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  1. #51 hartza 24 de ene. 2005

    Biblioteca: Los nietos de Atila, presentes también en la UE

    Bah, como esos no andan por Europa (de momento)... En China tendrian derecho a una comisaria y un parque de bomberos, sin mas.

  2. #52 hartza 24 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Es el «Gigante» de Ronda una escultura hitita del VIII a.C.?

    Desde luego el tema de los diarios asi es y asi funciona, pero al publicar la noticia tal cual en una pagina sobre Historia como esta, ... a cualquiera mas alla de ser un "usuario de primer nivel" se le enciende el feu rouge.

  3. #53 hartza 24 de ene. 2005

    Biblioteca: Los nietos de Atila, presentes también en la UE

    Este pueblo se denomina a si mismo Székelys.

    Para los angloparlantes (o angloleyentes) he aqui una serie de enlaces:

    http://historicaltextarchive.com/hungary/transylvania.html

    http://www.webenetics.com/hungary/szekhimn.htm

    http://omehes.szm.sk/Csillagaszat/eszleles/hadakutja.html

    http://users.tpg.com.au/etr/rovas/hurov.html

  4. #54 hartza 27 de ene. 2005

    Biblioteca: Golpe bajo al celtismo

    En 30 generaciones... cuantos bastardos (no pun intended) se calcula que hayan podido colarse en el arbol genealogico familiar???

    A la pura estadistica que me refiero, que en estos temas, como decia mi abuelita: "No hay cordura por debajo de la cintura".

  5. #55 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Gracias mil a ambos dos.

    Voy a ver qué se puede hacer con las imágenes...

    "A good Bilbo...", voy a abstenerme de poner en práctica mi execrable sentido del humor...

  6. #56 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    El número de víctimas es indicativo, pero no suficiente.

    La PLANIFICACIÓN del exterminio, de la liquidación física, de la ELIMINACION de una raza, por motivos de, eso, de "raza" (sea eso lo que sea, y los nazis lo sabían menos que nadie), utilizando medios "ndustriales", sofisticados, razonados incluso... Ahí es donde se encuentra el mal, el horror, la mácula de occidente.

    ¿Es posible hacer poesía después de Auschwitz? A veces lo dudo, aunque en general pienso que sí. Más que nada para borrar ese horror.

    Auschwitz no es única, no es ni siquiera la más grande de las tragedias. Es, simplemente, una muestra de lo oscura que puede llegar a ser nuestra civilización "moderna", "evolucionada" y "científica".

    Un símbolo de lo que jamás debe ocurrir de nuevo. Porque, como decía Santayana, los pueblos que olvidan su historia... están condenados a repetirla.

  7. #57 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Yo más bien creo que la cita de Santayana... la Historia se ha encargado de repetirnos lo vigente que está.

    Una y otra vez. Una y otra.

  8. #58 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Desolado, pero yo tampoco tengo ningún dato extra sobre el tal Joannes Muflin. Desolado pero muy agradecido, que conste.

    Lo que sí tengo es un excelente escaneo del texto escrito (en francés) de la parte posterior del grabado de Braun & Hogenberg (no olvidemos que es, ay, una doble página arrancada del tomo II de la obra Civitates Orbis Terrarum).

    Son más de 5 Mbs de imagen, y no sé qué hacer con ellos. Pero yo creo que se trata de un documento muy interesante.

    No deja de ser curioso que a Diego López de Haro se le denomine "Cantabrorum Principe", ¿no?

  9. #59 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Vaya, imposible... Al tratarse de un texto, a esa resolución qued prácticamente ilegible.

    Sí, sí... conocía la cuestión de "príncipe" y de "cantabrorum"; sólo me ha chocado (aún sabiendo que era habitual en esa época) que n ose hubiese utilizado alguno de sus títulos "reales" y no esa mención tan formal.

  10. #60 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Falkata, Leíste... "no sé dónde"?

    Si una afirmación como esa sonaría poco seria en cualquier otra parte... Imagínate en una página como ésta, dedicada a la Historia.

  11. #61 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    No, falkata, no... seguro que lo has leído de verdad. A lo que me refería es que esas explicaciones "conspirativas" son de todo menos serias.

    ¿Tú crees de verdad que un grupo de iluminados "sabían" que se iba a crear el Estado de Isareal y que por eso "dejaron" o incluso, "aplaudieron" que se eliminara a millones de seres humanos?

    Yo, desde luego, no.

    Teorías de esas hay para todos los gustos. También hay un jeta francés que dice que lo que se estrelló contra el Pentágono el 11-S fue un misil (y no aclara dónde demonios está el avión que "faltaría" entonces). Y se ha forrado, el tío, vendiendo su panfleto.

  12. #62 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Vale, que esa historia ya me la sé.

    ... ¿y qué tienen que ver los sionistas (entre los que había más "familias" que en cierto partido político español, ahora en el poder, y al que no voy a nombrar) con el Holocausto?

    ¿Lo causaron ellos, acaso?

    ¿Lo promovieron?

    ¿Se alegraron mientras sucedía, porque así, pensaban... "qué bonito nos va a quedar un Estado judío cuando acabe todo esto con la de emigrantes que van a salir de Europa"?

