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  1. #101 obeid 18 de oct. 2005

    Biblioteca: Los Arévacos

    Jeromor: Sí, me han llegado las noticias del show mediático; que yo sepa, no hay novedades al respecto o, al menos, a mí no me las han dicho. Lo que me aturulla un poco es que den como principal resultado de la campaña de este año los resultados del estudio de ese texto, que no es suyo, sino mio y que hice en 2002; también su trabajo es previo a este verano porque publicaron el pasado año lo que ahora reconocen impícitamente que fue una defectuosa valoración del epígrafe: del siglo II y referido a una fundación alimenticia. Estoy dándole vueltas a la posibilidad de colgar un artículo sobre la inscripción en este foro, pero temo aburrir hasta el cierre de la página a los druidas. Admito agradecido toda clase de consejos. Respecto a Tielmes, no sé cual era la forma medieval del topónimo; que yo sepa,en Termes no hay fuentes calientes aunque creo que la geología de la zona pudo resultar de fenómenos de esa clase.

  2. #102 obeid 18 de oct. 2005

    Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS

    Ojo, Jeromor: la onomástica de esa parte de Lusitania es mazo curiosa y Mantaus es un antropónimo bien atestiguado en la zona.

  3. #103 obeid 21 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    A Jugimo, Reuve, Brandan y Onnega, druidas de la parte de Extremadura: He leído este interesantísimo hilo de discusión, lírico a veces, apodíctico las más, pero siempre instructivo. Y conociendo vuestra buena disposición y la natural inclinación que manifestais ante el despistado, quisiera plantearos una pequeña cuestión que me azara y a veces, me priva del sueño. Según expuso de forma clara Jugimo al principio de este debate, el valle del Jerte une lo ameno de su paisaje y la bondad de su atmósfera con unas condiciones geológicas que favorecen su uso como ruta acomodada para quienes transitan entre la Meseta Superior y la penillanura extremeña. Por lo que sé, el valle guía naturalmente al viajero a Plasencia, donde tropieza con otro conocido camino que conecta el Valle del Duero con el Guadiana y que hemos dado en llamar Vía de la Plata. Pero Plasencia no existía antes del siglo XI y diversa evidencia sugiere que el entronque de caminos antes aludído debía producírse algunos kilometros más al norte de la sede episcopal, en la vetusta Capara. Mi pregunta a los prudentes druidas de la comarca, buenos conodedores de sus parajes, es muy simple: ¿dónde o cómo creeis que se juntaban, antes de la fundación de Plasencia, la ruta del Jerte —la actual N-110… con el tradicional y bien probado camino entre Sevilla y el Cantábrico ? ¿Os parece más probable que el viajero, cuando se encontraba en mitad del valle (quizá pasado Navaconejo) se desviase del ameno camino que hasta entonces había recorrido y atravesando la sierra Candelario, se plantara en Vilalr de Plasencia y desde allí, casi a tirpo de piedra, viera en Capara el merecido descanso de sus afanes? Por el contrario, ¿creeis que el buen caminar de las riberas del Jerte le llevaba inexorablemente a los parajes luego ocupados por Plasencia y debía remorntar el camino hacia el norte buscando el noble municipio caperense?. Mil gracias.

  4. #104 obeid 21 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Agradecido Jugimo. Como sabes, en Capara llegó a existir una vicinia clunienis, que sólo puede ser indicio de abundantes y reiterados contactos entre dos lugares bien lejano,

  5. #105 obeid 21 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Gratias tibi, Reuve. De la publicación que hablas, ¿tienes por casualidad los datos?. Por otro lado, entiendo que el paso al que te refieres debe encontarse en las inmediaciones del pico Pitolero o quizá en otro punto de la cuerda entre éste y otra cota destacada que mi mapa (que no es demasiado lucido) designa Gordo. Si no recuerdo mal, por la zona debe encontrarse también "el collado de las piedras labradas", quizá fuera demasiado elevado para la comodidad de los caminantes, pero que aloja un singular fanum consagrado a una diosa de nombre desconocido, quiza un númen saltuario o una ninfa.

