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viernes, 19 de abril de 2024
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Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
[panoramixperez]... la gran parte de las veces lleva más razón que un santo.
Pues mira, en este debate... pues sí.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr Campos:
.... ¡Bah! ¿Para qué?
Eso sí: miente Vd.
No sé si lo hace desde la estulticia o desde la malicia, o desde ambas dos combinadas, pero Vd miente. Muy fanático, o inmensamente ignorante debe ser quien mantenga que en el País Vasco existen "ciudadanos de segunda" o que los grupos que Vd menciona están "marginados". Y el tema SÍ es si Vd se "autoexilió o no", cuando precisamente desea basarse en tal extremo para otorgar fuerza a sus paupérrimos argumentos.
Mire, se lo voy a decir claramente: por supuesto que ha habido personas que han tenido que marcharse del País Vasco por culpa de la amenaza terrorista, eso no sólo es innegable sino que ya lo dejé escrito mucho más atrás. Lo que sucede es que entre esas personas (que no son los "doscientos o trescientos mil" que fanáticamente anuncia el Forro de Ermua), incluyen asimismo a nacionalistas o a empresarios... porque toda la pobación vasca ha sido víctima de ETA, y no sólo quienes Vds deciden que lo son.
Lo que sucede es que, aparte de eso, existe una cierta cantidad de personas que, bien desde su propia incapacidad, bien desde unas situación económica o laboral concreta, decidieron en su momento abandonar dicho territorio... con mayor o menor independencia de sus ideas políticas, y han encontrado campo abonado en la situación política de los últimos años para añadir un cierto marchamo de "heroicidad" a su situación personal... "Sí, yo estuve en la resistance vasca."
NO lo voy a repetir más porque no voy a hablar más de este tema, hago mías las palabras de Rubén Múgica y su familia, ambos del PSE: (...)
Me parece perfecto, pero le recuerdo que no son los únicos familiares de víctimas de ETA; es más: ni siquiera son los únicos familiares de víctimas del terrorismo... Lo que me trae a la mente los gritos de "Métete tus muertos por el culo" que le espetaban ciertos gorilas del PP a cierta madre de cierta víctima de cierto atentado terrorista que NO fue provocado por ETA.
Y, a partir de este momento, se acabó. Aquí concluye mi conversación con Vd.
Sr Ofion,
En fin, debe ser que los "gudaris" están hechos de otra pasta
Esos no son gudaris. Los verdaderos gudaris fueron los de la guerra civil, esos de ahora son asesinos y canallas. No ensucie, por favor, el nombre de los unos mezclándolos en las acciones de los otros.
Sr PIEDRA,
Bueno, Cierzo, ETA considera vascos a los empadronados que PIENSAN COMO ELLOS...
A mí me resbala bastante lo que considere o deje de considerar ETA, pero en ese caso... tan sólo el 4-5% de la población vasca sería "realmente vasca", luego...
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Con hacer click en la barrita de abajo, donde pone "Créditos", yo diría que ya vale.
No voy a pedirle que utilice el "Whois" (http://www.whois.net/) porque me da que...
Biblioteca: L
Enhorabuena, ANAFKH...
Y muchas gracias, sinceras, por contribuir a que no me dé un ataque de pasmo cuando veo que en celtiberia hay un nuevo artículo con vascones de por medio. Si es tuyo, ya sé que es serio.
Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.
Enhorabuena y gracias por el artículo "no-comeflores", exégesis.
Pregunta para polemólogos:
¿Os suena algún personaje -un oficial - que estuviera tanto en Trafalgar como en Waterloo?
Yo conozco uno, español para más señas...
A ver, a ver...
PS: El libro de Bernard Cornwell Sharpe en Waterloo no está nada, pero que nada mal. Por lo demás, muy recomendables son también: Casacas rojas de Richard Holmes y The Armies of Wellington de P.J. Haythornthwaite.
Y si vais a Waterloo en algún momento, no os olvidéis de pegarme un toque, que vivo al lado.
Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.
plas, plas, plas
Enhorabuena Sotero, ese es.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Venancio, pues mire Vd...
El hecho de que deba Vd llevar o no escolta puede llevarnos a determinados planteamientos (caso de que sea cierto... que no es que lo dude, pero con su manera tan poco elegante de plantear el tema, pues qué quiere que le diga): a solidarizarnos con Vd, a desear que su situación concluya pronto...
... pero jamás, eso en la PUTA VIDA, va a llevarme a tener que darle a Vd automáticamente la razón en los planteamientos que defienda o, incluso, a verme obligado a suponer que es Vd una persona adornada de las más elevadas virtudes.
Sr Venancio: verse obligado a llevar escolta ES UNA PUTADA, INMENSA; (y se lo dice alguien que conoce bien el tema), pero en ningún caso una patente de corso para las ideas que se defienden. Es más: imprecaciones como las que hace referidas a mi "infinita prepotencia" o a "razas superiores"... pues que quiere que le diga, restan mucha, pero es que mucha eficacia a su mensaje.
Y ahora, si quiere, le comento una buena cantidad de miembros del PNV obligados, desde hace años, a llevar escolta... O le recuerdo a las viudas de Montxo Doral o de Joseba Goikoetxea, o a las hijas de Santiago Brouard, a ver qué le parece.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Ofión:
Ok, Ok... pero es que no se merecen ese calificativo; ni de lejos...
Biblioteca: Waterloo, Napoleón y el destino.
Virio:
M'as pillao!
Sotero:
Una simple broma, al hilo de las preguntas "para filólogos" que podemos ver estos días por la página...
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Bueno... creo que me han "pisado" unas cuantas de las respuestas solicitadas por Ofión...
Ahí va alguna más:
¿"Independencia" del poder judicial frente a "paralización del Estado de derecho"? Hombre, regular...
Si la Audiencia Nacional no fuera un tribunal de excepción (rompe el principio de derecho a juez predeterminado por la ley... ya, ya sé que mediante el establecimiento de un "foro extraordinario") y descendiente directo del infame TOP...
Si el Ministerio fiscal no fuese, en todo y en parte, "la voz de su amo", el gobierno de turno...
Si no se hubiesen "colado" tantos "juristas de prestigio" (conocidos en su casa, algunos de ellos - el presidente de... , sin una sola publicación en su haber - en la carrera judicial por la vía del tercer turno (los partidos políticos que deciden que un leguleyo de "su cuerda" bien se merece un puestito como juez)...
