Bardulia (se te olvidaba decir que a Numancia... la llamaban Zamora).

    Todavia te estamos esperando por el foro de los autrigones: http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=8198

    Que dios te conserve no se, la integridad moral? la honestidad? la… vergüenza?

  23. #1073 hartza 22 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    excalibur_ dixit:
    Hartza: que yo sepa (...)
    Así que empezamos mal...

    Un detallico:

    La definitiva adopción del término 'Castilla' para referirse a estas tierras data del año 800, en la carta fundacional de San Emeterio en Taranco de Mena, donde textualmente se dice "Bardulia quae nunc vocatur Castella" (en castellano, "Bardulia, a la que llamaremos Castilla").

    Pero, pero, pero... cuando la crónica habla de las plazas debeladas por Alfonso I, dice: «Numancia quae nunc uocatur Zamora» y líneas más abajo aparece el «Bardulies qui nunc uocitatur Castella». El paralelo de ambas identificaciones es evidente y el manifiesto error de la primera pone en guardia sobre el acierto en la segunda. Que en ambos casos nos hallamos ante pequeños e ingenuos rasgos de erudición del cronista se transparenta de que los nombres antiguos no se usan ya en su tiempo y, por lo tanto, no ayudan a la localización de los lugares mencionados.

    Y hay más sobre lo que dices, pero son para otro día, y para otro foro...

    Pero mira, ya hemos conseguido algo: que vuelvas a un foro para debatir sobre algo, y no simplemente que pases, sueltes la cagadita y lo abandones para siempre jamás...

    Que no es poco.

  24. #1074 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Charpentier esta muy bien si te gustan los ovnis, disfrutas con Iker Jimenez, te quitan el sueno las caras de Belmez...

    Para cualquiera que desee leer algo serio sobre historia de los vascos y del idioma vasco, una pareja de libros excelentes son: The Basques, de Roger Collins (hay traduccion al espanol en Alianza Editorial) y The History of Basque, de Larry Trask. Creo que unos anyos antes, un tal Baroja tambien escribio algunas cosillas, y un tal Bosch Gimpera, y Jimeno Jurio, y Joseba Lakarra, y Garcia de Cortazar (A.), y... centenares mas. Y en cuanto a la lengua... a alguien le suenan Mitxelena, Tovar, Gorrotxategi, Lakarra, Sarasola...?

    Pero bueno, ponerse a hablar de algo tan "gordo" como "el verdadero origen de los vascos" (oiga, verdadero, de verdad de la guena, que va a ser eso de historiadores y linguistas y arqueologos que llevan decadas dando la murga: yo mimmo, que soy un indocumentado, con mi mecanimmo vengo y en dos patadas resuelvo la cuestion con autoridad y salero!!!) cuando no se han hecho los deberes basicos... es una muestra de como funciona la mente de la gente en las paginas de internet.

    Intenta que te publiquen esto como articulo en una publicacion cientifica: y atento al despiporre.

  25. #1075 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca: A

    Si, si... tampoco el hombre ha llegado nunca a la luna y la tierra es plana...

    A mi de todo este tema aquitano lo que mas me llama la atencion es la manera en que permanece en el tiempo una identidad diferenciada y propia de la region. Asi, citando el articulo antes mencionado de Pepim:

    Depuis la plus haute antiquité la région comprise entre la Garonne et les Pyrénées est dotée d’une identité affirmée. Ses habitants parlaient avant la conquête romaine l’aquitain, une langue de type basque . Bien que reconnue par César, la particularité de l’Aquitaine est niée par Auguste qui créé une grande province d’Aquitaine s’étendant jusqu’à la Loire comprenant ainsi des populations celtes (16 ou 13 av J-C). Pourtant une identité particulière survit puisque à la fin du IIIe siècle les Aquitains originels demandent à l’empereur de les séparer des Celtes situés au Nord de la Garonne et de leur reconnaître leur propre province : la Novempopulanie (témoignage de la Pierre d’Hasparren) . Après cela, il faut attendre le haut Moyen Age pour trouver des témoignages d’une identité spécifique des populations situées au Sud de la Garonne ou même au Sud de la Loire.