  6. #106 obeid 22 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    También agradecido, Brandan. A decir verdad, el valle del Jerte en sí no me interesa tanto como las comunicaciones entre la Meseta y Extremadura; pero, al leer esta discusión, arrastrado por la vistosidad de los paisajes, as melífluas descripciones de algunos participantes y por la notable fecundidad de la tierra, no había descompuesto de ella la deuda al señor Ford y a otros factores anacrónicos en mi pregunta. Y de la justicia de lo que dices puedo aportarte algún ejemplo histórico que alguna vez coleccioné: gente del cuarto nororiental de la Península que, dirigiéndose a Sevilla optaron, por buscar el buen andar de la Via de la Plata en Bejar o Salamanca. Pongo, sin embargo, un reparo a tu razonamiento; cuando manifiestas tu duda sobre el uso continuado del Valle como cómoda ruta antes de la Baja Edad Media, creo que caes en un pequeña falacia. A partir del momento que marcas, la documentación se enriquece en número de testimonios y en amplitud de contenidos, lo que beneficia históricamente incluso a un valle apartado como el Jerte. Pero no debes confundir ausencia de documentación con frecuencia de empleo, sobre todo porque las condiciones imperantes en el s. I-III d. C. debieron ser equiparables, sino mejores en el caso particular de España, a las del siglo XIX y comienzos de éste. Un placer tratar con vosotros.

  7. #107 obeid 22 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Brandan: Releyendo una de tus intervenciones anteriores, me he tropezado con una referencia que antes me pasó desapercibida y que copio de seguido: "De origen romano parecen ser dos sepulcros hallados en Navamorisca. Aparecen también algunas monedas diseminadas por diversos pueblos del entorno y se hace mención de una lápida con inscripción encerrada en la fábrica de una Iglesia." ¿Puedes ser un poco más específico, si conoces los datos?.

  8. #108 obeid 23 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Reuve, Brandan, Jugimo: Me incorporo tarde a esta tertulia asíncrona (Reuve ¿tienes mesa camilla en la cocina de tu casa o también has caído en el domino de For Lady) y cuando Jugimo, buen conocedor de los asuntos antiguos y modernos de su patria, ya ha despertado la memoria de Reuve sobre la fuente de los datos aportados en una anterior intervención. Respecto a la disponibilidad del librito de Fernández Corrales, témome que esté agotado y además, su sustancia ha envejecido en los pasados veinte años por mor de nuevos hallazgos y porque, como dice Jugimo, el benemérito Isaac Moreno está poniendo un poco de sentido común y muchas horas de peón caminero en el difícil asunto de las calzadas. Respecto al templo de las Jarillas, de cuyos parajes Jugimo me mandó fotos hará cosa de un año, sabed que hace apenas unas semanas se dió a conocer un altar inscrito de esa procedencia (al parecer, son muchas las piezas de su clase existentes in situ pero en sólo ésta quedan restos gráficos), que el Dr. Sayans se bajó del monte y, alojándola en su casa, salvó de sufrir el anonimato de su compañeras. La pieza lee: Deae s(acrum) / Allius / Agathas / v.s.l.m.. Por lo tanto, al menos ya sabemos que el númen protector del Collado de piedras labradas era femenino y que debía tener fama milagrera, a tenor del número de exvotos acumulados en sus proximidades. Brandan, tus palabras me traen a la memoria lo que F. Braudel escribió hace más de medio siglo en su sugerente libro El Mediterráneo y el mundo mediterráneo en la época de Felipe II, en cuya introducción contraponía la visión corriente de las comarcas litorales como tierras de cielos y paisajes encantadores con la escondida dureza que les aporta la altura y el clima. Por si te sirve para tu argumento, que sepas que en los muros de la parroquial del avulense (¿por qué los de tu parte renunciais al castizo avileño?) lugar de Narros del Puerto, embocando el camino hacia otro de los tornos del Sistema Central, se embutieron los elementos más distintivos de un santuario antiguo en el que algunos viajeros experimentados como tú aseguraban el buen suceso de sus gestiones encomendándose a los lares viales y a una inédita divinidad llamada Ilurbeda, que quienes dieron a conocer estos testimonios sugieren que era el númen custodio de la sierra, lo que bien pudo ser. Permíteme, finalmente, Brandan, que discrepe contigo sobre la ausencia de restos antiguos (premedievales, quiero decir) en las tierras del valle del Jerte. En uno de sus cuentos, Chejov contrapone la figura del médico positivista a otro personaje depositario del saber tradicional y sobre cierta cuestión de la que ahora no recuerdo los detalles, el médico manifestaba su discrepancia con su interlocutor diciendo "¿Como puede conocerse lo que no existe?" y el otro respondía: "No existe porque no sabe buscarse". Me temo que la falta de restos arqueológicos en el valle del Jerte de la que hablas no tiene más razón de ser que el que aún no han sido reconocido como tales. El amigo Jugimo, aquí presente, abunda en casuística de lugares "anarqueológicos" en los que su experimentada mirada ha sabido reconocer restos palmarios de habitación antigua. Un saludo y mil gracias por atender las demandas de un viajero curioso, pero de sofá.

