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  1. #1 gasteiztarra 01 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    ...Y seguimos atrasando edades en hominidos en piramides en civilizaciones en idiomas etc etc .Todo va a ir indicando que TODO es mucho mas antiguo o arcaico de lo que creemos .De lo que estoy seguro, es que jamas encontraremos el famoso eslabon ...sencillamente porque no existe. 

  2. #2 gasteiztarra 01 de jul. 2007

    Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)

    Con el apasionante tema del Euskara, ARTURO vuelve,como muchos,a hacer politica. Ademas se equivoca  y mucho porque va tirando de la historiografia tendenciosa y falsa.Para empezar repasate los comienzos del Reino de Navarra.Te espero.

  3. #3 gasteiztarra 01 de jul. 2007

    Biblioteca: Algunas reflexiones sobre la lengua vasca (Euskera, Euskara, Eskuera o Vascuence)

    ME ARREPIENTO.Querido Arturo,paso de esperarte,lo he pensado mejor.Necesito contactos mas provechosos e inteligentes.        

  4. #4 gasteiztarra 12 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Os voy a pedir un favor.Puede alguien decirme, mas o menos ,cuantos restos de hominidos se han encontrado en Europa y cuantos sapiens en Africa????

  5. #5 gasteiztarra 12 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Obviamente me refiero a sapiens de entre 150 y 100.000 años

  6. #6 gasteiztarra 17 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Lo que no entiendo es como siendo Europa el destino ultimo de aquellos que salieron de Africa, es decir, el destino mas reciente,  no encontremos la cantidad de restos que se dan en Africa siendo esta, el pasado mas remoto.Por probabilidades deberia ser al reves.Hay datos que no me cuadran.

  7. #7 gasteiztarra 18 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Sin embargo Ramonmo la secuencia del tipo sanguineo no nos indica eso, al menos claramente.Creo que estamos organizando periplos humanos en base a huesos encontrados a veces a ras de suelo, y segun donde se encuentren les otorgamos una escala en el viaje . Las migraciones se efectuan por la necesidad de alimentos , por la busqueda de otro clima , y huyendo del conflicto y siempre por la ruta mas facil ,ahorrando energia y bajas .Creo que mucho  de lo escrito sobre paleontografia y prehistoria en general es una silla cuadrada a falta de una pata. O sea, que nos montamos muchas historias sin ruborizarnos .                                                                                                          

  8. #8 gasteiztarra 18 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Perdon quise decir secuencia genetica

  9. #9 gasteiztarra 19 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    El ADN mitocondrial tiene un problema.  Al transmitirse por via materna , algun o algunos ADN mitocondrial desaparece cada vez que una generacion no deja descendencia femenina y no estamos hablando de poblaciones de 1 millon de individuos sino de unos cientos o pocos miles..... Yo no estoy seguro de que sea un metodo concluyente.En cuanto al dato de la colonizacion desde Africa  de todo el planeta en 150000 años cada vez hay mas escepticos ,por la extraordinaria rapidez y por la envergadura del hecho .A mi el dato me parece brutal.El tema es apasionante porque creo que no esta todo escrito...

  10. #10 gasteiztarra 19 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Solo una cosa antes de irme a cenar.Podemos comprobar la cantidad de habitantes en el planeta hace por ejemplo 15000 años ,los que aproximadamente se supone, y nos podemos imaginar si 100000 años atras pudieron correr tanto,en pleno arcaicismo, como para llegar a la cifra que pretendemos al principio y nos parecera que corrieron y se distribuyeron......y parieron rapidisimamente y que los curanderos o chamanes  fueron cojonudos.

                                                                                                                

  11. #11 gasteiztarra 20 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Efectivamente, se hacen tambien estudios basados en el cromosoma Y masculino,pero el problema se repite de igual forma y le recuerdo que uno de los problemas de la biologia evolutiva está en establecer si un determinado alelo o carácter fenotípo tiene algun significado biológico.Me parece que estamos creando un tótem moderno con el ADN.El ADN es un mecanismo de la célula para guardar informacion, pero el ADN no crea vida,la vida crea al ADN. No tengo ningun reproche a lo que usted expone, porque es lo que actualmente conocemos pero permítame decirle que todos podemos construir hipótesis con una misma evidencia y de eso se sabe mucho en los tribunales y si ademas éstos son con jurado.....no queda más que ¨trabajarselo¨ hacia la causa de uno.Mi teoria es que la humanidad es extraordinariamente mas vieja. Solo pienso que 100000 años no son suficientes para repartise por TODO el planeta crear decenas de miles de idiomas, razas y morfologias extraordinariamente diferentes, por supuesto todas extraordinariamente validas.Soy solo un filosofo que ama las eternas dudas y no para de preguntar.Saludos.                                                                      

  12. #12 gasteiztarra 21 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    El Cinturon de Hierro de Bilbao cae BASICAMENTE por la traición de su máximo responsable el ingeniero y posterior inventor del TALGO ,Alejandro Goicoechea y su ayudante el capitan Pedro Murga.

  13. #13 gasteiztarra 22 de jul. 2007

    Biblioteca: El primer europeo nació en Atapuerca hace 1,2 millones de años

    Un debate muy corto....con usted.Lástima.........y no hacía falta enfadarse.                                                     

  14. #14 gasteiztarra 22 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    A raíz de la traición susodicha, el ejercito golpista ,SE ENTERA,que en el sector del monte Gaztelumendi el cinturon poseía una sola línea de defensa.La ofensíva más importante,se llevará a cabo por AHÍ.Por AHÍ, la aviación del ejercito golpista centrará sus ataques.No viene mal recordarlo.

