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  1. #1 Paco2 23 de feb. 2008

    Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON

    Al Idrisi escribió (Geografia de España-Anubar Ediciones- Zaragoza 1988. Texto árabe facsimil traducido- Textos preprados pro Dozy y  Goeje) "De Lisboa es de dónde partieron los aventureros, que hicieron una expedición  para saber lo que encierra el Océano y cuales son sus límites...se reunieron en número de ocho, todos primos hermanos, y después de construir un barco mercante...y se lanzaron al mar...Después de haber navegado durante unos once días, llegaron a un mar en que las ondas espesas exhalaban un olor fétido...corrieron al Sur durante doce días y llegaron a la isla de Los Carneros...y navegaron doce días al sur y encontraron una isla que parecía habitadan y cultivada; se aproximaron a ella para reconocerla y poco tiempo después, se encontraron rodeados de barcas, hechos prisioneros y conducidos  a una población situada sobre la costa. Entraron en una casa dónde vieron hombres de gran estatura y de color rojo, que tenían poco pelo y llevaban el cabello largo y laso, y mujeres de una rara belleza. Durante tres días quedaron prisioneros en una de las habitaciones, pero al cuarto, vieron venir a un hombre que hablaba el árabe, el cual les preguntó  quiénes eran, porqué venían y cuál era su país...les hizo saber que era intérprete del rey. Al día siguiente fueron presentados al rey...Se les tapó los ojos, se les metió en una barca y se les hizo bogar duratne algún tiempo en el mar...desembarcamos...con las manos atadas...Entonces algunos habitantes de aquella comarca  vinieron dónde estábamos, y encontrándonos en una situación tan triste, nos desataron...Eran bereberes...entre el punto en que os encontráis y vuestra patria hay dos meses de camino.

  2. #2 Paco2 23 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    En las Crónicas asturianas se recogen los diálogos entre OPPAS y PELAYO como si hubiera habido alguién con un magnetófono. Es leyenda casi todo. Olagüe aporta ideas interesantes pero no es nada científico. Yo lo mejor que he leído sobre la invasión, asentamiento y  consolidación del Islam en España, es el muy reciente "Conquistadores, Emires y Califas" del profesor Moreno Manzano, que creo que es de la Complutense de Madrid o del CSIC. Imprescindible a la luz de los nuevos datos conocidos.

  3. #3 Paco2 23 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Manzano Moreno, Eduardo, quise decir, como autos del libro referido.

    En casi todo lo que se lee hay algo de verdad, subjetiva, nacionalista a veces, pero verdad. Pero no es nunca la verdad de lo que ocurrió, por la razón de que no se sabe, ya que no  estábamos allí, y las fuentes son inexistentes. Sólo la Crónica Mozárabe de 754 es algo coetánea, muy parca  y es interesadamente cristiana, obra de un clérigo, que, por cierto no menciona a Covadonga ni a Pelayo. Todas las demás fuentes son muy posteriores, de orígen palatino, y justificadoras de los príncipes, Astures u Omeyas, que las encargan y pagan.

    Ni los árabes tenían un propósito decidido de ocupar Europa (que no existía como concepto) ni Roma, ni los astures tenían el de recuperar lo perdido. No existían las naciones en el sentido actual, ni los estados, ni las fronteras fijas. Existían vecinos  con los que comerciar o a los que combatir para acrecentar poer o para no perderlo.

    No nació España en Asturias, ni allí se fundó el Imperio Español. No se inició reconquista alguna en Asturias ni en ningún sitio, aunque luego se invente haber sido así.

    Los obispos de Al Andalus cuando convocaban concilios se dirigían al emir o califa de turno como "Hispaniarum Rex". La voz español no es castallena, sino francesa, y los francos llamaban hispanos a los habitantes de Al Andalus.

    Los reinos del Norte eran marcas del imperio carolingio o romano germánico, y sus reyezuelos eran vasallos de aquellos, tierra de casi nadie entre dos poderes enfrentados: Occidente o Norte, de un lado y Oriente o Mediterráneo de otro.