  9. #109 obeid 23 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Veo, Ventero, que hemos conseguido atraerte a un lugar vecino al que nos dejaste por propia voluntad hace una semana. Bienvenido seas y ocupa plaza en esta gozosa rebotica, supuesto el permiso de Reuve, cuya mesa camilla parece el lugar más idóneo para tenerla (el todo terreno de Jugimo parece un poco incomodo para una reunión de esta clase, por su natural angostura y por la que está cayendo fuera, aunque todo es probar). Tienes razón en corregir mi dislate gramatical, que no es el único que se me escapó (¿qué me dices del bárbaro "en sólo ésta quedan restos gráficos.....", que quizá me pone a la altura de los alumnos de Reuve y ciertamente, de los mios?). En fin, los inevitables lapsi clavium debido a la escasa talla de las letras que aparecen en el pizarrín electrónico con que nos agracia Silverius. Jugimo, el trabajo de Salvadora Haba, a la que no conozco personalmente, debe de ser el de su tesis de Licenciatura; otros amigos me han mencionado específicamente ese sobre Piedras Labradas, pero no conocía el referido al El Berrocalillo (¿también hay inscripciones en ese lugar de tu invención?); corrígeme si me equivoco, pero creo que no hay más aras con inscripción en el templo de la Jarilla. Por cierto, hace un par de años, precisamente en Burdeos, me mencionaron que Salvadora, que ha debido casar con un buen gabacho, ya no está donde dices sino por la parte de Marsella, aunque sigue guardando contacto con mis informantes de la Universidad de Burdeos. Y de sus publicaciones, que eran una corriente de aire fresco en un ambiente un tanto rancio, la última que me consta es su tesis doctoral, editada hace siete años por la diputación de Badajoz y encargada (eso para tí, Reuve) a través del "Internne" en el correspondiente servicio de publicaciones, en lote con sendas biografías de dos lumbreras de la tierra, el ínclito Rosso de Luna y el no menos espectacular Marqués de Monsalud.

  10. #110 obeid 23 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Los inconvenientes de la asincronía! Jugimo, no conocía esa página del Jerte y menos lo que mencionas de la trashumancia. Por el tenor de lo escrito, me malicio quien es el autor. En fin, un motivo más para seguir enganchado en este hilo, aprendiendo de quienes tan bien conocen la comarca.

  11. #111 obeid 23 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Reuve: Interesantes coincidencias las que apuntas; te recuerdo que son precisamente unas inscripciones de un santuario vecino a tu residencia las que han permitido rescatar el orónimo antiguo de Jalama, al que nuestros ancestros dieron culto como Salama. No creo, sin embargo, que el Agathas de la dedicatria del Collado de Piedras Labradas pueda entenderse como algo más que el cognomen del factor del voto; y siendo un antropónimo tan corriente, singularmente entre población servil y libertina, dudo que pueda tener una etimología distinta a la que tú apuntabas con gran prudencia en una intervencion anterior.

  12. #112 obeid 23 de oct. 2005

    Poblamientos: El Valle del Jerte

    Perdonad mi intrusión en un tema en el que carezco de competencia como es de la toponimia. Aunque lo apuntado por jeromor tiene a su favor la autoridad de la etimología (lat. *tornare, lo que da vueltas) y del DRAE, que recoge una acepcción del "torno" en el sentido de "recodo del río donde la corriente adquiere especial fuerza", ¿no resulta mucho más simple entenderlo como un sinónimo de "puerto o lugar de paso", un derivativo del "torno" empleado en los conventos y que por similitud, fue el nombre que se daba en muchas casas andaluzas y extremeñas al ventanuco por el que se pasaban los platos de la cocina al comedor?.