Si el CGPJ fuese realmente un órgano de representación de los jueces y no una cuadrilla de portavoces judiciales de los partidos políticos...
Vamos, que levanta Montesquieu la cabeza e igual le da un pasmo de ver lo que queda hoy en día de la cacareada división de poderes: partitocracia y gobierno de los media.
En cuanto a las "conversaciones"... Ya se ha dicho aquí unas cuantas veces, pero...
- Conversaciones sobre las condiciones del abandono de las armas: con ETA.
- Conversaciones para lasolución del problema polóitico vasco: con las fuerzas políticas vascas (lo que implica, se quiera o no, se acepte hoy mismo o mañana, el respeto a la decisión expresada libremente y en ausencia de violencia de los ciudadanos vascos - ante la duda: las personas que gocen de la vecindad administrativa en el territorio en cuestión -).
Pues eso.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr Venancio:
Efectivamente, tiene Vd razón... Los "puntos a batir" por los "nazis" de ETA son la gente del PSOE y del PP. Además, claro está (porque me reconocerá Vd que su inclusión en la lista de "objetivos militares de ETA" es algo bastante reciente) de los miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y de, mire Vd por donde, de los miembros de la Ertzantza, a la que en tantas y tantas ocasiones se han referido Vds como "la policía política del PNV"... Que me parece mucho olvidar, mire Vd.
Los nacionalistas en vascongadas son los ciudadnosde segunda.
Se expresa Vd bastante mal, pero creo que quiere Vd decir que los "no-nacionalistas" (o "nacionalistas españoles") "son los ciudadanos de segunda".
Y yo le digo: no. No lo son. Es evidente que los cargos públicos de PP y PSOE (con la adición del resto de personas que le citaba antes, por no hablar de los empresarios objeto de la extorsión de ETA) están amenazados por la banda terrorsta, eso es de cajón. Pero de ahí a que sean "ciudadanos de segunda" media un enorme abismo. Entre otras cosas porque eso implica que tienen, ante la ley, menos derechos... Y desde ahora estoy esperando que se extienda Vd sobre qué derechos son, según Vd, aquellos de los que carecen estas personas.
por favor no me compare la situacion de la gente del PNV con la de los militantes o cargos electos socialistas y populares. si tipos como Arzalluz, parecen los ideologos de los batasunos, los del PNv son sus primos lejanos que se quedaron en otro nivel pero todos defienden la utopia de la independencia.
Esto que escribe es, y se lo digo con todas las letras, un sinsentido. Por no decir otra cosa. Porque ya está de nuevo arrojando en el mismo saco a todos los nacionalistas... porque todos le somos incómodos, ¿verdad? ¿De manera que es ahora ETA quien otorga los certificados de "buenos y malos demócratas", no? Ese "otro nivel" del que habla es, precisamente, el debate democrático y esa "utopía" a la que se refiere es un objetivo que, según dicen, resulta legítimos defender por medios políticos. Para Vd resulta que es como defender la legalización de la pederastia... Pues le recuerdo que nacionalista era Hitler, y nacionalista era Gandhi, y nacionalista era Franco. Saque Vd sus conclusiones.
Y, mire Vd por donde, parece que a día de hoy, no sé si la independencia, pero desde luego sí un marco político radicalmente distinto al actual, es la opción mayoritariamente defendida por el pueblo vasco... ese mismo pueblo que Vds dicen que "no existe".
NB: "Arzalluz, Xabier". Dícese de un político vasco (Azpeitia 1932). Presidente de EAJ-PNV de 1977 a 2004. Paradigma del "malo de la película" para la clase política española, resulta citado innumerables veces sin que nadie se haya tomado jamás la molestia de verificar las palabras que se le atribuyen.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sobre Arzalluz basta consultar una hemeroteca y se pueden contar por decenas las burrads q dice, (...)
Pues no: más bien podríamos decir que "basta consultar una hemeroteca y se pueden contar por decenas las burradas QUE DICEN que ha dicho". Durante muchos años X. Arzalluz ha servido, y bien que le ha utilizado determinada clase política española, de "poli malo" sobre el que hacer caer carros y carretas y que sirviera, además, para justificar determinadas posturas que se tomaron respecto del nacionalismo democrático vasco. Claro, ahora viene el PSOE con el llanto y el rechinar de dientes... cuando el monstruo que les ataca lo han creado ellos.
... me parece de una insolencia increible preguntar que derechos no poseen los del PP y PSOE¿ le parece poco Sr harzta no poder salir a la calle tranquilos y sin escolta ? vamos digo yo que eso es un derecho.
Pues sí: soy un insolente. Espero que no le parezca mal, o al menos no excesivamente mal, sr panoramix.
Vamos a ver, que en este tema a todos se nos calienta la boca (o la mano) con excesiva facilidad... ¿Y si intentamos precisar lo que decimos?
Por "ciudadanos de segunda" aplicado a los miembros de PSE y PP, ni el sr venancio ni el sr campos se refieren en realidad a aquello de lo que aquí se está hablando. Para ellos, si les he entendido bien, todos los ciudadanos vascos no "nacionalistas" (o sea, nacionalistas españoles, o "constitucionalistas") son "ciudadanos de segunda en Euskal Herria". Y yo digo que no, que eso no solamente NO es cierto sino que, además, es mentira.
Otra cosa, muy diferente, es que los cargos públicos de dichos partidos estén amenazados por ETA, lo cual, creo yo, nadie discute. Y es condenable al 100%. Pero yo, en mi "insolencia", me molesto además en añadir que, además de esos ciudadanos vascos, la situación de encontrarse en la línea directa de tiro de ETA la comparten otras personas... tales como el 100% de los efectivos de la Ertzantza (policiía autónoma vasca), determinados personajes públicos del nacionalismo vasco (¡sí, también!) y, ya en la línea de la extórsión, todos los pequeños y medianos empresarios de Euskal Herria. Emrpesarios que, al menos en el País Vasco, son mayoritariamente nacionalistas.
Es que, perdone Vd, será por mi natural insolente, sin negar en ningún momento el drama que supone vivir bajo la amenaza DIRECTA de un atentado terrorista, he asistido demasiadas veces a que esa amenaza se utilice para separar una línea, muy pero que muy interesada, entre "nacionalistas" y "no nacionalistas" y, mire Vd, a mí... que entre otras cosas he trabajado durante años con una persona objeto de unos cuantos intentos de atentado pero, ¡ay!, nacionalista vasco... pues confieso que esa forma de razonar me toca un poco los cojones y me parece infinitamente manipuladora.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Es, a fin de cuentas, lo que le comentaba más atrás la sr Venancio.
