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jueves, 25 de abril de 2024
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Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Hola, aunque no tengo mucha experiencia, quiero apuntar un hecho innegable, la creación del mito de euskal herria.
Rascando un poco la superficie histórico-politica de del siglo XX vemos cómo muchos pueblos o descendientes de pueblos se han atribuido una cultura deformada por el contexto político de la época, véase que todos se fundamentan en pueblos irreductibles y milenarios, pero que sin esa historia no tendrian la fuerza política que tienen.
Esto lo digo por toda esta gente que idealiza países y provincias como si fueran la tierra prometida. Mezclar política con historia siempre a estado mal.
Hoy en día con las escasas evidencias arqueológicas se puede afirmar que en el país Vasco no se escribio euskera hasta bien entrado el siglo XI, con las glosas emilianenses, ¿quiere esto decir que no se hablara? En el siglo XI en se sabe que su uso en Navarra fue mayor, pero no se dice nada de su uso en Bizkaia ni Guipúzcoa, probablemente, pesa más la teoría de que los vascones o parte de ellos huyeron de la presión ejercida por visigodos y por la posterior presión del Imperio carolingio, empujados todos ellos a las cordilleras del Cantábrico y no pudiendo huir más al oeste por los cántabros. ¿Pero porque huirían o emigrarían los vascones o Vasco parlantes? (Esto lo preguntó desde mi más sincera ignorancia). Aquí quiero dejar otra pregunta en el aire,¿ tiene algo que ver el ibero-preindoeurpeo con el euskera arcaico? La mayoría de escritos en euskera antiguos se hayan en aquitania, ¿tiene algo que ver el supuesto idioma anterior a la llegada de indoeuropeos?
Obviamente el euskera de hoy en día tiene muchos préstamos lingüísticos del castellano y el francés. Quisiera suponer que el euskera arcaico sería más parecido a los demás idiomas antes de la llegada de indoeuropeos, de los que no tenemos apenas referencias.
Si encuentro un artículo que leí (cojido de los pelos todos los datos) lo cuelgo, hacia referencia a una supuesta teoría Iberoatlante relacionada con el euskera, que los faraones egipcios eran caucasicos y no semíticos, que si en la India existió una casta dirigente llamada los banakas ( banaka es primeros en euskera moderno) y palabras como kale (calle) qie se usan hoy en la India actual. No quiero extenderme mucho que si no esto va a ser un tostón en toda regla. Saludos
Biblioteca: Palabras de origen Picto o Britónico en el léxico gallego.
No me deja acceder a la página en cuestión pero véase el parecido de ''''pork'''' en inglés con el archiconocido porco gallego o lusitano, si no me equivoco creo que es de origen lusitano
Biblioteca: Palabras de origen Picto o Britónico en el léxico gallego.
Buenas noches caballero, enseguida me pondré a ver el enlace.
No pretendo crear ninguna discusión, puesto que mi nivel en etimología es 1 sobre 10, y básicamente lo que voy estudiando por mi cuenta. Si no me equivoco porco proviene del lusitano porcom, hallado en los escritos en cabeço das fraguas.
Aunque desde mi humilde conocimiento debo decir que las evidencias halladas en su mayoría si no todas están en alfabeto latino, y eso hace dudar de si fue en su origen una lengua preindoeuropea o indoeuropea o céltica, no me imagino a los romanos ayudando a escribir todas las lenguas peninsulares, yo creo que muchos vocablos serían generalizados de un grupo a otro. Aunque la fonética responde más al itálico.
Aún así mi comparación de porco con pork, acto seguida mendi cuenta de que pork es en inglés, que poco tiene que ver con el picto o el britonico. Pido disculpas.
PD. Mi nombre hace referencia a mi gusto por los ibéricos y cualquier derivado porcino. Y como soy de origen extremeño, que mejor alias que el mejor amigo del hombre.
Biblioteca: Palabras de origen Picto o Britónico en el léxico gallego.
Jajaja lo importante no es el producto, sino como prepararlo, hasta el jamón malo de 1€ esta rico si se preparará con buen acompañamiento.
Yo suelo pasar algunos meses al año en la sierra de Gata (catobriga) y en el pueblo de mi familia eljas (ergastulum). Para mi la zona más viva de Extremadura.
Me gustaría preguntarle por el parecido de las calas extremeñas con el gallego, portugués y bable. Es curioso como en tres pueblos de la Sierra de Gata hay tres variantes de las calas, incluso con diferencias de la fala común extremeña.