    Lo árabe no era ajeno a la Bética o a Hispania, porque lo oriental también fue romano y los sirios de Baly, como los bereberes , estaban romanizados, aunque cambiando o entrace de cambiar de religión. Quizás por ello, la conquista árabe fue tan facil; parece que en Andalucía al menos no se les vio como invasores, sino como continuadores de una civilización urbana, comercial, que restablecía el orden y el comercio en el Mediterráneo, algo tan caro al espiritu bético romano de la época. No hay que olvidar que Bizancio estuvo en Andalucía- Murcia hasta fines del siglo VI, pese a los godos, cuya forma de vida y de organización social y económica, parece repugnaba a los pueblos cultos del sur. No es casualidad que las revueltas organizadas contra los godos fueran las de la clase senatorial betica, aunque a veces tuvieran por jefes a caudillos godos, caso de Hermenegildo.

    Los árabo-bereberes fueron pocos al principio, fueron creciendo luego, pero no era extraño pues el Estrecho de Gibraltar es (ahora ya no) desde hace milenios, una autopista que se cruzaba en los dos sentidos sin ningún problema, y así siguió siendo tras la caida de Roma.

    La dialéctica Norte-Sur, Oriente-Occidente sigue existiendo; sólo hay que ver el apasionamiento en el debate.

    En paises como los actuales Marruecos o Egipto, se considera que hay un 10%, aproximadamente, de habitantes de orígen árabe: el resto son egipcios de orígen o bereberes. Aquí debió ocurrir igual. Por el hecho de que hayamos cambiado de religión unas cuantas veces, no debe inferirse que hemos hecho exterminio sy repoblaciones totales de población. Todos somos, de alguna manera íberos, celtas, romanos, andalusies y francos, por la sencilla razón de que siempre hemos sido los mismos, una vez al norte del rio tal y otras veces al sur del cual.

    Hubo invasión, por supuesto, y resistencias (ojo, no nacionales), pero el substrato poblacional fue siempre el mismo, así que el que hable de moros despectivamente refiriéndose a los andalusíes, que tenga en cuenta que está hablando de si mismo.

    Las posiciones más radicales olvidan que no podemos hablar de Argantonio, Columela, Lucano o Séneca, si hacemos un paréntesis de casi mil años, con Averroes, Maimónides, Ibn Arabí, Ibn Hazm  o Abulcascais, porque nos hemos cargado un milenio de continuidad biológica, y hasta cultural.

    Perdón por el enrollamiento.

     

     

  4. #4 Paco2 27 de feb. 2008

    Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.

    Hola Komander: Aunque el reino asturiano no fuera una marca carolingia si que se reconocía como vasallo del imperio. Hay una inscripción (no recuerdo si un fresco también) en Santa María de Lillo que lo declara expresamente.

    Hola también Beturio. Gracias y yo también estoy de acuerdo con tus comentarios. El problema de éstos temas, que tanto apasionan, es que no se pueden enfocar con ideas preconcebidas, pues no existen fotos-fijas, sino procesos y además muy oscuros. Por eso también es muy correcto lo que se decía más arriba, de que más que conocer, podemos intentar intuir y extraer consecuencias razonables, siempre hipótesis,  de los datos que se van conociendo. Luego, como no lo tenemos claro, no merece la pena apasionarse, salvo para desmontar las falacias interesadas de la historiografía que todos sabemos.

    Saludos.

     

  5. #5 Paco2 17 de mayo de 2008

    Biblioteca: EL MITO DE LA RECONQUISTA Y LA REPOBLACION-I: Una critica lingüistica.

    Lo que está claro es que desde 711 hasta 1.100 o 1.200, esto son unos cinco siglos, la gente al sur del Duero y del Ebro, no se había convertido en muda. El latín ya muy evolucionado antes de 711 lo sigue haciendo, convirtiéndose en romance. La lengua solo pudo nacer por mezcla de las modalidades del romance hablado. Por eso, yo prefiero español antes que castellano, porque el idioma no nació en Castilla, sino en toda España. El primer romance escrito que se conoce es andalusí.

  6. Hay 5 comentarios.
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