Que me solidarizo con él como ciudadano obligado a llevar escolta (caso de que; o, en todo caso, con todos aquellos ciudadanos que deban sufrir tal obligación), pero que eso no significa de ninguna manera que deba identificarme con sus posturas polítcas.
Biblioteca: BREVE HISTORIA DE VASCONIA: DE LA PREHISTORIA HASTA EL FIN DEL IMPERIO ROMANO
jejeje
Sí, así es... Y si encima tienes enfrente a Xaverio (que tiene bastante mala leche, una lenga muy afilada y un graaaaaan ingenio para la ironía... aparte de saber de qué habla), pues mejor que se retiren los "descifradores mágicos estos".
En esta misma página podrás encontrar al menos a otros dos o tres que siguen el mismo método, o uno muy parecido... Supongo que el vasco, no sé por qué, es la única lengua que te permite poder descifrarla (incluso en sus estadios más arcaicos) sin necesidad de conocerla.
Cosas veredes.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Viriato:
Bien, vale, tienes razón y, es más: for you the fat bitch.
Nota del traductor: Existe en el País Vasco (5,4% del voto; 8,77% en Navarra) una opción política que no puede, en justicia, calificarse ni de nacionalista vasca ni de nacionalista española. Suelo, errónea y culpablemente, alinearlos junto con los nacionalistas vascos... tal vez porque, sin serlo y sin sentirse "ciudadanos de segunda", participaron en la gestación del "Plan Ibarretxe", al que parece ser apoyan sin fisuras.
Aparte de eso, estimado Viriato, ¿algo más que decir? Por ejemplo, ¿considera tal vez errónea mi percepción de PP y PSE como fuerzas "nacionalistas españolas"? Es que, de ser así, igual resulta que tampoco el PNV es un partido "nacionalista vasco", sino, "simplemente vasco". Que a mí ni me va ni me viene, pero por comentarlo.
Biblioteca: Las mentiras del Historidor Basilio Bejarano
Ailiezaizubugrebatekenpala!
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Es que, Viriato, igualmente me pasa a mí: que considero difícil pensar en el único partido político español que lleva precisamente ese adjetivo en su nombre como "no nacionalista" (español, se entiende). Especialmente en el País vasco. Y digo esto básicamente porque, de igual manera que a ti te parece "reduccionista" mi clasificación, a mí me lo parece la de "nacionalistas vascos vs. no nacionalistas", qué quieres que te diga.
En cuanto a esos ciudadanos de los que hablas:
Sí, Viriato, sí, muy bien, pero... ¿votan?
Y, ¿si votan? ¿Votan nacionalista vasco o constitucionalista o izquierda unida?
Y, si no votan, difícilmente podremos catalogar sus preferencias... excepto, tal vez, la de estar hasta el gorro de todo el sistema. Pero sólo "tal vez".
Porque, sinceramente, lo mismo que me cuentas de esos votantes del PSOE te lo puedo contar a mi vez de muchos votantes del PNV, que, por mucha gracia que te pueda hacer, no se consideran "nacionalistas vascos" sino simplemente... vascos.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Viriato:
La denominación del Partido en cuestión es Partido Socialista de Euskadi-Euskadiko Ezkerra (PSOE). Y no es un partido político "separado" del PSOE, como tal vez pudiera colegirse de sus palabras.
Por lo demás, pues sí: me considero contento con lo que dice Vd y le reitero mi ofrecimiento de la fat bitch.
***
Panoramixperez:
Sí: a Joseba Goikoetxea, y a Montxo Doral, y quiso matar a JM Atutxa, y a R. Sodupe... y toooooda la cúpula del PNV, con Ibarretxe y Arzalluz a la cabeza, figuraba entre los objetivos de ETA (pero el gobierno de Aznar no lo hizo público, a pesar de que Rajoy informó a Balza - añado que se trata de información contrastada de fácil consulta en las hemerotecas). Y militantes del PNV fueron también secuestrados y asesinados... Ahora bien, si le parecen pocos, le presento desde aquí mismo mis disculpas en nombre de todos ellos.
A ver si me explico... que me parezcan bastante razonables algunos de tus planteamientos no quiere decir que pueda tomarme en serio otros tantos que Vd realiza, y no porque me parezcan bien o mal, sino... para empezar: por defectos de forma.
Así, si por ejemplo me empieza hablando de "cifras de muertos"... ¿Qué me quiere Vd decir con eso? ¿Que LA RAZÓN se la otorga ETA al bando al que más bajas le haya causado? ¿Y quién se lleva entonces la palma entre PP y PSOE? Porque ahora mismo no recuerdo su score>/i>. Venga, seamos serios, por favor... que éste es precisamente uno de los aspectos básicos de este debate: que la divisoria entre "demócratas y no demócratas" no la pone, no la puede poner precisamente ETA según decida o no atentar contra cargos públicos de determinadas formaciones políticas. Ni el tanteo de muertos que lleve cada una de ellas. Ni, muchísimo menos (porque ahí además la cosa empieza a igualarse) el número de amenazados.
Así que, "seamos serios" como Vd dice y no me hable de "muertos en proporción". Por favor.
Y si algunos miembros del PNV asisten a "manifestaciones de Batasunos", como dice Vd, ... ¿no se ha parado a pensar que tal vez sea porque algunos de sus planteamientos les parecen justos?
Y le aseguro que me encantaría debatir con Vd, y con quien sea, acerca del "Plan Ibarretxe", pero... para empezar: ¿se lo ha leído? Porque si no, vamos mal. Y mucho me da que habla Vd bastante de oídas.
...arzalluz es un impresentable que cuando ha tenido que apoyar alPP, lo ha hecho o sea que calladitos.
Vamos a ver... a mí no me manda callar NI VD NI NADIE, eso para empezar. Sobre lo demás que afirma Vd, pues tendré que refugiarme en mi coletilla: ¿Qué quiere que le diga? Que, en mi opinión, no sabe ni por dónde le da el aire, especialmente cuando habla de Arzalluz. ...tipos como Imaz aportan coherencia a un partido en el q Arzalluz chirriaba demasiado (aquí se oyen risas - pero es que toneladas - en off)
Sin acritud se lo digo.