  26. #1076 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca: El rey de los Jíbaros era un gallego...

    ...aunque el paisaje es lujuriosa selva.

    Hmmm...

  27. #1077 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Y alguien podria explicarme por que la susodicha union seria beneficiosa, en lo economico, para los aun hoy en dia portugueses? Porque nadie ha explicado hasta ahora las razones que respaldan tan curiosa idea.

    Que nuevos flujos de capital se crearian desde Espana para invertir en ese pais? Que condiciones (legales o de otro tipo) serian las que variarian? En virtud de que santo grial economico las inversiones espanolas iban a darle espaldarazo alguno a la "economia portuguesa" cuando no son capaces de hacerlo en tantas regiones espanolas que no llegan a la renta media comunitaria???

    Por lo demas, a mi lo del referendum me parece bien... mientras pregunten al resto si desea, o no, continuar formando parte de Espana. Por mi parte, MI respuesta es clarita: NO.

  28. #1078 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Bueno, es que en si la noticia misma es un chorradilla, sin mas: esa base estadistica sobre 1029 respuestas (741 "validadas"... y las otras? fuerton recogidas a la salida de un macrobotellon?).

    Para empezar, si ese sentimiento existiera, habria cristalizado en Portugal bajo como alguna forma de opcion politica... y hace tiempo ademas.

    En segundo lugar, se nos ofreceria la justificacion economica de que tal union "seria beneficiosa" para alguien... Porque igual, echandole un ojo objetivo a la cosa, resulta que acarrea las mismas consecuencias economicas que aquella OPA que le hizo la RFA a la RDA y que todavia estan pagando (y lo que te rondare, meine Liebe).

    Y, para finalizar, joder... lo de los patinazos entre Espana, Hispania y peninsula iberica, que es? Un virus? Un meme?

  29. #1079 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Desde leugo Hartza, no pierdes oportunidad de meter baza, (...)

    Pues precisamente no, no lo hago (compara estadisticamente)... y como estas ultimas semanas os noto... perdon, se nota cierto ambiente (Spanish patriotico, of course), pues me ha parecido oportuno senalar que existe al menos una aldea que resiste, ahora y siempre, al invasor...

  30. #1080 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Seguro que no... pero aparte de eso podemos hablar civilizadamente (como aqui y ahora, por ejemplo).

    Pero, pero, pero... mi pregunta iba dirigida a recabar la "base economica" (caso de que existiera) que aqui, en este articulo, parece darse por supuesta, por caida del cielo:

    Donde estan los argumentos, supongo que economicos, que justifiquen el supuesto caracter beneficioso para los portugueses de las consecuencias de una hipotetica union de su pais con Espana?

    Donde?

  31. #1081 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Yo tampoco soy economista, pero... pero no hace falta ser una gallina para saber cuando los huevos no estan frescos.


    Actualmente existe en la UE la libertad de movimiento de factores productivos: de capital, de mano de obra, de mercancias y de servicios. Entre los 25 Estados miembros de la UE... (con algunas restricciones temporales que afectan de momento, y en parte, a la libre circulacion de trabajadores de algunos de los nuevos miembros en algunos de los antiguos).

    Asi que a mi me parece que las condiciones concretas para ese "mercado mayor" existen ya... y son incluso mucho mas amplias que Espana+Portugal... y eso sin necesidad de que los contribuyentes sumemos al deficit actual del Estado al que pertenecemos el deficit publico del otro Estado.

    O sea, que ahora mismo las empresas espanolas pueden invertir en Portugal como y cuando les plazca... (y las francesas, y las alemanas, y las danesas, y...).

  32. #1082 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    O sea, que con la susodicha union, no tengo nada claro que los portugueses (estadisticamente hablando) salieran "ganando"... pero que los espanoles (estadisticamente hablando) saldrian pagando la papeleta, vamos, fijo: como que el Athletic no gana este anyo la liga.

  33. #1083 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Yo no conozco ni un solo caso en el mundo mundial moderno de ninguna ciudadania que se avenga asi, por las buenas, a "bajar de categoria" desde "Estado" a "parte integrante de".