    Me refería, no a que hubiese uno o varios grupos que promoviesen la creación de un Estado judío, que ya sé que sí (vamos, desde antes de la Declaración Balfour... y, por cierto, que durante la I Guerra Mundial, los alemanes, entonces "a partir un piñón" con los judíos, pretendían la creación de ese Estado allá entre Polonia y Ucrania)...

    ... Me refería al mensaje de falkata (19:04) sobre lo que él leyó una vez.

  13. #63 hartza 29 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    vale mouguias, yo ya escribiré lo que quiera, que tú leerás lo que te dé la gana

    y para excalibur: bien claro queda que donde no hay mata, no hay patata

  14. #64 hartza 30 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Alabado se Baco... no la veía desde hace varios años.

    No tengo palabras. No son txikitos lo que debo, son cubatas de bombay. Por lo menos.

    Lo que daría por tenerla a tiro de cartera...

  15. #65 hartza 30 de ene. 2005

    Biblioteca: ¿Alguien podría explicarme que es eso de Auschwitz?.

    Cormac: ¡eso es!

    ¡Salud y justicia!

  16. #66 hartza 30 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Hmmm... eso es precisamente lo que había entendido. ¡Ene Jesús! Qué medio tan descontextualizado es éste de internet...

    El de la campesina pamplonica no lo conozco, todas las series con figuras que tengo son ya del XIX. ¿Autor?

  17. #67 hartza 30 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Por cierto, que el grabado de van der Aa... ¡también adorna la pared de mi sala!

    A ver si conseguimos el de "vestimentas vascas"...

  18. #68 hartza 30 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Poz zí... Empecé hace años una colección de grabados de mapas e imágenes de Bilbao a través de los tiempos... También de tipos y trajes "vizcaínos" (por aquello de reducir el ámbito de la manía).

    Como vivo bastante lejos de allí, me parece "menos kitsch" ;-)

  19. #69 hartza 30 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    En dos palabras: Im - presionante.

    Nunca había visto esta lámina digitalizada... ahora podré dejar el recadito a mis anticuarios de guardia (los amables muchachos de la Place du Sablon) para que la pongan en busca y captura.

    ¡A ver si no se me escapa!

    Gracias mil.

  20. #70 hartza 30 de ene. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Por cierto, que como decía más atrás (o en el debate sobre la etimología de Bilbao) obsérvese la FUSILADA (otros dirían "homenaje") que el amigo van der Aa hace de la lámina de Braun & Hogenberg. De los 3 paneles que tiene este grabado, Pieter van der Aa copia, al menos, el inferior - como aquí puede verse - y el central.

  21. #71 hartza 01 de feb. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    ¿Goethe? ¿No te confundes acaso con Bertold Brecht? Goethe, que yo sepa, no dejó nada escrito sobre Bilbao, pero Bertold sí que lo hizo: su "Bilbao Song", de su obra musical "Happy End" (muy versoneada, por cierto: esta canción ha sido interpretada por Charles Aznavour, Lotte Lenya, Anne Sophie von Otter...).

    Si además cuento ahora que TAMBIÉN hago colección de versiones de este tema, va a quedar un poco excesivo, ¿no? Pues así es.

    Bilbao Song
    Text by Bertolt Brecht (1898-1956)
    Set by Kurt Weill (1900-1950)

    Bills Ballhaus in Bilbao
    war das schönste auf dem ganzen Kontinent.
    Dort gab's für einen Dollar Krach und Wonne,
    und was die Welt ihr Eigen nennt.
    Aber wenn Sie da hereingekommen wären,
    ich weiß nicht, ob Ihnen so grad gefällt.
    Ach!
    Brandylachen waren wo man saß,
    auf dem Tanzboden wuchs das Gras
    und der rote Mond schien durch das Dach,
    'ne Musik gab's da,
    da wurde was geboten für sein Geld!
    Joe, mach die Müsik von damals nach!

    Alter Bilboamond!
    Wo noch die Liebe lohnt...
    's ist toll mit'm Text!
    Lang, lang ist's her!
    Ich weiß ja nicht, ob Ihnen so was grad gefällt, doch:
    es war das Schönste auf der Welt.

    Bills Ballhaus in Bilbao
    an 'nem Tag gen Ende Mai im Jahre Acht,
    da kamen vier aus Frisko mit 'nem Geldsack,
    die haben damals mit uns was gemacht.
    Aber wenn Sie da dabeigewesen wären,
    Ich weiß nicht, ob Ihnen so was grad gefällt.
    Ach!
    Brandylachen waren, wo man saß,
    auf dem Tanzboden wuchs das Gras
    und der rote Mond schien durch das Dach,
    und vier Herren konnten Sie mit ihren Brownings schießen hör'n.
    Sind Sie 'n Held?
    Na, dann machen Sie's mal nach! Na?

    Alter Bilbaomond!
    Wo noch die Liebe lohnt...
    Ich kann den Text nicht mehr,
    's ist schon lange her!
    Ich weiß ja nicht, ob Ihnen so was grad gefällt, doch:
    es war das Schönste
    auf der Welt.