  13. #113 obeid 27 de oct. 2005

    Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS

    Caminomorisco en Ptolomeo? Nos estás dando serios motivos para abusar de la hospitalidad de Reuve.

  14. #114 obeid 30 de oct. 2005

    Poblamientos: CIVITAS CAURIENSIS

    Jugimo: He leído acerca de los cotos auríferos de Monfortinho y zonas límitrofes, pero nunca he conseguido hacerme una idea de la magnitud y extensión de los lavaderos. ¿Tienes fotos de la zona que puedas poner para beneficio de los druidas o puedes proporcionarme bibliografía "geológica" distinta a la habitual en círculos arqueológicos? SALUDOS

  15. #115 obeid 06 de nov. 2005

    Biblioteca: Nobles braguetas

    Felicidades, Silma. Pero no veo las imágenes

  16. #116 obeid 10 de nov. 2005

    Biblioteca: SOBRE LA VERDADERA FECHA DE LA FUNDACIÓN DE MÉRIDA

    Jugimo: Tengo esas actas y te fotocopio, si quieres, las páginas que necesitas.

  17. #117 obeid 10 de nov. 2005

    Poblamientos: Ermita del Padre Eterno

    Gracias, Jeromor, acabo de ver la foto de la lastra; efectivamente, la letra parece antigua pero no me atrevería a pensar que fuera anterior al siglo XVI; pero mi opinión se basa en una foto y, por lo que decis, retocada. En cualquier caso, mil gracias por colgar la pieza. Me sumo a la petición de Jugimo respecto a la pieza de Nabia, si sigue en Brozas.

  18. #118 obeid 13 de nov. 2005

    Biblioteca: Belleza cortesana

    Felicidades, Sil. De nuevo, un instructivo y divertido artículo. Por cierto, comprueba el link de la "increibe fealdad de las infantas españolas" (un tema tan actual!), que parece roto. Y respecto a las ruinas de los aledaños del Palacio Real, es de esperar que cuando se levante la Plaza de la Armería para hacer el Museo de Carrujes, Patrimonio Real sea un poco más cuidadoso y nos permitan quizá, estudiar la zona donde más probablemente estuvo el Madrid más antiguo, incluido el núcleo romano.

  19. #119 obeid 13 de nov. 2005

    Biblioteca: Belleza cortesana

    Jeromor: Vaya, no sabía que lo de la Plaza de la Armeria estaba ya consumado!. Lástima, porque era el sitio más indicado para buscar los orígenes de la falsa Mantua Carpetanorum. Sobre lo que me preguntas,d esgraciadamente no tengo más información que la que deducí de las noticias (pocas e indirectas) disponibles sobre los lugares de hallazgo de las inscripciones locales, que son más de las que la gente se cree. Y tampoco he dedicado , para mi vergüenza, demasiado tiempo a ello; creo que me dijiste que tenía un pequeño escrito mío al respecto; si no es así, dame un toque y te lo mando, con mucho gusto. En otro orden de cosas, y desviándonos aún más del tema empezado por Sil (de nuevo, mil perdones), el otro día estuve examinando el epitafio de Móstoles y no saqué de él más de lo que nos carteamos en este mismo lugar hace ya unos meses. Pero en cambio, ví por primera vez y en todo su espléndor el notabilísimo monumento de Perales de Milla (o Quijorna) y delante de él me vino una inspiración tan obvia que tengo que comprobarla bien para no columpiarme.

  20. #120 obeid 13 de nov. 2005

    Poblamientos: Ermita del Padre Eterno

    Jugimo: Cambio tu artículo sobre el ara de Nabia por cualquier "repe" de mi colección que te pete.

  21. #121 obeid 13 de nov. 2005

    Poblamientos: Ermita del Padre Eterno

    Una curiosidad, Ventero, propia de un completo ignorante de la geografía de la comarca: He consultado el libro de Paule sobre Villanueva y corrijeme si me equivoco. La ermita objeto de este foro ¿es visible desde Villanueva?.