    El ejemplo europeo mas claro: Moldavia, durante un tiempo a punto de (re)integrarse en Rumania.

  34. #1084 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    (...) siempre y cuando se entendiera como una federación en la que tuvieran el mismo rango Portugal y las Comunidades Autónomas Españolas

    O sea, supeditadas al gobierno de Madrid? (Y hablo de ordenamiento juridico, no de politica).

    No me lo puedo de creer... A esa explicacion, Brigantinus, le falta algun que otro detallico...

  35. #1085 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Si senor, que tiene ademas un (al menos) articulo estupendo sobre los vascones en las legiones romanas...

  36. #1086 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais...
    atacar naves en llamas más allá de Orión,
    he visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta Tannhäuser.

    Todos esos momentos se perderán en el tiempo
    como lágrimas en la lluvia.

  37. #1087 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca: A

    J'aime la lecture parce que c'est la seule conversation à laquelle on peut couper court à tout instant, et dans l'instant.

  38. #1088 hartza 25 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Hombre, el caso de Alemania "no vale"... precisamente porque en ambos Estados todo el mundo tenía muy claro, y de manera traumática, cómo el país había sido dividido en dos hacía bien poco tiempo (hablando en términos históricos).

    Cuando se hunde el bloque soviético, decenas de miles de ciudadanos huían de la RDA hacia Austria y la RFA a través de la frontera húngara... En la RFA, su propia ley fundamental jamás se había denominado "constitución" a la espera de una hipotética (y entonces inimaginable) reunificación...

    El problema que tuvieron, aparte de la diferencia de mentalidad para las generaciones educadas en el comunismo, fue el tipo de cambio entre marco RFA y marco RDA en el que se empecinó Kohl: uno por uno... y claro, un marco RDA no valía lo mismo que uno occidental ni de coña.

    No, ese ejemplo no me vale.

    Así como tampoco me valen alegaciones del corte de "...hay un nacionalismo portugués bastante fuerte también, porque nadie se libra del nacionalismo. ¡Joder! Pregunta en España, a ver si se quieren "unificar" con Francia, a ver qué te cuentan... No, si al final, ser "nacionalista" es algo que sólo les ocurre a "los otros"...

    Y nacionalidad europea, en un futuro próximo seguro que sí: de momento tenemos ciudadanía europea, desde 1993...

    ¿Diferencias entre ciudadanía y nacionalidad? jeje

  39. #1089 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca:

    No adriano, creo que lo he dicho bien desde el principio: "así por las buenas", y con la RDA en pura descomposición (sus ciudadanos estaban, literalmente, huyendo del país por centenares de miles - se calcula que un 10% de la población ya estaba fuera cuando "cae" el muro -) no creo que podamos decir que, "así por las buenas", la RDA decidiera diluirse en la RFA. De hecho, la RDA ya había desaparecido como Estado... antes de que su territorio se integrara en la RFA. Por eso el ejemplo no me vale.

    Y, por cierto, según decía Kohl, justificando jurídicamente tal hecho en "la aplicación del derecho de autodeterminación". Cosas veredes. (Ningún otro Estado de la UE votó para aceptar la incorporación de un nuevo miembro en el club... porque en realidad no se trataba de que entrase "un nuevo".)

    Para que exista nacionalidad única y Europea... primero deberían disolverse los actuales Estados miembros de la Unión... y eso no lo verán nuestros ojos.

  40. #1090 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca:

    jajajaja ¡Txapeldun!

    Baina, horretaz aparte, ez zarrasteldu segundu bat ere ez kaiku honekin...

    (PS: ¿cunilingüista?)

  41. #1091 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    Si es que esto del ADN es lo que tiene...

    Echadle un vistazo a esto:

    DNA surprise: Romani in England 400 years too early

    Scientists studying ancient migration sampled Anglo-Saxon skeletons from Norwich and found a man with Romani DNA. The surprise identification challenges conventional histories of the Roma people and Romani language, thought to have originated in India and to have reached Europe in the 15th and 16th centuries. The sampled cemetery dates from before the mid 11th century, at least 400 years earlier.