    Bills Ballhaus in Bilbao...
    heute ist es renoviert so auf dezent,
    mit Palme und mit Eiscrem ganz gewöhnlich..
    wie ein anderes Establissement.
    Aber wenn Sie jetzt hereingesegelt kämen,
    's ist ja möglich, daß es Ihnen so gefällt.
    Spaß!
    Auf dem Tanzboden wächst kein Gras,
    und der Brandy ist auch nicht mehr das,
    und der rote Mond ist abbestellt.
    'ne Musik machen sie,
    da kann man sich nur schämen für sein Geld!
    Geh Joe, mach die Müsik von damals nach.

    Alter Bilbaomond,
    das hab' ich off betont,
    ich hab' sie nie geschont...
    Na, das ist ja der Text...
    Verzeihung, 's ist zu langer her...
    Alter Bilbaomond...
    Ich weiß ja nicht, ob Ihnen so was grad gefällt, doch:
    es war das Schönste
    auf der Welt.
    (wie sich entschuldigend)
    Es ist zu lange her...

    La versión francesa es de... Boris Vian!!!

    L'bal à Bill à Bilbao, Bilbao, Bilbao
    C'était l'plus beau bal de tout le continent
    T'avais à gogo l'bruit et l'rêve, l'bruit et l'rêve, l'bruit et l'rêve
    Et tout c'que le monde offre à ses enfants
    Et quand on entrait dans cet établiss'ment
    Je n'sais pas trop si c'genr' de truc vous aurait plu
    On riait en buvant comm' des perdus
    Su'l'parquet, l'herbe poussait dru
    Par le toit la lune verte passait
    Et pis la musique... là, vraiment, on t'en donnait pour ton fric
    Joe, rejoue la musique de c'temps-là

    Vieill' lune de Bilbao
    Que l'amour était beau
    Vieill' lune de Bilbao
    Fume ton cigare là-haut
    Vieill' lune de Bilbao
    Jamais j'te f'rai défaut
    Vieill' lune de Bilbao
    Tu lâch's pas les poteaux
    Je n'sais pas trop si c'genr' de truc vous aurait plu, mais...
    C'était l'plus chouette, c'était l'plus chouette, c'était l'plus chouette
    Du monde entier!

    Au bal à Bill à Bilbao, Bilbao, Bilbao
    Un beau jour fin mai en l'an mil neuf cent huit
    Quat' mecs s'amenèrent pleins d'galette, pleins d'galette, pleins d'galette
    Raconter tout c'qu'ils ont fait je n'pourrais pas
    Mais si vous êtiez arrivé ce jour-là
    Je n'sais pas trop si c'genr' de truc vous aurait plu
    On riait en buvant comm' des perdus
    Sur l'parquet, l'herbe poussait dru
    Par le toit la lune verte passait
    Et les quatre mecs de Frisco... ils tiraient des coups d'browning à qui mieux mieux
    Et par là-dessus la musique continuait

    Vieill' lune de Bilbao
    Que l'amour était beau
    Vieill' lune de Bilbao
    Fume ton cigare là-haut
    Vieill' lune de Bilbao
    Jamais j'te f'rai défaut
    Vieill' lune de Bilbao
    Tu lâch's pas les poteaux
    Je n'sais pas trop si c'genr' de truc vous aurait plu, mais...
    C'était l'plus chouette, c'était l'plus chouette, c'était l'plus chouette
    Du monde entier!

    L'bal à Bill à Bilbao, Bilbao, Bilbao
    Aujourd'hui tout est repeint, tout est décent
    Plant' grass' et glac' ordinaires, ordinaires, ordinaires
    Comm' dans tous les autr's établiss'ments
    Mais si vous venez à passer ce jour-là
    Ça vous plaira peut-être, on ne sait pas
    Moi, ça m'fait d'la peine, on peut plus rigoler
    Y a plus d'herbe sur le parquet
    La lun' verte elle a fait ses paquets
    Et pis la musique... là, vraiment, on en a honte pour son fric...
    Joe, rejoue la musique de c'temps-là

    Viell' lune de Bilbao
    Comment c'était, la suite
    Fum' ton cigar' là-haut
    Ça y est, je n'sais plus l'texte
    L'amour est là pourtant
    Mais non... y a trop longtemps
    Vieill' lune de Bilbao
    J'ai oublié l'plus beau
    Je n'sais pas trop si c'genr' de truc vous aurait plu, mais...
    C'était l'plus chouette, c'était l'plus chouette, c'était l'plus chouette
    Du monde entier!