Mire, para probar lo que digo le reto a algo bien fácil: cópienos aquí esa "historieta tan famosa del Rh"... A ver si es cierto lo que Vd cree que dijo o se trata de una manipulación de esas tan "victimistas" por mi parte. O si quiere le cuento el escándalo "del Rh de la gallina vasca".
Biblioteca: Las mentiras del Historidor Basilio Bejarano
Al sr harzta le diria que si se dirige a nosotros lo haga en un idioma entendible y si no que vaya a hacer sidra a su caserio de las montañas .
Tsk, tsk, tsk... qué poca elegancia. Qué inmensa ignorancia.
Ay, sr venancio, no ratifique tan claramente lo que ya pensaba de Vd... por favor.
Por cierto, que no me queda claro: ¿a qué partido decía Vd que pertenecía?
Biblioteca: Las mentiras del Historidor Basilio Bejarano
Hartza, Don Pelayo te haría hacer PIPI en los pantalones.
Sí, bueno... cuando haya saltado en paracaídas tantas veces como yo igual no pienso que es una nenaza.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Sr Viriato,
Llévese Vd aquello que más precise, por favor.
Buenas noches.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Gudari lo del !!grito vasco !! tambien es causalidad con los bereberes del desierto de sonora.
Picoletón: Se llama "irrintzi"; pero realmente se lo copiamos a los asturianos (Ixuxuxuu), o puede que a los tiroleses... (No son "iguales" ni de palo: en el grito bereber se emplea la lengua, vibrándola, mientras que en el irrintzi vasco se utiliza la garganta. En realidad se trata de un recurso de comunicación en terreno montañoso empleado por casi todo pueblo que habite en las montañas... pero para saber eso hace falta haber leído un poco, o haber viajado sin prejuicios.)
En los mismo textos de la batalla de Baecula por cierto se habla que"" Asdrubal toma rumbo hacia los pirineos y hacia los galos que vivian alli"
Y de esa cita sacas que esos deserotres son, nada más y nada menos, que "los antepasados de los vascos". O la excelsa estupidez (a ver... ¿qué lingüista - químico en ciernes no, lingüista - apoya tal... digamos, teoría? de que de la mezcla de dialectos iberos oretanos, olcades,edetanos, celtas de la zona(galos) y africanos dan el euskera
¿Ves? Eso por ejemplo no sólo es falso, sino que es una soberana memez.
Pues que te voy a decir: que igual mejor que NO dejes la química (te deseo profundices más y tengas más éxito en esa disciplina que con la Historia).
Oye, ¡y qué manía con la palma! La moneda que tienes a bien presentarnos es el "denario de Seikasa". ¿Podrías decirnos a qué ciudad vascona corresponde Seikasa? Gracias.
Por lo demás, y llevado de un noble afán pedagógico (enseñar al que no sabe) te comentaré que la palma, se diera o no en el lugar concreto de acuñación de dicho denario (y la palma es, y era entonces, MUYcomún en el Levante peninsular), llevaba siglos ya como símbolo de la victoria en todos los territorios que en un momento u otro quedaron bajo la infleuncia cultural griega o púnica.
Aprenda, por lo demás, a leer, y observe lo que dice el texto dedicado al denario de Seikasa de la página que nos indica:
La significación de este símbolo podría estar dirigida preferentemente a rememorar un victoria, o bien a una celebración de tipo religioso relacionada con el culto a Apolo, o también al culto del panteón local adaptado al panteón romano.
Nada, ya lo siento, de vascones.
Hale, que juegues bien a pala.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Sobre los distintos "gritos bereberes" que hay por ahí:
http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2091&cadena=irrintzi
(Aturuxo, ujujú, irrintzi... ¡pufffff! ¡vaya trabajo tan duro que tuvieron los desertores de Aníbal, multiplicándose por entre las peñas!)
Orison: pero que sepas que no te echo la culpa a ti en concreto; tú no eres del todo responsable, es el sistema educativo español...
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Mira lo que dice Brigantinus:
Pero esta costumbre está muy extendida por todo el mundo: muchas regiones de Europa tienen gritos así, y también en África. En Norteamérica, se oyen gritos muy parecidos en Quebec y los Estados Unidos. En este caso no sé hasta dónde llega la influencia europea, pero -por ejemplo- una costumbre muy parecida se convirtió en el grito de guerra de la caballería confederada durante la Guerra de Secesión. Los nordistas lo llamaban "The rebel yeal".
Giorgiodieffe nos cuenta que existe un grito similar en Piamonte...
¿Qué? ¿También bereberes? ¿Los mercenarios esos que se dirigían a los Pirineos y acabaron llegando, por lo visto, a Alabama?
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Gracias Brigantinus.
Le dire a orison que les cuente a los Lynyrd Skynyrd (queda alguno?) que sus antepasados son, sin duda, bereberes y palmeros.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Una pequena muestra de que criteriso de profesionalidad y etica emplean los jueces top model en este tema:
"Hace 15 días, Pablo Muñoz, periodista, director editorial del grupo Noticias, fue detenido e incomunicado –ustedes lo recordarán– por orden del titular del Juzgado Central de Instrucción número 5, Baltasar Garzón. Según ha quedado ya establecido, el único elemento de tipo inculpatorio que respaldó la decisión del juez fue el testimonio de otro periodista, Jean Pierre Harocarene, vinculado a la Cadena Ser en Irún, detenido con anterioridad bajo la acusación de haber intermediado en operaciones de extorsión en beneficio de ETA. En su testimonio ante el juez Grande-Marlaska, Harocarene aseguró que Pablo Muñoz también había facilitado el pago del impuesto revolucionario de un empresario navarro.
Harocarene no aportó ningún dato concreto que respaldara su acusación contra Muñoz. Lo dijo, y eso bastó.
Bastó, en primer lugar, para que el Ministerio del Interior emitiera el 11 de julio una nota de prensa en la que se afirmaba que «las investigaciones han permitido acreditar (...) que Pablo Muñoz Peña realizó funciones de mediación entre el sector empresarial navarro y la citada red de extorsión etarra (...), formando parte, por lo tanto, de su estructura». Ya ven: la palabra de Harocarene quedó convertida, por obra y gracia del Ministerio de Pérez Rubalcaba, en resultado de unas «investigaciones» (!), que habían permitido «acreditar» (!!) la pertenencia de Muñoz a «la estructura» de la red de extorsión de ETA.