  22. #122 obeid 14 de nov. 2005

    Poblamientos: Ermita del Padre Eterno

    Jugimo. Ventero: Mil gracias por la circunstanciada respuesta de ambos. Tras leerla, creo que mi pregunta carecía de sentido porque confundí las dos advocaciones, tan similares son. Disculpas, pues, por mi ignorancia y bienaventurados seais los dos por enseñar a quien no sabe, que ha aprendido de forma amena la patente divinización de la oronimia de la zona, puesto que a los dos corónimos objetos de mi encuesta deben añadirse el nombrado por Ventero, Jálama, una activa y bien documentada devoción antigua y el templete de la ninfa anónima sobre la cima del Collado de la Piedra Escrita, un viejo conocido de otra de nuestras tertulias.

  23. #123 obeid 14 de nov. 2005

    Poblamientos: Ermita del Padre Eterno

    Jugimo: Tienes razón, me refería a "Piedras labradas", pero me salió la Santa Patrona de los epigrafistas; por otro lado, Piedra Escrita es un topónimo no exclusivo de Extremadura, porque en otros lugares de España hay lugares con el mismo nombre, casi siempre asociado a una inscripción antigua rupestre.

  24. #124 obeid 10 de ene. 2006

    Biblioteca: Historia de una falsificación

    Ibor: Puedes darme datos sobre la pertenencia civil de Talavera la vieja a Ávila?

  25. #125 obeid 13 de ene. 2006

    Biblioteca: Historia de una falsificación

    JUGIMO, IBOR: Mil gracias por la información. Conocía ya el instrumento de Afonso VII con los límites de la diócesis de Plasencia. Pero lo interesante es que unos años después, el mismo Alfonso VIII confirma los límites del Concejo de Avila, que llegan por occidente hasta la garganta de Jaranda y desde allí al Tietar. Lo que me interesa es averiguar como se imbricaban en época romana los límites de Augustobriga y Avila.

  26. #126 obeid 09 de feb. 2006

    Poblamientos: Augustóbriga de los pelendones

    Alfonsohispània: La identificación de Augustobriga (Pelendonum?) con Nova Augusta es antigua, pero incierta y se debe sobre todo, a la necesidad de "cerrar" los datos divergentes de Plinio y ptolomeo. Pero tiene un grave inconveniente y la existencia contemporánea (en la medida que lo permite la datación de inscripciones) de Nova Augustani y Augustobrigenses. Hace unos años se propuso identificar Nova Augusta con Lara de los Infantes, Burgos, resolviendo la dificultad anterior y dando nombre antiguo un importante yacimiento romano. Sobre la Augustobriga soriana, en cambio, creo que los orígenes de la población antigua pueden tener que ver con la existencia de un campamento militar en las cercanías, sin duda relacionado con el despliegue posterior a las guerras cántabras, que puso mucho énfasis en el Valle del Ebro y sus alrededores.

  27. #127 obeid 13 de mayo de 2006

    Biblioteca: el euskera en la rioja nuevas aportaciones

    Los artículos sobre las estelas romanas "vascas" (lo pongo así porque son sólo nombres personales y si uno se fía de esos indicios, este pais, con tanto Kevin, Jennifer, Jéssica y Barbie, ya sería parte de la Commonwealth o el segundo Estado asociado de EE.UU.) encontradas en el Alto Cidacos y Linares (Tierras de San Pedro Manrique y Yanguas, Soria) son ESPINOSA, U. y L. USERO, 1988, 'Ein Hirtenkultur im Umbruch. Untersuchungen zu einer Gruppe von Inschriften aus dem Conventus Caesaraugustanus (Hispania Citerior)', Chiron, 18, pp. 477-504 (la publicación citada por Alicia es un versión española resumida de lo mismo) y GóMEZ-PANTOJA, J. L. y E. ALFARO, 2000, 'Indigenismo y romanización en las Tierras Altas de Soria. Nuevos testimonios epigráficos', en F. Villar y M. P. Fernández Álvarez (eds.), Religión, lengua y cultura prerromanas de Hispania (VIII Coloquio sobre lenguas y culturas prerromanas de la Península Ibérica, Salamanca, 1999. Acta Salmanticensia Estudios Filológicos, 283),Salamanca, pp. 169-87. No sé si éste está listado en Dialnet (Dios bendiga a la Universidad de la Rioja), pero ciertamente no está en línea, que yo sepa. Si alguien tiene interés en cualquiera de los dos artículos o las fotos de las piezas, estaré encantado en enviárselas a quien me lo pida.