    Y a la inglesa le pusieron la letra diversos artistas, por ejemplo, Marianne Faithfull:

    Bill's be all in Bilbao, Bilbao, Bilbao,
    Was the most fantastic place I've ever known.
    For just a dollar you'd get all you wanted,
    All you wanted, all you wanted
    Of whatever kind of joy you called your own.
    But if you had been around to see the sun
    Well I don't know you might not like for you to see
    The stools at the bar were damp with rye
    On the dancefloor the grass grew high,
    Through the roof the moon was shining green
    And the music really gave you some return on what you paid
    Hey Joe, play that old song they always played.
    That ol' Bilbao
    Down were we used to go
    Da da da da da ...
    I can't remember the words ...
    Da da da da da da
    It's so long ago.
    I don't know if it would have brought you joy or grief but
    It was fantastic
    It was fantastic
    It was fantastic
    Beyhond belief.
    Bill's be all in Bilbao, Bilbao, Bilbao,
    Came a day the end of May in '98
    Four guys from Bristol came with sacks of coal dust,
    Sacks of coal dust, sacks of coal dust
    And the time they showed us all was really great.
    But if you had been around to see the sun
    Well I don't know you might not like what you'd've seen.
    The brandy bottles smashing through the air
    And the chairs flying everywhere
    Through the roof the moon's still shining green
    And those fog eyes all went going crazy with their pistols blazing
    high,
    "Think you can stop 'em ? Well, go ahead and try!"
    That ol' Bilbao
    Down were we used to go
    Da da da da da da...
    Who remembers the words ?
    Da da da da da da
    Something with love in it.
    I don't know if it would have brought you joy or grief but
    It was fantastic
    It was fantastic
    It was fantastic
    Beyond belief.
    Bill's be all in, Bilbao, Bilbao, Bilbao,
    Now they've cleaned it up and made it middle class
    With potted palms and aspree
    Very bourgeois, very bourgeois
    Just another place to put your ass,
    But if you could come around to see the fun
    Well, I don't know, you might not find it such a strain,
    They've cleaned up all the pools of broken glass,
    On parquet floors you can't grow grass,
    They've shut the green moon out because of rain
    And the music makes you cringe now when you think of what you paid
    Hey Joe, play that ol' song they always played;
    That ol' Bilbao
    Down where we used to go
    That ol' Bilbao
    Casting its golden glow
    That ol' Bilbao moon
    Love never laid me low
    That ol' Bilbao
    Why does it hurt me so ?
    I don't know if it would have brought you joy or grief but
    It was fantastic
    It was fantastic
    It was fantastic
    Beyond belief.

  22. #72 hartza 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Sorry frodo... yo tampoco soy historiador ni filologo (echo mas de menos lo segundo que lo primero).

    Balmaseda se merece, desde luego, un articulo para ella sola. Otros habra que sepan mas, pero tan solo podria decir que el primer elemento de su nombre es un claro "val" de "valle". En cuanto al segundo... maceda? Hay otros casos repartidos por la geografia cercana.

    Y sobre las fechas de fundacion de villas en Bizkaia:

    La primera villa fundada en Bizkaia fue Valmaseda en 1199, Bermeo se fundó en 1236 y Ochandiano en 1254, Lanestosa en 1287, Plencia en 1290, Orduña en 1299 y Durango y Ermua entre 1290-1300. El siglo XIV vería la fundación de Bilbao en 1300, Portugalete en 1322, Lequeitio en 1326, Ondárroa en 1327, Villaro en 1338, Marquina en 1355, Elorrio en 1356, Guernica en 1366, Guerricáiz en 1376 y Rigoitia, también en 1376.

  23. #73 hartza 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Abrimos otro foro, si quereis, para Valmaseda...

    Jeromor: yo no me preocuparia por la evolucion fonetica en vasco del nombre: dudo muchisimo que en esa zona (occidente de las Encartaciones) se haya hablado vasco al menos desde tiempos historicos.

    Un "poquito" mas al este, en las mismas Encartaciones, si; pero ahi... como que no. Asi que puritita fonetica romance.

    Podrias, por favor, indicarnos la documentacion del termino? Gracias mil.

  24. #74 hartza 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Merci bien pour le lien et... bonne continuation!

  25. #75 hartza 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Atencion, sobre la conferencia de Renfrew del 17, "La saga des langues indo-européennes":

    Cette conférence sera accessible en ligne quelques jours après son déroulement à la cité.

  26. #76 hartza 02 de feb. 2005

    Biblioteca: Sobre la fundación de la villa de Bilbao

    Si hablaba de "la luna de Bilbao" no hay ninguna duda: Bertold Brecht... Aunque Juan Juaristi haya dicho otra cosa (que hay whiskies muy traidores).

  27. #77 hartza 03 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    Eso ya habia desde hace tiempo...

  28. #78 hartza 03 de feb. 2005

    Biblioteca: Los orígenes indoeuropeos

    je, je... pues si; es que esto es un lujo de pagina...

    Si "hartza" es "oso", pero dudo un poco bastante que tenga relacion alguna con "arktos" o con "ursus", homofonias aparte. La raiz es artz (que suena mas o menos "arch"). Pero habra quien sepa mas...

  29. #79 hartza 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Bueno... nada mas empezar, el autor del articulo deja bien claro (o, al menos, eso es que lo quiere parentar) que el sabe que NO se trata de una verdadera Constitucion. Sin embargo, la trata de tal cada dos lineas para subrayar cuestiones de las que carece y de las que no debiera carecer una Constitucion. Evidentemente, porque esta en contra de su adopcion.