La palabra de Harocarene tuvo otro efecto taumatúrgico no menos trascendente: movió al juez Garzón a ordenar la detención incomunicada de Muñoz, pese a que éste, al saber de la acusación lanzada por Harocarene –de la que se tuvo noticia por la enésima filtración procedente de la Audiencia Nacional–, manifestó su plena disposición a declarar voluntariamente.
El magistrado, tras tomarse tres días de pausa –cosa de permitir que el detenido disfrutara de las delicias de la detención incomunicada, sin duda–, procedió a interrogarlo. Fue entonces cuando empezó a flaquear su hasta entonces inquebrantable fe en la palabra de Harocarene. Se decidió entonces a organizar un careo entre Pablo Muñoz y él, lo que estuvo lejos de disipar sus dudas, puesto que el acusador empezó a vacilar, hasta el punto de decir que en realidad él no tenía «constancia» de lo que había declarado.
Y ahí es donde llegamos al cénit de este episodio judicial no demasiado estelar. Me refiero al momento en el que el juez, por razones que puedo suponerme pero no atribuirle, optó por poner a Muñoz en libertad, sí, pero bajo fianza de 4.000 euros, pagaderos al cabo de cuatro días. Pese a mi ya dilatada experiencia en materia de actuaciones de Garzón, ésta logró volver a sorprenderme. ¿No se supone que las fianzas están para procurar que el encausado no eluda la acción de la justicia? Entonces, ¿a qué viene eso de permitir que la pague varios días más tarde? ¿Cree alguien, por otra parte, que será para no perder las 665.544 pesetas de la fianza por lo que Muñoz no va a pasar a la clandestinidad o fugarse a Brasil? Y, en fin, una de dos: o el juez cree que Pablo Muñoz pertenece «a la estructura de la red de extorsión de ETA», como afirma Interior, o cree que no. Si la respuesta es sí, no pinta nada en libertad, y menos con una fianza tan ridícula. Y si es no, carece de sentido dejarlo en libertad provisional. Lo que procedería es desvincularlo de la causa y pedirle disculpas por el daño que se le ha causado."
jajajjaja, Garzon "pidiendo disculpas", jajajajaja, que bueno!!!
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Otra de jueces:
«Lo que ahora se plantea, se proponía en el Pacto de Ajuria Enea que firmó el PP»
Joaquín Giménez Magistrado del Tribunal Supremo
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Sr Campezuko:
La distancia que me separa de Vd resulta, en muy diversos terminos (politicos, eticos, de coeficiente intelectual...) inconmensurable. Olvideme, por favor, ya que esta es LA ULTIMA VEZ que le respondo.
Hala, a jugar a trebopala.
Fdo.: A proud friend of Xabier Arzalluz
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
I am the very model of a modern expat diplomat
I mean, I already am. Vamos, que tarareo a Gilbert & Sullivan en la ducha (por no mencionar lo de mi pasado como conferenciante en Oxford, donde todavia recuerdan ciertas escaseces en los pubs locales).
Ditto lo de la trebopala...
PS: no se dice "hacer postillas", que es lo que le sale a uno en las rodillas cuando se cae al suelo, sea o no con intencion felatriz... se dice "apostillar" o, en todo caso, "hacer apostilla" (si, como en La Haya).
Lamento romper mi promesa tan pronto, pero es que la frasecita Usted no tiene idea de lo que ha pasado, pasa o pasará en el País Vasco. asi como lo de la "postilla" (que es la segunda vez que se lo leo - 03/07/2006 23:55:18 -, me lo han puesto a egg.
Ahora si: con la venia...
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Oooops!
Con la emocion me he pasado de listo (Nos ocurre, en contadas ocasiones): Campezuko tiene razon y lo de "hacer postilla" o, al menos, lo de la "postilla" si se utiliza con el significado de "comentario". Mis disculpas.
Sirvame de retribucion por haber roto mi promesa. Corro a flagelarme.
PS: me sigo, eso si, riendo por el resto del comentario.
Con las venias...
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[modo imposible on]
Sr de Campezu:
A punto está Vd de que me rebaje a su edad mental (mínima) para contestarle... No voy a darle tal gusto. Le recomiendo en todo caso, devolviéndole favor por favor, que relea una y otra vez esos versos de Catulo que hacen referencia a Aurelio y Furio... sí, sí, los de pedicabo et irrumabo.
Sea bienvenida, por una vez, mi capacidad de moverle a la risa... le aseguro que Vd nos (mayestático y de los otros) ha producido tal sensación - así como la de vergüenza ajena - en incontables ocasiones a lo largo de este debate, sin que haya tenido ni una sola vez el más mínimo gesto, la más mínima capacidad, ni de reacción ni de enmienda... En fin.
Está claro que mi capacidad de enmienda (que conlleva aprender de los propios errores), así como mi espíritu de iniciativa (¿he necesitado acaso de su burda respuestita para señalar lo obvio?), y la humildad de mi persona (dejémoslo... y pongamos "carencia de un falso sentido del ridículo"), son otros tantos aspectos en los que difieren nuestros caracteres.
[modo imposible off]
*** *** ***
Panoramix:
No me entiende Vd bien o yo no me explico con claridad.
Yo no digo que en EH "las víctimas sean los nacionalistas (vascos)"". Digo que me niego a establecer el problema sobre la base de "constitucionalistas = víctimas; nacionalistas (vascos) = asesinos o cómplices de los asesinos). Y eso sí que me parece la distorsión básica de la realidad que se da en EH.
PS: No me pongo nervioso... y no me considero subido en ningún pedestal, excepto, tal vez, por comparación con algún que otro contertulio que, no es que yo me sitúe muy alto, sino que él está muy, pero que muy abajo...
PPS: Le agradezco, muy sinceramente, la inmensa mejora de su estilo de redacción. Le juro que eso sí que me pone nervioso.
Saludos.
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
Viriato:
Yo no he sido quien ha establecido los límites falsos del debate sobre ese inicial "nacionalistas vs no nacionalistas". Me sorprende sobremanera que, en vez de realizar comentario alguno al respecto, todo tu afán de precisión gire en torno a mi personal corrección de dicha premisa falsa (corrección reduccionista, simplista, todo lo que tú quieras... pero consecuencia de ese punto de partida).
Sobre todo cuando sobre la precisión que me apuntas, razonable y lógica (el hecho de que no todo se reduce a un enfrentamiento entre "nacionalistas vascos vs nacionalistas españoles"), asumes mi propia subsiguiente precisión... (ya sabes, la de los votantes del PNV que no se sienten nacionalistas sino, simplemente vascos).
