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O sea, que Jesús, que era tekton, como lo llamaban maestro era "arqui tekton" y por ende, masón. Por esto, se llevaba a muerte con los fariseos sacerdotes del Templo, que conspiraron para matarlo; como la logia que habia fundado parecia prosperar, los sacerdotes decidieron infiltrarse y destruirla por dentro, para lo cual comisionaron a un tal Saulo de Tarso. Frente al peligro, Santiago, el hermano de Jesús (y su compañero) facilitó la huida de su cuñada Magdalena y su sobrinita Sara a la Provincia . . . Dan Brown, volve, te perdonamos
Saludos,
Carlos
PD: Mas alla del sarcasmo, que por supuesto no es imputable a miembros serios de este foro, es interesante el dato aportado sobre el oficio de Jesus, ya que ayuda a situarlo con mayor precision en su contexto socio - historico. Pido disculpas si alguien se siente ofendido por la ironia.
Gracias arquidioniso, por el tirón de orejas jajajaja, debí mencionar que el trabajo de lucusaugusti es realmente impecable, del mismo modo que la mayoría de las participaciones del foro. Coincido con vos sobre la importancia del dato aportado, por supuesto, y de hecho es lo que mencionaba en la postdata. Incluso es interesante ver que si bien entre los discipulos de Jesus se ven una variedad de trabajos, es muy posible que la mayoría de ellos pertenecieran a un equivalente a una clase media empresarial (no se que tan fidedigna sea la informacion, pero hace un par de años en un documental se mencionaba que probablemente Pedro no fuera un simple pescador, sino dueño de un pequeño capital que le permitía ser titular de su propio negocio)
Saludos,
Carlos
PD: "Escribir de prisa provoca errores...mil disculpas." bueno, el que este libre de errores que tire el primer post jajajaja
Hola a todos. Creo que es importante tener en cuenta las menciones que realiza arquidionisio sobre los ritos mayas. si los agujeros representan las Pleyades (algo probable), dependería de donde se colocara el observador para determinar que la piedra esta orientada hacia ellas. Posiblemente, cada año un oficiante presentase alguna ofrenda u oración para el comienzo del año agricola; no sería tanto un mapa estelar como un calendario.
Lars Porsena ha dicho: "Yo también soy de madre asturiana y padre español." O sea que tu madre no es española? (al fin y al cabo, es asturiana) y tu padre es español porque nacio donde? porque seguro que no nacio en Galicia, ni en Catalunya ni en el Pais Vasco, ni en Andalucia, ni en Cantabria, ni en Leon, ni en Aragon ni en ... jajaja
No es nada, pero desde este lado del atlantico, en esta tierra argentina, me asombro como los problemas y debates del presente agrian la investigacion del pasado.
"...este Pelayo buscó refugio con un puñado de hombres. Allí sus seguidores fueron muriendo de hambre hasta que su número se redujo a una treintena de hombres y diez mujeres que no tenían otro alimento para comer que la miel que recolectaban de las hendiduras de la roca en la que ellos mismos vivían como abajas."
Menuda epopeya: Treinta hombres y diez mujeres en una cueva, dando origen al primer Imperio donde no se ponía el Sol. Un brindis por ellos.
Gracias por las explicaciones. si no entendi mal todos el asunto (algo por otro lado muy probable ), existe una gran continuidad historica de las poblaciones en relacion al aspecto genetico, mas alla de las diferencias culturales y linguisticas. De ser asi (y resalto lo condicional de la idea) pareciera que, en terminos de Dawkins, resulta mas sencilla la transmision de memes que la transmision de genes.
Saludos, Carlos
PD: una pequeña duda. Los elementos geneticos mencionados, se trasmiten por via materna o paterna? gracias.
El problema de no aclarar los sarcasmos :(. Cuando dije 'menuda epopeya' para un grupo de casi cuarenta personas, es precisamente porque me parece increible que hayan sido solo eso; prefiero creer que el cronista musulman minimizo el evento, de la misma manera que seguro los cronista cristianos lo magnificaron.
en cuanto a si pelayo fue mito o realidad, creo que la formulacion logica - simbolica correcta es la disyuncion inclusiva, es decir, que permite que ambas alternativas puedan ser verdadera: sobre algo que realmente ocurrio, se transformo en un mito.
Lastima que los intentos de separar este mito de su realidad historica se mezcle con los debates de la sociedad española de hoy dia.