  28. #128 obeid 07 de jul. 2007

    Biblioteca: Sobre la antigua MURGI y su origen

    La inscripción que citas se encuentra actualmente en Tembleque, Toledo. Puedes ver su foto, la lectura y la mucha discusión que ha suscitado en Hispania Epigraphica on-line.

  29. #129 obeid 07 de jul. 2007

    Biblioteca: descubrimiento de un ara a la deidad ilurbeda

    Xalima:

    Muy interesante, porque no es la primera de la zona. Espero la foto cuando la cuelgues.

  30. #130 obeid 08 de jul. 2007

    Biblioteca: descubrimiento de un ara a la deidad ilurbeda

    Jugimo, Caparra:
    Saludos a ambos; he estado fuera de órbita una temporada por imperativos de trabajo, pero espero volver a la brega próximamente. Gracias por vuestro interés y por los datos. 

  31. #131 obeid 12 de jul. 2007

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Lucusaugusti:
    Podrías precisar más la referencia de Mélida al posible anfiteatro de Barcelona? 

  32. #132 obeid 12 de jul. 2007

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Gracias lucus; me vale para buscarlo por mi cuenta. De paso, dada tu familiaridad con los SIGs, deberías buscar otros dos anfiteatros de los que deben quedar restos en superfice: uno es el de Cástulo, que está atestiguado epigráficamente (hay un pedestal que habla de cuatro días de juegos in amphitheatrum) pero del que por lo que me consta, no hay evidencias arqueológicas. Y el otro el de Toledo, del que una noticia en esta Celtiberia decía que estaba en excavación en 2004.

    De otra parte, algunas de las fotos publicadas en Celtiberia en los últimos meses no corresponden a arenas, porque no todas las estructuras ovales lo son.
    Si me das un buzón de correo, te envío la lista  de anfiteatros hispanos que he compilado recientemente.

  33. #133 obeid 22 de jul. 2007

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Lucus:
    Buen intento, aunque a primera vista no da la forma ovalada típica y se encuentra muy alejado del yacimiento, que será (supongo) la zona de eriales situada en la parte baja de la foto.
    La foto ¿de dónde procede. SIGPAC o Google Earth? (tratándose de un área metalogénica seguro que los de Google lo han puesto en alta definición).

    Te doy otro acertijo que seguro que te gusta: el campamento romano de Petavonium, otrora castra legionis X Geminae y luego ocupado por un ala de caballería. No se han descrito restos de anfiteatro, pero considerando que a partir del s. II d.C. muchos cuarteles permanentes del limes lo tuvieron, es muy probable que hubiera algún tipo de edificio de espectáculos; sobre todo si se considera el hallazgo allí de un altar de Némesis y de una placa con vestigia (representaciones de la planta de los pies), típicos ambos del culto en los anfiteatros.

  34. #134 obeid 22 de jul. 2007

  35. #135 obeid 24 de jul. 2007

    Poblamientos: Teatro romano de Gades

    Ventero:
    Gracias por la noticia. Mencionas un grabado del s. XVi en el que se ven las ruinas del anfiteatro. Para los forasteros, ¿serías tan amble de situarlo en el mapa actual de la ciudad?; por lo que he leído estaba extramuros, junto a Puerta de Tierra. Y si puedes colgar una foto del grabado de marras, te hago un pedestal como el de tu paisano el fenicio Balbo. Por cierto, según Asinio Pollión, el tío se las traía, especialmente en lo relacionado con la arena. 

  36. #136 obeid 27 de jul. 2007

    Poblamientos: Teatro romano de Gades

    Ventero:

    Mil gracias por tu gentileza respondiendo con tanta rapidez y exhaustividad a mis demandas. Disculpa mi falta de agilidad escribiendo porque acabo de regresar de un viaje relámpago a Roma (precisamente para tratar de un negocio anfiteatral) y si llego a saber de antemano que rechazabas de plano mi oferta de un pedestal, hubiera dedicado unos minutos a visitar la crypta Balbi y allí, postrado ante el númen de tu compadre,  hubiera invocado un premio por tu piedad.
    Yendo a lo nuestro, la vista del ínclito Antonio de las Viñas no tiene precio, especilamente la ampliación de la zona donde se ve claramente la vaguada ovoide; me  apaño peor con el grabado dieciochesco, por mal conocimiento  de las referencias geográficas de tu ciudad. Lo que me dices de "extramuros intramuros" respecto a Puerta de Tierra, tiene sentido porque tanto teatro como anfiteatro debieron ser construidos originariamente fuera de la muralla urbana y ambos se encuentran aproximadamente a la misma altura. Hay una última duda topográfica que cierra la cuestión y es la situación de  la necrópolis del s. I apareecida en la misma fábrica de torpedos o en sus alrededores (supongo que se refiere a la factoria de triste memoria por la catastrofe); de ese cementerio proceden sendas plaquitas fúnebres de gladiadores y es bien sabido que en las ciudades romanas bien organizadas, éstos tendían a ser enterrados en las proximidades de la arena: ¿está esa factoría en la vecindad del supuesto anfiteatro?.