    Pero es que el asunto es MUY importante: nos encontramos ante un tratado internacional, ni mas, ni menos. Un tratado denominado "Tratado Constitucional", pero que no es una "verdadera" Constitucion porque no esta llamado a regir los principios fundamentales de un Estado, sino de una organizacion internacional, por muy sui generis que sea, como es la Union Europea.

    Y, antes de meterme en mas honduras, porque supongo que el tema y el debate daran para mas, una ENORME critica de fondo (conmigo como examinador, J. Uria se quedaba para septiembre, desde luego): En la segunda linea del segundo parrafo de su articulo, el autor nos dice: "Y esos países acuerdan -ellos- una Constitución para Europa". Y nada mas falso. Desde el 27 de febrero de 2002 al 10 de julio de 2003ha tenido lugar (por mas que algunos no hayan QUERIDO enterarse) una Convencion para el Futuro de Europa que ha recogido la voz de los parlamentos estatales, de la sociedad civil, de innumerables expertos y organizaciones, con el fin de redactar este tratado.

    Un tratado que, por lo demas, supone, unicamente, la adecuacion a una Europa de 25 miembros de las estructuras anteriormente existentes (basicamente, el Tratado de Maastricht, que SOLO lleva desde el 93 dando vueltas entre nosotros, y sus reformas de Amsterdam y Niza). Vamos, que tampoco se trata de unos cambios radicales, la verdad.

    Lo dicho, ya seguiremos con este tema... Silberius, por favor, podrias indicarme exactamente a que articulo te refieres con lo del incremento de la capacidad militar? Ahora mismo no lo encuentro...

  30. #80 hartza 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Otro comentario mas al articulo:

    la argumentacion de su autor es tramposa, MUY tramposa. La Union Europea se fundamenta en una organizacion de corte economico, de libre circulacion de factores productivos (mercancias, capitales, trabajadores, servicios). Asi ha sido desde los inicios, en 1951; y no fue hasta el Tratado de Maastricht cuando esta organizacion paso a tener una vertiente politica y ciudadana.

    Y, sin embargo, el autor se maravilla cada dos lineas del "exceso de atencion" que a su juicio el Tratado Constitucional presta a los aspectos economicos: pues claro! porque la UE ES una organizacion de base economica... no es la UNESCO.

    En fin... que servidor, siendo muy critico, pero que mucho, con este tratado, votara SI.

  31. #81 hartza 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Hmmm... no sabria que decirte. Es cierto que no ha habido ningun exceso de informacion al respecto (Spain is different, de verdad, para muchas cosas). Pero la Convencion que discutio el texto del tratado ha estado funcionando desde... desde febrero de 2002!!! (Vamos, que el texto no lo ha escrito Giscard el solito una manana de resaca, quiero decir). Y me consta que en algunas comunidades, como Catalunya, se ha seguido este asunto fielmente, dia a dia, con multitud de reuniones y conferencias informativas.

    Reconozco que ha habido una enorme falta de informacion. Pero tambien reconozco que existe una INMENSA pasividad por parte de la ciudadania para todo aquello que no sea furbol, corazon-corazon y poco mas.

    No se... yo sigo pensando que, quien ha querido, se ha podido informar razonablemente bien desde hace un par de anyitos.

  32. #82 hartza 04 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Bueno, bueno, bueno: senor Joaquin Urias... "profesor" de Derecho Constitucional: En el parrafo 11 de este articulo llega a decir (y sin torcer el gesto, ni nada) que el Parlamento Europeo "No participa en al elaboración de las normas europeas."

    Vaya. Ahora si que se me queda Vd. para septiembre. No hago una valoracion del resto del articulo en base a esta genial metedura de pata, pero... pero es que el Parlamento Europeo lleva 12 anyos participando en el proceso de elaboracion de las "normas europeas". Desde el Tratado de Maastricht. Y en pie de igualdad con el Consejo, que era antes el unico organo legislador.

    Y si al Parlamento no le gusta, en todo o en parte, una norma... puedo asegurar que se la carga.

    Y si no le gusta la labor del ejecutivo comunitario (como sucedio con la segunda Comision Santer) puedo asegurar que se la carga.

    Y si un candidato a Comisario Europeo no le gusta, por ejemplo por ser un ultra fascista y bocazas (Buttiglione, alguien?) puedo asegurar que se lo carga.

  33. #83 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Pues a mí lo que me parece es que sobre este tema existe una desinformación y una demagogia brutal.

    Por ejemplo, sobre el euro... Es evidente que el argumento de las "vacaciones en el extranjero" es peregrino. Pero no el de las pequeñas y medianas empresas: las que exportaban y exportan a Europa se ahorran alrededor de 50 millones de pesetas, AL AÑO, sólo en evitarse las tasas bancarias por cambio de moneda. Y el argumento de "los viejitos", pues muy bien... pero también lo he oído cada vez que instalan canceladoras nuevas de metro en mi pueblo...

    No es cierto que "desaparezcan" derechos con este tratado. Lo que ocurre, de nuevo, es que no se trata de una Constitución, y por ello existen derechos, como los citados, que están recogidos y amparados por otros tratados internacionales (Declaraciones de derechos Humanos de la ONU) y las constituciones estatales.