No sé cómo interpretarlo. ¿Acaso en el sentido de que "sentirse español es lógico, natural, normal incluso, para cualquiera, mientras que sentirse vasco implica ser nacionalista? ¿Eso me quieres decir, que la "españolidad"... preexiste?
Es que si no, no lo entiendo...
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Nota para ignorantes:
La enmienda, lejos de ser una "virtud cristiana" (¿teologal?, ¿cardinal?) es uno de los principios activos de managerial excellence. Resulta útil recordarlo si no se quiere permanecer tooooda la vida reponiendo en Caprabo. Es un decir, claro, porque no todo el mundo tiene lo que hay que tener para reponer en Caprabo.
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Nota para ignorantes (2):
Es curioso, leyendo un artículo suyo sobre la razón histórica le voy comprendiendo mejor, (...)
Analicemos sus siguiente frase: 'Y, por vez primera, se ve obligado a ocuparse de su pasado, no por curiosidad ni para encontrar ejemplos normativos, sino porque no tiene otra cosa. No se han hecho en serio las cosas sino cuando de verdad han hecho falta' Entiendo ahora que se pierda en el pasado y no quiera enfrentar su futuro. Entiendo ahora que no haya leido nada del concepto marxista de la historia, y que lo más rojo que usted haya leido sea el inventario de tomates de La Tienda en Casa.Ahora entiendo también su fobia a determinados prohombres de la izquierda vasca que he citado algunas veces.
Hace falta ser... para atribuirme un artículo que está FIRMADO por Ortega y Gasset. Que lo haya colgado yo (me adelanto a su embarazada - y difícil de creer - explicación) no implica necesariamente que asuma como propios todos y cada uno de los planteamientos que en él se realizan. Es más, con el paquete que le tengo a Ortega, sería más bien dudoso... El caso es que yo me sé bastante bien por dónde atacar el artículo en cuestión, mientras que Vd ni siquiera sabe por dónde le da el aire.
De manera constructiva te lo digo, o sea, sin acritud y eso, txabalote.
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Mi amigo Panoramix, que diferencia hay entre empuñar un arma bajo enajenación mental (digamos por descubrir a el amante de su esposa) y asesinar a sangre fría a un político secuestrado?
Si me permite que yo también participe...
¿Tal vez la indemnización que reciben a continuación los familiares de la víctima - automáticamente devenidos ellos mismos en víctimas - en el segundo caso?
¿Tal vez las posibilidades ciertas de carrera, promoción, y uso y disfrute de cierto grado de influencia política que se abre a continuación a los familiares de la víctima - automáticamente devenidos ellos mismos en víctimas - en el segundo caso?
¿Tal vez la diferente - e inmensamente superior - valoración política y social que se abre a continuación a los familiares de la víctima - automáticamente devenidos ellos mismos en víctimas - en el segundo caso?
Moraleja: si un atracador te acuchilla hasta la muerte, pídele antes de morir que grite "gora ETA" o alguna consigna islamista... para que tu cónyuge e hijos no queden muy desatendidos...
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Viriato:
Sé perfectamente que no se trata de ninguna "manía persecutoria"... que tampoco me importaría demasiado (caso de tratarse de otro contertulio, añado). Pero es que me sorprende que hayas incidido precisamente sobre "ese" punto. El adjetivo "nacionalista" se ha utilizado durante bastante tiempo prácticamente a modo de insulto contra los militantes de los nacionalismos periféricos obviando, eso sí que de manera enormemente simplista, que también existe (¡y vaya que si existe!) el "nacionalismo de Estado".
Por supuesto que mi respuesta, o retorsión, ante tal argumento es simple... ¡Claro que lo es! Porque no intento, en ese plano del debate, discutir nada, sino romper esas reglas del juego falsas que se nos intentan imponer como marco de la discusión...
Enkhuladhix:
Permítame, por favor, ya sea como simple juego o como mero recurso dialéctico jugar un poco a "ser malo" (juego al que no me parece Vd ajeno), depende de con quién... Le aseguro que no menosprecio a nadie por razón del empleo que desempeñe, entre otras razones porque yo he desempeñado unos cuantos a lo largo de tooooda la escala social: desde algunos bien "bajitos" a otros no tanto. De manera que asumo al 100% lo que me dice (de hecho ni siquiera hace falta que me lo recuerde) pero reclamo mi derecho a "ser malo" y a soltar alguna que otra "patada dialéctica en el culo" a lo largo de esta discusión. Sobre todo porque hay culos que sólo reaccionan ante ese tipo de medidas.
Bueno, miento respecto al menosprecio: de los abogados se me escapan cuatro o cinco sin sufrirlo. De los políticos, dos o tres.
Biblioteca: Un principe galo en Navarra (actualizado)
Hartza lo la mezcla de dialectos iberos oretanos, olcades,edetanos, celtas de la zona(galos) y africanos dan el euskera no es una chorrada.
Es cierto: Es una INMENSA CHORRADA.
Lo mismo que lo de los esquimales: he dejado escrito bien clarito que es una costumbre del ámbito griego y púnico (a fin de cuentas, helenizados), probablemente traída de Oriente.
Lo demás: Sí, vale, muy bien... si a ti te divierte, adelante. Yo estoy ya un poco aburrido de esta idiotez.
Adiós muy buenas.
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No, en realidad no se me ha escapado... En puridad la víctima es la persona que sufre las acciones del victimario.
Es cierto que los familiares de una víctima, en cualquier tipo de delito, sufren también, por lo general, en mayor o menor medida las consecuencias del mismo. Lo que quiero subrayar es la inmensa diferencia de tratamiento que existe en unos casos y en otros. Y lo hago llevado de mi experiencia personal, ya que durante casi un año estuve trabajando en atención a las víctimas de delitos comunes... Y, francamente, frente a la pregunta que se nos hacía (qué diferencias existen en el caso de un tipo u otro de delitos), pues bien, existen. Y son enormes.
Si alguien viola y mata a tu hija (sobre todo si el criminal ha sido un menor de edad) a lo más a lo que vas a poder aspirar es a salir por la noche en un programa tipo Pepe Navarro. Sin embargo, si pasa al lado de una bomba terrorista cuando estalle... se considerará incluso adecuado que participes en política.
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Lo de las acciones en empresas de armamento del amigo Aznar, puede que no sea tanta broma.