    gracias de nuevo.

  37. #137 obeid 30 de jul. 2007

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Ya nos contarás.

  38. #138 obeid 30 de jul. 2007

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Se me olvidaba, lucus. En el artículo de ventero sobre el teatro de Gades tienes datos y fotos sobre el anfitetro de esa ciudad, que puedes enlazar con tu relación de vistas aéreas de esos edificios.

  39. #139 obeid 30 de jul. 2007

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Se me olvidaba, lucus. En el artículo de ventero sobre el teatro de Gades tienes datos y fotos sobre el anfitetro de esa ciudad, que puedes enlazar con tu relación de vistas aéreas de esos edificios.

  40. #140 obeid 17 de sep. 2007

  41. #141 obeid 11 de oct. 2007

    Poblamientos: Teatro romano de Gades

    Ventero: Explicación cumplida en sus términos y convincente. Mil gracias.
    La otra plaquita de gladiador a la que me refería es una vista por primera vez hacia 1690 en posesión de un canónigo llamado Barriento. No se más de su paradero. El texto es de esctructra similar a la que tú pones, que si mis datos son correctos, fue encontrada por Quintero en el solar de lo que fue la fábrica de torpedos de tan trágica memoria.
    Esta segunda extraviada decía: SIMPCSLERT / opl(omacus), palmaru[m] / XX, natione Bessus, an(norum) XXX[-]V /Ucsor viro b(ene) m(erenti).
    Si en ucsor, cs=x, supongo que el nombre del hoplómaco pudo ser Simp[le]cs y que el segundo elemento correspondía al nombre abreviado de la tropa a la que pertenecía, la llamada lacinia. Como su compañera, es de fecha temprana aunque difícil de precisar.
    Conocía lo que escribió Corzo al respecto de la arena local; ambos citais a Suárez de Salazar, pero tu áñades las vistas de Antonio de la Viñas, que son una pasada de por sí.

    Mil gracias por tu generosa docencia. 

  42. #142 obeid 20 de oct. 2007

    Poblamientos: Teatro romano de Gades

    Ventero:
    Ando descuidado en esto de escuchar en Celtiberia y veo ahora tu dos últimos mensajes. Gracias; el detalle de la calle Pilocia trazada en uno de los  ejes del anfiteatro tiene todo el sentido porque en otros edificios similares del imperio, las gradas y la arena no tardaron en ser aprovechadas para viviendas, mientras que las puertas de la arena ofrecían  fácil circulación a quienes de otro modo deberían circunvalar la mole anfiteatral.

    saludos

    Obeid

  43. #143 obeid 01 de nov. 2007

    Biblioteca: Hallado un campamento de las legiones de Escipión en Tarragona

    Esta es la URL mencionada en el artículo anterior: más informativa que el suelto pero anticuada, porque nada dice de las excavaciones de este año.

  44. #144 obeid 09 de feb. 2008

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Kadesh:
    Se te olvidó poner el link a la foto o las coordenadas del lugar que querías que viéramos.

  45. #145 obeid 30 de jun. 2008

    Biblioteca: Anfiteatros romanos en España. Vistas aéreas

    Trebarius, bonita e intrigante foto, aunque me temo que jugimo puede tener razón.
    En cualquier caso, ¿serías tan amable de ponerte en contacto con el autor de esta página?. Te espera en http://amphitheatrum.blogspot.com/2006/11/capara.html.
    Un saludo y gracias por animar esta discusión, que estaba un poco parada.

  46. #146 obeid 02 de oct. 2017

    Biblioteca: Renovar para recuperar la ilusión

    Tarde, pero al fin me he enterado!
    Gracias Silberius!

  47. Hay 146 comentarios.
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