El lagarteiro es la de eljas "Comu hemus falau dus mozus mais valentis du lugal, entocis alguns eran muy jándalus. Ei sendu pequenu, le uiví un día una palreira a dois vellus que espritaban u sol na praza; niñún dus dois levantaba una vara du solu, ya us probis eran ringaus, seguru pur u pesu dus anus y us mutus traballlus pasaus. Sustribaus contra a paré y apoyaus en tortas cayás de carballu, un le dicía au otru.
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Bueno, no quisiera meterme mucho en política, puesto que no es el sitio adecuado, solamente quisiera apuntar que hasta antes del siglo XX no hay sentimiento de pueblo político cómo lo hubo en la época de los nacionalismos. Antes la gente de aquí se sentía de su pueblo pero no existía euskal herria hasta la llegada de Sabino Arana.
Es mas, el intento de fundar una cultura con los componentes mitológicos existentes son reminiscencias celtas, aker el Dios cornudo, Mari la madre tierra y seres parecidos a duendes y seres relacionados con la naturaleza aunque un poco cristianizados como los jentiles hombres salvajes con ritos paganos alejados de la civilización.
Esto es una parte, que con eso no quiero decir el pueblo vasco sea céltico, porque no me atrevo a certificar su procedencia, pero la actual no se corresponde con la de la época prerromana, creo que no hay evidencias de como era el pueblo de los vascones. Aunque a mi parecer fue céltico con alguna reminiscencia preindoeuropea.
Y el euskera no hay evidencia de que se hablará en bizkaia, Guipúzcoa o Araba. Correjirme si me equivoco pero creo que no hay nada. Sólo se distingue a los pueblos hasta donde está oiasso, que empieza el pueblo vascón. Tampoco se menciona si hablaban todos euskera o sólo parte de ellos, igual es que solo se hablaba en la zona occidental de los vascones y estos se trasladaron a lo que hoy es la comunidad autónoma vasca.
Vamos que son conjeturas mias según lo que voy leyendo y aprendiendo. Corregirme si me equivoco.
Pero si que el tema del la fundación de euskal herria esta muy contaminada de todo. Sin ir más lejos a mi en el colegio me enseñaron que aquí en Euskadi los romanos nunca estuvieron y que les echaron y que eran un pueblo que jamas fue conquistado (Esto os lo juro que a mi me lo enseñó mi profesora) y los que vivimos aquí sabemos que mucho de lo que se hace a favor del euskera y la cultura vasca a veces roza lo cansino, vamos que no estoy en contra, es más, mi hijo está en un colegio público de euskera. Pero sólo que a veces las cosas se hacen sin fundamento histórico.
Una cosa es el movimiento político, que no soy contrario y me parece totalmente legitimo para el que se quiera sentir identificado. Y otra cosa es una cultura que se base en fundamentos reales y evidenciados no con mitos que han sido sacados de la manga y extraídos de otras culturas. Muy bien es sabido lo de los eguzkilores(flor del sol) en las puertas de las casas para auyentar a los malos espíritus, esto nose si sería vascón vascón o de influencia de otra cultura, otra tradición es la de la txarriboda, pero esta creo que es más moderna y es parecida a la chanfaina que se hace en Extremadura.
Tampoco quiero extenderme más, saludos chicos y chicas.
Biblioteca: La descolonización de la arqueología en Asturias
Como decía la célebre frase: El tiempo pone a cada uno en su sitio.
Hagamos un ejercicio comparativo entre la conquista romana de hispania y la conquista americana del Imperio español.
Ninguno de los dos son contemporáneos, ni los jugadores son los mismos, pero el fin era el mismo la conquista; con el aprovechiento de recursos y un intento de conversión social.
¿Mataron a todos los indigenas o redujeron la población casi al borde del exterminio?
¿Consiguieron culturizar a todas las tribus indígenas, o de las que consiguieron no acabaron mezclando sus propios cultos?
¿No hubo gente a favor y opositores a la esclavitud?
Y todavía hay más preguntas que podría arrojar un poco de luz sobre sociología historica.
Y por si fuera poco, hasta hace dos había tribus en el Amazonas que no sabíamos que ni siquiera existían.
Es un ejemplo un poco inusual, tanto porque América superaba casi 20 veces el tamaño de hispania, y porque eran diferentes épocas. Sin embargo en algunos países de América Latina lleva pasando muchos años el intento por borrar el rastro indígena por ser algo que no se identifica con ellos. Una manera de hacer ver que ellos eran ''''romanizados'''' y en otros países que hubo menos influencia colonial siguen llevando similares costumbres de la llegada española.