Bueno... echale un vistazo a esto:
RESOLUCION DE LA AUDIENCIA PROVINCIAL DE VITORIA SOBRE EL PLEITO INTERPUESTO POR JAIME MAYOR OREJA, MARIANO RAJOY Y OTROS CONTRA XABIER ARZALLUZ
La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo.
Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de Instituciones Oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).
Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy (ignoramos con qué elementos de legitimación procesal), José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos Órganos Judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Araba.
Jaime Mayor Oreja adornó la presentación de la demanda en cuestión con declaraciones del siguiente tenor: califica a Xabier Arzálluz como maestro de la calumnia, cobarde malidicente, avezado maestro de la injuria y que ejerce de portavoz de la revista de Pepe Rei "Ardi Beltza" (curiosa reflexión esta última porque si alguna persona dirige Pepe Rei sus invectivas es precisamente a Xabier Arzálluz).
Tanto las declaraciones como la demanda presentada por los personajes aludidos han sido desmontadas, en todos sus términos, por un Juzgado de Primera Instancia y la Audiencia Provincial de Vitoria. Ambos Órganos Judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.
Los Órganos Judiciales atribuyen a la demanda de protección al honor presentada por Mayor Oreja, Mariano Rajoy etc ausencia de fundamentación jurídica alguna por las siguientes razones:
- El derecho al honor de personajes públicos quiebra ante el derecho fundamental a la libertad de expresión (ejercida por Xabier Arzálluz) porque los sujetos del pleito son personalidades públicas; porque el asunto suscitado en el pleito es un asunto de relevancia pública (ampliación de la Ertzaintza y Concierto Económico) y porque las imputaciones son veraces, es decir indagadas con suficiente diligencia.
Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente:
La participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.
En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:
- José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.
- José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.
- Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.
- Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.
- José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.
- Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A.
Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.
Como conclusión, la Audiencia Provincial de Vitoria asevera que Xabier Arzálluz no sólo realizó aquellas declaraciones de forma pertinente acogiéndose a su derecho de libertad de expresión, sino que, dado el carácter probado de las vinculaciones empresariales antedichas, que lo ha hecho también pertinentemente desde la perspectiva del derecho de información, puesto que lo que transmite es una información, y no una pura opinión. No sólo se ha realizado una diligente averiguación de la realidad sino que se ha aportado información debidamente contrastada.
Bilbao, 11 de Julio de 2003
Hay pasta o no hay pasta de por medio? Hay negocio o no hay negocio en el tema este del terrorismo?
Aparte de los propios militantes de ETA, cuanta gente vive - y bien - de que exista terrorismo?
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Bueno Ofion, la OTAN es una organizacion militar, originalmente creada para la defensa de sus miembros (frente a la agresion comunista, todo hay que decirlo).
Pero, pero... despues de la desaparicion del Pacto de Varsovia y el hundimiento de la URSS, la OTAN se "reinventa" y actua, recuerdalo bien, no se sabe muy bien bajo que parametros legales, en el marco de la guerra de Yugoslavia (repito que, en su origen, la OTAN es una organizacion de autodefensa que solo contemplaba la posibilidad de actuacion caso de que uno de sus miembros fuese atacado por un no-miembro).
Lo que se ha planteado aqui es que la OTAN envie fuerzas "de interposicion" (no de combate) al sur del Libano. No que se les envie alli "a machacar malos" (que, por cierto: quienes son? ah, los moros... vale).
Si el ex-presidente Aznar se ha liao en esta cuestion tan basica, pues... la responsabilidad es solo suya.
PS: Los "cascos azules" no son una organizacion militar, sino tropas nacionales puestas a disposicion de la ONU para dar cumplimiento a una resolucion concreta.
PPS: "Belicistas sanguinarios"?... bueno, si nos referimos a los lideres del PP no creo que sea desacertado decir que son partidarios de una linea de "mano dura", decididamente belicista en su caso, como medio de resolucion de conflictos. De todos los conflictos. Eso no me parece ni manipulacion ni falacia. Que tal linea politica este basada en planteamientos doctrinales, en intereses personales o en el propio caracter de estos personajes, es algo que no me interesa demasiado.
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González afirma que Aznar hizo una "oferta de negociación" a ETA en 1998
Biblioteca: L
Si me permitis el apunte...
Durante los anyos treinta y, posteriormente en los ultimos anyos de la dictadura y primeros de la transicion, lo que existio en La Rioja fue, mas que un "sentimiento vasquista", un deseo bastante natural y basado en motivos puramente economicos de promover una "regionalizacion de Espana" que, en el caso que nos ocupa, hubiera integrado al menos al actual Pais Vasco, Navarra y La Rioja.
Se hubiera tratado de la creacion de una serie de "regiones naturales" en torno a uno o varios polos de desarrollo economico... El movimiento estaba muy influido por el federalismo clasico de corte europeo (Denis de Rougemont y compania) asi como por el ejemplo de los departamentos franceses. Nada que ver con las autonomias actuales y nada que ver con ningun movimiento nacionalista.
El nivel de apoyo (y conocimiento) popular era... minimo, claro esta. Asi que cuando llego la hora de las autonomias, cada cual en su casa y dios en la de todos.
Tengo en casa un par de libros de uno de los ilustres promotores de tal cosa... pero ahora mismo no recuerdo su nombre. Lo apuntare mas tarde.
Por lo demas, y como suele ser habitual, amen a todo lo que dicen ANAFKH, Alicia, Harri y, especialmente por su ultimo post (en el que lleva mas razon que un santo), cogorzota.
Os aseguro que es todo un placer leeros.
Biblioteca: L
Eso sale en el teleberri y les llueven las denuncias por "imperialistas".
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Ca c'est pas tres gentil, Ofion...
No es el tema central que nos ocupa pero, aparte del numero de rabanos que te interese la cuestion, te aseguro que tiene sus implicaciones desde el punto de vista de la legalidad internacional. Ya sabes: sin base juridica...
Biblioteca: Anuncio institucional del inicio de contactos con ETA
No sé, pero hoy ha habido un incremento fuerte de las chorradas por intervención cuadrada...
Mi interés decrece proporcionalmente, sobre todo cuando hay participantes tan adictos a lo de hablar por no callar>/i>.
Bueno, que lo disfrutéis, yo me vuelvo con mis Chimays...