    Finalmente: la mayoría de las afirmaciones que se realizan en las preguntas anteriores (mensaje de Bea a las 00:23) o bien son exageraciones palmarias, o bien, directamente, mentiras.

    - Así, en cuanto al "déficit democrático" en cuanto a su elaboración. Se ha elaborado con la representación de los parlamentos nacionales y de la sociedad civil y con la intervención del Parlamento Europeo (elegido por todos democráticamente). Y durante 1 AÑO Y MEDIO, con numerosos debates públicos.

    - No es cierto que el tratado imponga la privatización de nada... Se ha adoptado esa definición para evitar que los estados, bajo el manto del "servicio público" eviten la libre competencia en materias, por ejemplo, de sumistro de gas, electricidad o servicio telefónico.

    - ¿Derecho al trabajo? ¿Derecho a trabajar? Pues que alguien me explique la diferencia... en cuanto a la protección social, existe en los ordenamientos estatales, y no me veo yo ganando las elecciones a partido alguno que abogue por su desaparición. Vamos, ni al PP.

    - ¿Que no asegura la igualdad de géneros? Vamos, esto es ya directamente MENTIRA. La igualdad de tratamiento en el trabajo en Europa deriva directamente de la acción de las instituciones comunitarias, y muy espcialmente de la sentencia Defrenne del Tribunal de Justicia de la Comunidades Europeas... no reconocerlo es de ciegos.

    ...

    El resto es de corte similar.

    Cada uno es muy libre, desde luego, de tener sus opiniones y de votar lo que desee, faltaría más. Pero achacar ahora el sentido de nuestro voto a una supuesta "carencia de información" igual evidencia que hemos estado más pendientes, durante todo el tiempo que ha durado este debate (bueno, "tan sólo" desde febrero de 2002!!!) de la boda del Celipe, del Aleti y de gran hermano...

  34. #84 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Bueno, por no ponerme a recordar ahora con qué ha acabado, para siempre, el proceso de integración europeo:

    En 1871 hubo en Europa, entre muchas otras, una guerra entre Francia y Alemania.

    En 1914, entre otras muchas, una guerra mundial.

    En 1936, entre otras muchas, una guerra civil española.

    En 1939, entre otras muchas, otra guerra mundial.

    En 1951 comienza, con la CECA, un experimento económico y político de integración: poniendo en manos comunes las materiasprimas esenciales, y su procesamiento, no será nunca más posible una guerra entre los miembros del club... y así Europa se libró de aquella maldición que exigía una guerra cada generación.

    ¿A qué parece un cuento? Pues no lo es.

  35. #85 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Por cierto Alicia, que sea la Comisión Europea el órgano que cuenta con la iniciativa legislativa (y ha sido así desde el principio de la CE) significa precisamente lo contrario de lo que dices: de esa manera no serán "los gobiernos" quienes cuenten con esa iniciativa, sino un órgano independiente y común: la Comisión Europea (la "administración" europea).

    Los representantes de los gobiernos están en el Consejo, que es, junto con el Parlamento, el órgano legislativo.

  36. #86 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Noooo... yo entiendo lo que he dicho. Tú te refieres al Consejo, no a la Comisión.

    Te asombrarías de la clase de gente que pulula por la Comisión... ;-)

  37. #87 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    La Comisión es el verdadero "gobierno europeo", su administración. No hay políticos ahí (no muchos, al menos) sólo expertos.

  38. #88 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Sí, pero eso son sólo los "Comisarios" de la Comisión ("Ministros europeos", para entendernos). Las propuestas legislativas no las hacen ellos... al menos no las hacen ellos solos. Y todo el resto de la dministración comunitaria, de la Comisión, es independiente: no han sido elegidos por gobierno alguno, sino seleccionados mediante concurso público en base a sus conocimientos y mérito.

  39. #89 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Una de esas "personalidades" era el eximio Buttiglione. Al Parlamento no le gustó (con razón, diría yo) y dijeron NANAY a su nombramiento.

  40. #90 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Noooooooo, que esas "personalidades" son sólo las propuestas de Comisarios. El resto, desde directores para abajo, se nombran como te digo.

    Como en la función pública nacional, vamos: los Ministros y subsecreatrios de estado son nombrados a dedo (si pasan el filtro del parlamento, en este caso) el resto de la administración (o sea, el 99,99%) de la Comisión, se nombra por cauces objetivos.

    El Parlamento es quien determina, por ejemplo, el presupuesto anual o las perspectivas financieras para varios años. Ahí los gobiernos nacionales tienen (relativamente) poco que decir... y ya sabes que quien tiene las cuerdas de la bolsa...

  41. #91 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Alicia: el I-26 y I-27, cuando hablan de la "Comisión Europea", se refieren al Colegio de Comisarios, es decir, a los ahora 25 comisarios, cada uno propuesto por su estado miembro (pero que NO representan a ese estado miembro) y que en un futuro proximo seran solo 20 con independencia del número de países que existan.

    Yo me refiero a la Comisión como institución, como función pública europea (35.000 profesionales, ahora mismo) de los que los 25 comisarios son, evidentemente, la punta-puntita del iceberg.