    (...)

    The discovery appears to contradict the accepted history of Roma migration. A low-status caste of nomads is first described in Indian texts after AD1000. Romani-speakers entered the Balkans in the 14th century, and are first described in Britain in the early 1500s.

    Töpf and Hoelzel, in a report in Biology Letters vol 1.3, find the independent arrival of Roma in the UK before 1100 the least likely explanation for their discovery. They suggest Vikings may have enslaved Romani women during expeditions to the eastern Mediterranean, or formed liaisons with them through contact with Varangians, Scandinavian people who also traded with the east. MtDNA is passed on only by females.

    (Fuente: British Archaeology Magazine)

  42. #1092 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Pero, vamos a ver, que no me aclaro...

    Esta hipotetica similitud genetica entre los actuales ingleses y los espanoles... tiene su origen en "pueblos celtas" ancestros comunes o resulta que es muy anterior a los rubios estos de Loreal??? Porque si la similitud se origina en "tribus del noroeste espanol que cruzaron el mar hace 6000 anyos", ya me direis que pinta ahi celta alguno.

    Asi que, o bien Sykes se hace la picha un lio (cosa que dudo), o bien eso es lo que le pasa al periodista, o bien es que si no sale el termino "celta" por alguna parte hay gente que no duerme tranquila.

    Pues nada, nada... another Celtic nation. Y van...

  43. #1093 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Oyesss, Cop, que el articulo lo has colgado tu...

  44. #1094 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    Se va a forrar...
    Ahora bien: no a mi costa.

  45. #1095 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    Supongo que lo de los mongoles ira por aquellas pobres almas con uno o mas ancestros provenientes de la masa continental europea (de Francia pa'lla, segun se mira). Y como los mongoles eran muy aficionadillos a aquello de cabalgar (sobre 4 o menos patas), pues... pues que si rascas un poco a un ruso, te sale un tartaro; y si rascas un poco mas fuerte a un aleman, pues lo mismo.

    Y como despues de las guerras mundiales, tanto rusos como alemanes se pasearon por toda la madre patria Europa, lo dejaron todo lleno de genes mongoles, como todo el mundo sabe.

    Puffff, menos mal que uno es vasco (y del mismo Bilbao), que si no...

  46. #1096 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    ...hablando su impronunciable legua indigena...

    Jejeje, que te equivocas de barbaros!!! los de la "impronunciable" vivian (y viven) un poco mas al este, segun se mira.

    Ya te vemos, eso si, inasequible al desaliento, majete. Welcome back again!

  47. #1097 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Tienes razon...

    Es que como le he visto con tantos "apellidos" en esta conversacion (se ha "reencarnado" al menos tres veces)... Total, para decir siempre lo mismo.

  48. #1098 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Yo, y perdoneseme (o no) la cabezoneria, sigo sin ver base alguna a esa idea de que "con la union, Portugal alcanzaria mayores cotas de desarrollo".

    Por que las alcanzaria? Que tendria el pais que no tenga ahora?

  49. #1099 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca:

    El sistema sanitario sera mejor... si la nueva "Hacienda Iberica" puede pagarlo, si no, no.

    Y mucho me temo que con con PIB per capita portugues de alrededor del 70% del espanol, lo que sucederia no es (sorpresa, sorpresa) que el sistema sanitario del pais vecino mejorara, sino que, ante el aumento de poblacion a atender... el sistema sanitario que conoce actualmente el espanolito medio se degradaria (aun mas, si cabe).

    Hmmm, vaya perspectiva.

  50. #1100 hartza 26 de sep. 2006

    Biblioteca:

    Lo cierto es que, desde 2000, la economia portuguesa va de capa caida... mal, mal, remal, con indice de crecimiento cero en los tres ultimos anyos.

    Y no es que la espanola vaya mucho mejor... eh, espera, por comparacion resulta que si va mucho mejor...

    O sea, que razones para estar quemadillos si que tienen, si.

    De todas formas, recordemos la muestra de portugueses consultados: 1029, y de ellos, solo 741 respuestas han sido validadas.

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