Biblioteca: L
Hola Harri,
Lo cierto es que ayer cuando volvi a casa me lie con una novela... y me olvide del asunto por completo; espero ponerle hoy cumplido remedio. No me conozco toda la intrahistoria del tema, desde luego, pero apunto otro argumento mas que se manejo entonces y en los 70, cuando el tema volvio a ponerse de moda:
La cuestion era que si al Pais Vasco y Navarra se les concedia el estatus de region autonoma incluyendo ademas a La Rioja (y puede que a Soria), el peso politico de los nacionalistas vasco-navarros en los organos de gobierno de dicha region iba a quedar mas que diluido por la presencia de otras formaciones politicas (estatalistas y basicamente de derechas).
Agradeceria mucho mas informacion sobre el tema...
Lo cierto es que suelo pasarme todos los anyos por Santo Domingo, donde unos amigos de Bilbao tienen familia y casa(s). Es curioso ver como, a lo largo de los ultimos anyos, se ha ido forjando un sentimiento de "region" o de "comunidad autonoma" que, segun las personas de entre 50-60 anyos del lugar, antes no existia... Todavia se percibe, o eso creo yo, una cierta rivalidad entre cada uno de los pueblos riojanos. En Santo Domingo yo he visto a paisanos arrancar de las paredes los carteles de fiestas del pueblo vecino... tomandoselo a modo de "invasion".
Tambien me resulta curioso observar como en numerosos pueblos, en fiestas o vacaciones, el segundo idioma mas escuchado por la calle es el euskara. Y en verano en Santo, el neerlandes, por cosa de un hermanamiento del Camino de Santiago que hicieron con una ciudad flamenca hace tiempo.
Pero, para finalizar, lo mas curioso de todo: agosto, terrazita de Santo Domingo, una cerveza con gaseosa resulta bastante mas cara que una cervezota inmensa en la Grand' Place de Bruselas... Si es que...
Biblioteca: L
Hombre... sinceramente: ese movimiento "pro-vasquista" pudo estar apoyado por "insignes personalidades" en La Rioja y en el Pais Vasco y Navarra, pero carece por completo de tradicion historica mas alla de los lazos personales, comerciales, etc. que unen a todas las comunidades vecinas. Tambien el occidente vizcaino esta muy relacionado con el oriente cantabro, o con la Bureba burgalesa, pero de ahi a hablar de un... Zortziak-Bat que no ha existiso jamas en la tradicion popular... Esos mismos lazos estrechos existen, por ejemplo, con Miranda de Ebro, que siempre ha sido una ciudad un poco aparte del resto de Burgos, o incluso con la parte norte soriana.
Asumo la critica referida a ciertos comportamientos de ciertos compatriotas, porque se que es cierta. Esa falta de "diplomacia", unida a la actividad terrorista y a las maniobras politicas de las fuerzas politicas opuestas acabaron por matar una posibilidad que, en realidad, no estoy seguro de que hubiera llegado siquiera a nacer. Y tampoco estoy seguro de que la creacion de una entidad tal hubiera sido buena, ni para el Pais Vasco-Navarra, ni para la propia Rioja.
Biblioteca: L
Cogorzota,
Lo de los carteles lo he visto yo 'in person', pero desde luego solo a una persona, asi que no pretendo hacer categoria desde la anecdota...
En cuanto al sentimiento "de region", a lo que me refiero no es a que sea "artificial", sino a que (y es mi impresion subjetiva, nada mas), en las personas mayores que conozco existe mucho mas el sentimiento de pertenencia a una localidad riojana concreta, por encima del sentimiento de "ser riojano". De nuevo, lo cuento como anecdota, que tal vez no sea extrapolable fuera de las cuadrillas de chiquiteros de Santo que conozco.
Espero volver en un par de semanas o tres y hacer acopio de vino. Luego me lo envio a mi mismo por la vajilla diplomatica y me lo bebo tan ricamente en mi cava o lo uso para sobornos y trapicheos varios.
Hala!
Biblioteca: L
En Haro conozco un par de bodegas... una vez vi sus "cementerios" y me quede muy, pero que muy afectado.
Tambien descubri que existen blancos (crianzas e incluso reservas!!!) riojanos, y que se venden a precio de angulas en New York.
Cosas veredes. Y beberedes.
Biblioteca: El error de confundir los Kántabros con los vascongados
Distinguidos cuidadosamente los vascos de los cántabros, pierde su valor cuanto se ha fantaseado acerca de las primitivas creencias de los euscaldunes
Excepto el "pequeno detalle" de la supervivencia del euskara...
Recordemos tambien que Unamuno, por muy atrayente y controvertida que pudiera ser su personalidad, por muy alto que fuese su valor como novelista o ensayista, ni era historiador, ni era filologo del euskara... Lo que pudiera decir sobre estos temas queda pues muy por detras de las opiniones de los expertos.
Ah, y ademas no hace falta que lo diga Unamuno: sabemos desde hace bastante, bastante... que los cantabros (con "c") no son vascos. Y viceversa.
He aqui, por lo demas, el origen de la confusion:
E.J. de Labayru y Fermín Herrán: Compendio de la Historia de Bizcaya
"Capítulo VI - ¿Bizcaya fue Cantabria?
Perteneció a Cantabria Bizcaya en los tiempos anteriores a Augusto, porque Cantabria se llamaba en esa época el territorio comprendido desde Asturias al Pirineo.
Bizcaya no fue Cantabria desde Augusto hasta el siglo V de la era cristiana, porque la Cantabria en esta época comenzaba en Oriñón, al occidente de Castro Urdiales, y terminaba en la ría de Villaviciosa por el litoral; y por tierra desde las cercanías de Infiesto y Pola de Laviana hasta el puerto de los Tornos y comienzo de los montes de Ordunte, cuya sierra es línea divisoria de Bizcaya, Burgos y Santander.
Desde Lillo a muy cerca de Medina de Pomar, y desde Saldaña hasta Pedrosa del Páramo, y más tarde por Pedrosa del Río Urbel, Padrones, Terminón y Oña.
Bizcaya volvió a ser Cantabria desde Teodoredo en el primer tercio del siglo V, en que Cantabria volvió a comprender a los cántabros del tiempo de Augusto, a los autrigones, caristos, várdulos, bascones, berones, turmódigos y bascos; es decir, hasta los Pirineos.
Resumiendo: Cantabria y Euskalerría o Basconia fueron dos nacionalidades completamente distintas y sólo se las llamó y consideró cántabras en calidad de tribus geográficamente incluídas en la provincia cántabra."
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