    Estás en tu pleno derecho de no fiarte de los parlamentarios europeos. Pero no te creas que la vida en Bruselas-Estrasburgo es tan excitante para los "candidatos"... a muchos los tienen que "desterrar" para que vengan aquí. Y España, a diferencia de otros países, como Francia, suele enviar (salvo honrosas excepciones) a los más tontos de los más tontos, que molestan tanto en casa que no saben dónde meterlos...

    Pero, si no te fías de los parlamentarios europeos... ¿vas a decirme que te fías de los nacionales? Porque salen del mismo saco, te lo aseguro.

    Giorgio: no empieces como los alumnos tras un examen fallido: no pudiste suspender por UNA sola pregunta fallada. ;-)

    Por cierto: desde hace años ya no se utilizan test de cultura general para acceder a la función pública europea.

  42. #92 hartza 05 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Alicia... lo podría escribir más... (¿más alto?) que tú, pero no más claro: ese es el origen del problema.

    Ya no vivimos en una democracia, vivimos en una partitocracia (secuestrada, además, por los medios de comunicación, que pertenecen a grandes grupos empresariales y se deben a intereses económicos).

    Pues no sabía nada de lo de los "teses sicotésnicos esos"... a ver si me da por volver...

  43. #93 hartza 06 de feb. 2005

    Biblioteca: Leyendo la Constitución Europea.

    Giorgio, non siete cretino. Siete un campione!

    ¿33?, ¿33 1/2?

    ;-)

  44. #94 hartza 07 de feb. 2005

    Biblioteca: El CULTO LUNAR

    Uy que articulo mas majo!!! Gracias, andanada.

    Cuando vuelva a casa a ver si encuento "La diosa blanca"...

  45. #95 hartza 08 de feb. 2005

    Biblioteca: De Bóvedas, Boers y boudoirs

    Excelente articulo y excelente titulo: no he podido resistirme a leerlo!!!
    Gracias.

  46. #96 hartza 09 de feb. 2005

    Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…

    Hmmm... Interesantísimo tema Giorgio; sólo una precisión:

    Oso es siempre "hartza" (con "h") en euskara, al menos que yo sepa.

    Ahora, por 25 euros la respuesta acertada, nombres de ciudad relacionados, en sus respectivos idiomas, con el sustantivo "oso". Por ejemplo, "Bern" (Berna). Un, dos, tres, responda otra vez.

  47. #97 hartza 09 de feb. 2005

    Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…

    "Berlín" es un fallo inmediato, a pesar del oso en el escudo de la ciudad. Se trata de un nombre de etimología discutida, pero probablemente proceda del wendo "brljina" (estanque) o "berle" (tierras sin cultivar), o incluso de "barlin" (lugar fortificado).

    Pero hay más.

  48. #98 hartza 09 de feb. 2005

    Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…

    Bueno, parece que el origen del nombre es indoeuropeo... lo que no está tan claro es que lo "tomasen de los celtas". La verdad es que no lo sé, ¿por motivos religiosos, tal vez? ¿Por que en su idioma, como indica Giorgio, el nombre era tan sagrado que no se podía pronunciar? ¿O tal vez porque los celtas lo utilziaron más tarde como nombre o título de prestigio?

    Vamos a ver, lobo es "otso"; nutria "igaraba", cabra (montés) "ahuntz" o "basahuntz" y rebeco "sarrio".

  49. #99 hartza 09 de feb. 2005

    Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…

    La Fiesta del Oso

    El oso es reverenciado por todos los pueblos de la taiga, desde Escandinavia al Japón, desde Alaska hasta Quebec. Se le denomina el «señor del bosque», el «animal sabio y sagrado», el «viejo de zarpas pulidas». Se supone que el oso todo lo oye y todo lo comprende. Por eso, a la hora de cazarlo, se habla de manera alegórica y en voz baja. Y antes de matarlo dentro del guarida, le despiertan, por respeto...

    Un especial interés ritual tienen las relaciones de los siberianos con los osos de la taiga. Antiguamente, por ejemplo, cuando los evenks se adentraban en la guarida del oso, gritaban como si fuesen cornejas, y una vez habían matado al animal, le decían: «No somos nosotros, quienes te hemos dado muerte, sino las cornejas». Las mujeres comenzaban a lamentarse, mostrando un gran dolor y exclamando: «¿Por qué habéis matado al «abuelo»?». Según la leyenda, algunas fratrias de evenks, de khantis y de mansis provenían del matrimonio entre un oso y una mujer.

    Los rituales del culto del oso, como también de la fiesta especial que se le dedicaba, tenían una doble finalidad, en primer lugar, desligarse de la culpa por la muerte y, en segundo lugar, ofrecer la posibilidad de resucitar. Sin embargo, este culto al osos muestra rasgos especiales en cada pueblo. Para a facilitarle las cosas, los evenks disponían los huesos del animal en una plataforma especial, ordenados anatómicamente, mientras que los khantis los enterraban juntos en el bosque o los lanzaban a un lago. Algunos pueblos,como los ulchs, los nanays, los nivkhos y otros, capturaban una cría de oso y lo mantenían durante dos o tres años en cautividad y en determinados casos, las mujeres amamantaban a la cría con su pecho, como, por ejemplo, hacían los ainus. Las fiestas del oso se hacían coincidir con los funerales de algún familiar muerto, y eran de carácter tribal. El oso era conducido y festejado por todo el poblado, y después, en una plaza destinada a este fin, el marido del ama de la casa donde había vivido el animal le disparaba con un arco.