Se puede extrapolar la similitud con el caso de Roma en hispania y darnos cuenta que todo no es blanco o negro, sólo Roma o sólo tribus. A la llegada de los visigodos seguro que habría zonas sin romanizar.
Biblioteca: La descolonización de la arqueología en Asturias
Pero quiero hacer hincapié en el parecido sociológico del invasor que en en algunos casos se alia con el invadido y en otros casos acaban a leches. Véase el caso de los aztecas que estaban en guerra con otras tribus y los españoles aprovecharon para crean diferencias.
Se que es una comparación un poco descabellada, pero se acerca un poco al tema tratado.
Biblioteca: Palabras de origen Picto o Britónico en el léxico gallego.
¿Y esto no tendrá nada que ver con un tronco común desde lusitania a cántabria? Al no diferenciar estrabon a las tribus de esa zona, podría ser que compartieran una lengua y cultura parecida.
Biblioteca: Búsqueda de información
Buenas, te recomiendo que para empezar busques a los caristios, autrigones y vardulos. La Wikipedia es una fuente para un conocimiento superficial. Para más detalles otros podrían darte más datos.
Biblioteca: La descolonización de la arqueología en Asturias
Interesante aporte, esperemos que hoy en día con los avances y nuevos descubrimientos se vaya derribando el mito de la romanizacion.
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
Faltaba el primer aporte que has dado, es que no se si lo creí leer en algun lado, pero no estaba seguro. Bueno pues rectifico y entonces si que hay alguna mención sobre euskal herria anterior al siglo XVII.
Respecto a los dialectos si que parece plausible, yo nose cuanto se tardarían en formarse dialectos, pero si es cierto que si que se diferencian entre sí incluso antes de la demarcación de las provincias vascas.
Aquí os dejo un texto que también hace mención a unas escaramuzas que tuvieron los suevos con los habitantes de lo que sería actualmente Bizkaia.
«REGNUM DESTRUCTUM ET FINITUM EST SUEVORUM»
LA CAMPAÑA GÓTICA EN LA PENÍNSULA IBÉRICA DEL AÑO
456/457
Salvador I. Mariezkurrena
Debo anotar que da la impresión de que pelean contra unas gentes que conocen bien el terreno en el que pelean, lo único no menciona mucho más. Vosotros seguro que podeis sacar más provecho que yo de la información.
Puede ser incluso que la zona de lo que hoy es Euskadi hablarian un euskera mezclado con algo de celtíbero o pre celta, y que la zona vascona tendría más influencia aquitana.
En cuanto a la cultura, no dejó de pensar que debiera ser celtibera. Una vez leí que era costumbre vascona el que las mujeres se rapaban el pelo y tenían costumbre de ponerse un pañuelo en la cabeza hasta que se casaban.
Pero aún así sea de influencia celta a los vascones como vascones a los celtas, a mi parecer es una cuestión lógica, preindoeuropeos. Tanto el laburu, tradiciones, y adoración de dioses apuntan a la corriente indoeuropea. Aunque el laburu creo que es indoeuropeo
Un contrapunto es que en la zona de la Sierra de gata, comentaban los romanos que los habitantes de esa zona adoraban al dios xalima, montaña Jalama, es un claro signo preindoeuropeo, lo mismo que los famosos berracos. Al final todas las culturas tienden a homogeneizarse.
Tarde o temprano en cuanto empiecen a investigar dejando a un lado la política, seguro que el tema saldrá a la luz.
Biblioteca: ¿Vasconización tardia?
A todo esto, ¿la teoría del vascoiberismo quedaría descartada? Y perdonen mi ignorancia, ¿la teoría vascoiberista se referirá a la zona del Mediterráneo o toda la península? Osea que la zona celtíbera quedaría descartada de la influencia del vascuence.
Biblioteca: Aclaración lusitanos
Muchas gracias por su aclaración!! Os llevo leyendo bastante tiempo y por prevención.....me da miedo celtizar Jajaj
Biblioteca: ¿Asturias celta o Asturias romana?
Buenas!! Genéticamente creo que no hay dudas a estas alturas.
Culturalmente es un poco mas dificil. Hay que tener en cuenta que los romanos nunca sobrepasaron a la población autóctona, lo que pasa que socialmente se suele decir que los seres humanos tienden a copiar modas sociales. Supongo que con el tiempo no les quedaría mas que romanizarse un poquito.
Teniendo en cuenta que luego llegaron visigodos y suevos y algún pequeño aporte dieron.
Pero Asturies seguirá siendo astur!! Jajaj
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