Hola: Con respecto a la relacion genetica entre poblaciones de Iberia, Irlanda y las Islas Britanicas, tengo entendido, por un estudio de genetica de las poblaciones que se encuentra en este mismo foro, que se debe a una poblacion de la epoca del paleolitico europeo. No quiero aunar en los debates nacionalistas de los distintos grupos españoles, pero lo cierto parece ser que los mayores indices de parentesco genetico entre peninsulares e isleños son los vascos e irlandeses y que la ascendencia comun se remonta, como decia, al paleolitico (y por lo tanto, nada que ver con celtas o galos, galeses o gallegos). Creo que el foro es:
Hola: Con respecto a la relacion genetica entre poblaciones de Iberia, Irlanda y las Islas Britanicas, tengo entendido, por un estudio de genetica de las poblaciones que se encuentra en este mismo foro, que se debe a una poblacion de la epoca del paleolitico europeo. No quiero aunar en los debates nacionalistas de los distintos grupos españoles, pero lo cierto parece ser que los mayores indices de parentesco genetico entre peninsulares e isleños son los vascos e irlandeses y que la ascendencia comun se remonta, como decia, al paleolitico (y por lo tanto, nada que ver con celtas o galos, galeses o gallegos). Creo que el foro es:
Hoy tengo reaccion lenta jajajaja. Otra cosa que queria preguntar es si existen estudios similares vinculados al marcador que se trasmite por via materna (creo que es el ADN mitocondrial) y que resultados arrojan para Europa (y en especial, por supues, para Iberia).
EScribiste lo siguiente: Despues del rollazo me siento algo culpable :-((, para que os riais un poco vuelvo a poneros la Tesera Surrealista de Sainero (antes conocida como de Luzaga) "HACER UNA VALLA EN EL ESPACIO CIRCULAR CERRADO (POR LINEAS) CON EL ARBOL AL LADO DEL LIMITE TERRITORIO
UN MOVIMIENTO DE LABIOS (UN MANDATO) EN CIRCULO DE ESTE ARBOL
LLEVA UN HOMBRE SABIO EL MOVIMIENTO DE LABIOS (MANDATO) A ESTA CAVIDAD
EL ESTAÑO ASENTADO EN UN ESPACIO CIRCULAR CERRADO LARGO TIEMP CONOCIDO COMO TIERRA PROSPERA
LADO QUE CUBRIR PARA SER PROTEGIDO CON UNA VALLA
CUBRIENDO EL CAMPO DE ORO"
Vamos, si es CLARISIMO :): se trata de un encantamiento que debe hacerse para la prosperidad del campo. .. jajaja ..., un antiquisimo rito de fertilidad; analisemoslo detenidamente:
En un arbol cercano al limite del campo, se traza un circulo y el sacerdote lo recorre pronunciando un encantamiento (en proto ibero vasco, por supuesto), luego deja una ofrenda de estaño en una cavidad y pronuncia un nuevo encantamiento, luego valla el recinto, y para la cosecha el campo estara cubierto de oro (es decir trigo).
Hola celtiberator: Supongo que se habra dado cuenta el tono ironico de mi intervension, verdad? Como soy nuevo en esto me resulta facil "meter la pata"; coincido con ud. en cuanto a la labor de los linguistas y, si, es una pena que aveces gente que no tiene ni la formación ni ela mas minimo respeto metodologico saquen conclusiones por una par de palabras similares: cuando dije que el conjuro debia decirse en proto ibero vasco era precisamente un sarcasmo contra ese tipo de actitudes (ojo, que hay otros que son mucho mas cuidadosos en el estudio de esa hipotesis). Bueno, eso era todo.
Lamento que haya gastado su dinero en ese libro, pero si quiere se lo canjeo por uno muy interesante en el cual se demuestra que los doce atlantes que se refugiaron en Egipto sublevaron a un grupo de esclavos y lo llevaron a un sitio al sur del libano para educarlos y civilizarlos :)
Hola: lamento llegar tarde al foro (es que soy nuevo en celtiberia). Me parecio interesante el artículo y me recordo que en un sitio sobre idiomas prerromanos se mencionaban posibles relaciones entre el etrusco y algunos idiomas pre -helenicos de ciertas islas del egeo; creo que el sitio es linguaimperri o algo por el estilo. saludos Carlos
Muy interesante el analisis que expone Vitalic; me gustaria saber si existe analisis similares que respalden un "retraimiento" del inicio de la Edad Media hasta el S. VIII en otros sitios de Europa Occidental, o este seria valido exclusivamente para la Peninsula Iberica.
Es decir, si los mismos (u otros) indicadores apuntan a un cambio drastico en las condiciones sociologicas de Europa Occidental y si el periodo comprendido entre los S. VI y VIII presenta mayores similitudes con los Siglos anteriores (antiguedad) o con los Siglos posteriores (medioevo).
Personalmente, me quedo con las fechas convencionales (debido fundamentalmente a dos elementos ya indicados: la consolidacion del cristianismo y la desaparicion de la unidad imperial romana), pero me parece un tema fascinante para profundizarlo.
Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret
Biblioteca: El oficio de Jesús de Nazaret
Biblioteca: Descubren el mas antiguo mapa estelar
Biblioteca: AMERGIN Y LOS DRUIDAS
La escena me recuerda una que vi en una pelicula donde San Patricio al desembarcar en Irlanda expulsa a las serpientes
Biblioteca: Opiniones expertas sobre Pelayo y los orígenes del reino de Asturias
No es nada, pero desde este lado del atlantico, en esta tierra argentina, me asombro como los problemas y debates del presente agrian la investigacion del pasado.
Saludos,
Carlos
Biblioteca: EL ORIGEN ETNICO DE LOS CANTABROASTURES
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: EL ORIGEN ETNICO DE LOS CANTABROASTURES
Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.
"...este Pelayo buscó refugio con un puñado de hombres. Allí sus seguidores fueron muriendo de hambre hasta que su número se redujo a una treintena de hombres y diez mujeres que no tenían otro alimento para comer que la miel que recolectaban de las hendiduras de la roca en la que ellos mismos vivían como abajas."
Menuda epopeya: Treinta hombres y diez mujeres en una cueva, dando origen al primer Imperio donde no se ponía el Sol. Un brindis por ellos.
Biblioteca: EL ORIGEN ETNICO DE LOS CANTABROASTURES
Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.
Biblioteca: La verdadera dimensión de la Invasión Musulmana.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1070
Saludos,
Carlos
Biblioteca: EL ORIGEN ETNICO DE LOS CANTABROASTURES
Hola: Con respecto a la relacion genetica entre poblaciones de Iberia, Irlanda y las Islas Britanicas, tengo entendido, por un estudio de genetica de las poblaciones que se encuentra en este mismo foro, que se debe a una poblacion de la epoca del paleolitico europeo. No quiero aunar en los debates nacionalistas de los distintos grupos españoles, pero lo cierto parece ser que los mayores indices de parentesco genetico entre peninsulares e isleños son los vascos e irlandeses y que la ascendencia comun se remonta, como decia, al paleolitico (y por lo tanto, nada que ver con celtas o galos, galeses o gallegos). Creo que el foro es:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1070
Saludos,
Carlos
Biblioteca: EL ORIGEN ETNICO DE LOS CANTABROASTURES
Biblioteca: ORIGEN DE LOS CANTABROS PESICOS
Biblioteca: nuevas teorias sobre el origen de cantabros y astures
"HACER UNA VALLA EN EL ESPACIO CIRCULAR CERRADO (POR LINEAS) CON EL ARBOL AL LADO DEL LIMITE TERRITORIO
UN MOVIMIENTO DE LABIOS (UN MANDATO) EN CIRCULO DE ESTE ARBOL
LLEVA UN HOMBRE SABIO EL MOVIMIENTO DE LABIOS (MANDATO) A ESTA CAVIDAD
EL ESTAÑO ASENTADO EN UN ESPACIO CIRCULAR CERRADO LARGO TIEMP CONOCIDO COMO TIERRA PROSPERA
LADO QUE CUBRIR PARA SER PROTEGIDO CON UNA VALLA
CUBRIENDO EL CAMPO DE ORO"
Vamos, si es CLARISIMO :): se trata de un encantamiento que debe hacerse para la prosperidad del campo. .. jajaja ..., un antiquisimo rito de fertilidad; analisemoslo detenidamente:
En un arbol cercano al limite del campo, se traza un circulo y el sacerdote lo recorre pronunciando un encantamiento (en proto ibero vasco, por supuesto), luego deja una ofrenda de estaño en una cavidad y pronuncia un nuevo encantamiento, luego valla el recinto, y para la cosecha el campo estara cubierto de oro (es decir trigo).
Seguro no lo habias interpretado ? jajajajaja
Saludos, Carlos
PD: que algunas cosas mejor tomarlas con humor :)
Biblioteca: nuevas teorias sobre el origen de cantabros y astures
Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones
Biblioteca: Cuando empieza la Edad Media?
Hola.
Muy interesante el analisis que expone Vitalic; me gustaria saber si existe analisis similares que respalden un "retraimiento" del inicio de la Edad Media hasta el S. VIII en otros sitios de Europa Occidental, o este seria valido exclusivamente para la Peninsula Iberica.
Es decir, si los mismos (u otros) indicadores apuntan a un cambio drastico en las condiciones sociologicas de Europa Occidental y si el periodo comprendido entre los S. VI y VIII presenta mayores similitudes con los Siglos anteriores (antiguedad) o con los Siglos posteriores (medioevo).
Personalmente, me quedo con las fechas convencionales (debido fundamentalmente a dos elementos ya indicados: la consolidacion del cristianismo y la desaparicion de la unidad imperial romana), pero me parece un tema fascinante para profundizarlo.
Saludos,
Carlos
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