    Dentro de estas fiestas dedicadas al oso, la de los khantis y la de los mansis son todavía las más interesantes. Una vez que han matado al animal, los cazadores lo transportan fuera del bosque en una barca (en verano) o en un trineo (en invierno), y le dejan en el granero. Durante el recorrido, todos los que se encuentran con los cazadores se riegan los unos a los otros con agua; se trata de un antiguo ritual de purificación que ha acabado convirtiéndose en una diversión. Por la tarde, todos los habitantes del poblado son invitados a «la Fiesta del Oso», llamada también « el juego del oso». El lugar de honor se destina a la piel del animal, que conserva la cabeza y las patas. La colocan de manera que parezca que el animal está dormido y no muerto, con la cabeza sobre las patas. Delante del morro, siempre hay un obsequio, que puede ser vodka, pan o exquisiteces.

    Los que entran en la casa saludan al oso con una reverencia, las mujeres le dan un beso en el morro, a través de un pañuelo, y le ofrecen monedas, cintas o dulces. Todos se mojan nuevamente con agua. La madre del amo de la casa aromatiza le estancia quemando «chaga», que es una excrecencia resinosa de abedul. Después entran dos hombres con máscaras hechas también con abedul y, al son de un instrumento musical parecido a la lira, cantan canciones sobre el oso y su vida en el bosque. Detrás de los cantantes aparecen tres o cuatro actores, también cubiertos con máscaras y que siempre son hombres, aunque representen papeles de mujeres. Representan escenas sobre la caza, la pesca y la vida cotidiana. Después de uno de los interludios, aparece una mujer con un vestido de color rojo brillante con franjes blancas bordadas en la faldilla. Lleva la cabeza y el rostro cubiertos con un gran pañuelo adornado con borlas, para que el oso no pueda ver su cuerpo. Siguiendo el sonido de la música, la danzarina gira y gira moviendo los brazos. Todo seguido, otra mujer representa la pantomima de «el oso cogiendo frutos del bosque». Con gestos torpes, va saltando cómicamente sobre un pie y sobre el otro como si fuese un oso. La diversión se alarga hasta la madrugada y se retoma a la tarde siguiente.

    Dependiendo de si el animal es macho o hembra, la fiesta durará cinco noches (macho) o cuatro (hembra), de acuerdo con un cálculo sagrado, ligado a las representaciones del alma. La segunda tarde guarnecen la cabeza del oso con figuritas de renos hechas de pasta, utilizando ramitas para representar las cornamentas; con esto, la dueña de la casa da a entender que ha preparado obsequios para los invitados. Cada noche, la fiesta comienza con representaciones de leyendas o canciones sobre el origen del oso y su vida. En la fratria de Por, supuestamente descendiente de un oso y una mujer, se anticipa cada danza con una canción en la que los pretendidos descendientes del oso invocan su antepasado y le invitan a la fiesta «para el éxito de la caza y el bienestar de la gente».

    Antes de la última noche, que se considera la más importante y durante la cual se vuelven a recitar leyendas sobre el oso y se bailan las danzas de los antepasados de las tribus, algunos hombres hierven la carne del oso en un recipiente especial. El banquete colectivo tiene lugar esta última noche. No se pueden utilizar cuchillos ni cubiertos metálicos, únicamente unos bastones especiales que no rompan los huesos ni las articulaciones; la cabeza queda reservada a los hombres. Al acabar se entierran los huesos, los extraídos del cráneo se conservan en un lugar preeminente.

    Antiguamente, hasta la primera mitad del siglo XX, los khantis y los mansis celebraban periódicamente la fiesta del oso como una fiesta de sus fratrias, una fiesta privada y destinada a los miembros del grupo. Parece ser que originariamente, tenían prohibido comer la carne del oso porque se trataba de un antepasado. Gradualmente, las prohibiciones se fueron debilitando, igual que sus tradiciones; su fiesta se abrió primero a todas las otras tribus y finalmente a todo el mundo. Por si acaso, al oso se le explicaba frecuentemente que había muerto por culpa «del fusil ruso»...


    http://www.cervantesvirtual.com/historia/TH/cosmogonia_taiga_tundra.shtml

  50. #100 hartza 10 de feb. 2005

    Biblioteca: Ursus, Arktos, Hartza, Oso, Orso, Bear…

    Sobre el "hartza" en los carnavales (Arizkun, Nafarroa):

    http://www.diariodenavarra.es/especiales/carnavales2005/index.asp?sec=arizkun

    Carnavales de Arizkun. Martes de Carnaval. Destaca el "hartza" (oso) que recorre sus calles. Los turistas no son bienvenidos a estas fiestas, por lo que se aconseja no interrumpir el carnaval de este pequeño pueblo. El hartza baja de las montañas para asustar a los niños.

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