  15. #15 gasteiztarra 25 de jul. 2007

    Biblioteca: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

    Por si a alguien le interesa y sirve de ayuda al tema,aquí les va un libro muy interesante:El Euskera Arcaico.Extension y Parentescos,de Luis Nuñez Astrain, Edit.Txalaparta.   

  16. #16 gasteiztarra 28 de jul. 2007

    Biblioteca: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

    Mentercosa,Ud cíta la pagina272 y la 273 o sea, dos, de 373.Léase el libro, si quiere,pero no lo juzge sin haberlo terminado.Un ultimo deseo...hágame creer que estoy ante alguien interesado por el tema y no de un graciosillo escondido.Recomiéndeme un libro que le parezca interesante,lo leeré. 

  17. #17 gasteiztarra 28 de jul. 2007

    Biblioteca: ¿ESTÁN GENÉTICAMENTE EMPARENTADOS EL ÍBERO Y EL VASCO? EL PROBLEMA DE LOS "DESCIFRADORES MÁGICOS"

    Obviamente debería haber dicho ,no lea el libro si no quiere ,pero no lo juzge sin haberlo terminado.

  18. #18 gasteiztarra 28 de jul. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia V

    Ahí estás tú Kukubiltxo....y menos mal que el tema no va del Apostol Santiago, de su ,dícen, visita a la peninsula y su tumba...ahí, sí que hay tela que cortar...juasss...

  19. #19 gasteiztarra 28 de jul. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia V

    ...Y una pregunta a Sotero21.Anda...por favor...no te hagas de rogar y dinos cual es tu periodico favorito.

  20. #20 gasteiztarra 28 de jul. 2007

    Biblioteca: EL ORIGEN DE LOS BARSKUNES

    Entiendan la jugada.El asunto es presentar un articulo especulatívo y explosívo.Estoy seguro que a Donjaimez y compañía le gustan del tipo de Libertad Digital...y despues reventar el foro .Ademas les encanta lo relacionado con el norte de Africa y lo lanzan como si fuera un estíigma.Son los reventadores de SIEMPRE.Su razon de vivir es el tema de los Vascones,  la tribu mayoritaria y la más poderosa de las que hablan euskera y asentados en lo que hoy conocemos como NAVARRA.No lo soportan,buscan rebuscan e inventan con tal de confundir.Que nivel,Maribel.

  21. #21 gasteiztarra 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Durante cientos de años,el euskera a sido un idioma tildado de pobre ,inutil ,palurdo, salvaje...y los que lo hablaban poco menos que atrasados mentales,no hay mas que revisar a Cervantes, Lope de Vega etc etc,para ver lo que opinaban desde entonces.Ahora que el euskera es lengua de serio estudio en muchos lugares del mundo y que se comienza a darle la extraordinaria importancia que tiene,ahora sí ahora es española,ahora es importante ,ahora es nuestra madre y nuestra no se qué potorros.¿De que vais?

  22. #22 gasteiztarra 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Ya.A ver si me explico.Los habitantes de las cuevas de ALTAMIRA¿ eran habitantes de la peninsula iberica o españoles ?¿que es lo más correcto?Ya sé que los animales no tienen DNI ,pero todos consideramos al pastor alemán como alemán y al lince ibérico como español de una forma metafórica,pero a nadie se le ocurrirá poner nacionalidad a los dinosaurios dependiendo de donde los encuentren.Les diremos a los vascofranceses que ellos son tambien los primeros...¿franceses ó españoles?  

  23. #23 gasteiztarra 29 de jul. 2007

    Biblioteca: EL ORIGEN DE LOS BARSKUNES

    El lenguaje de Donjaimez es exquisito.Sus teorías tienen un tufillo rancio,algo siniestro. Por el estilo denoto una especie de odio o de asco hacia el tema.Tiene  un problema muuuuhhhh grave.Y.... continúe así, acompañando sus patrañas de Escuela del Movimiento con insultos, porque ése era el estílo ¿no?.Los Caristios, Várdulos y Autrigones eran tribus culturalmente vascas ,recibiendo,por supuesto,todo típo de influencias, como las hay y las habrá siempre y...bienvenidas!!!!No se torture más, caramba.

  24. #24 gasteiztarra 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    .Es la pertenencia a un idioma y a una cultura lo que le va a unir a otro   .Con él se identificará.¿Con quien se identificaría hoy en dia mucho más?  

  25. #25 gasteiztarra 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Lo siento pero no le consigo entender.

  26. #26 gasteiztarra 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Le voy a poner,Depopis, otro ejemplo.Los kurdos.¿Que son?.Son kurdos y siempre serán kurdos.Los apaños politicos son otra cosa como, las invasiones , las guerras etc.Unos en Iran otros en Iraq otros en Turquia etc, etc,pero ellos son KURDOS.

  27. #27 gasteiztarra 29 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Europa es un continente .La peninsula iberica una parte de él.España es un término político.Vasco es un término básicamente cultural que rompería en este caso una frontera política muy clara.Pásalo bien

  28. #28 gasteiztarra 30 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Ese "aún"no es muy halagador...mas bien tiene aires despectívos.Por parte de Cervantes la burla hacia el" borrico vizcaíno" es constante; se ríe de su "nobleza" de la "cortedad" de su idioma, de los oficios en los que se emplea fuera de su tierra etc.Cervantes está lleno de ultranacionalismo español(ésto no es nuevo  ocurre lo mismo en Francia y en Italia)burlándose de la "sucia sangre" de moros,judios,conversos...y gentes de lengua" mal sonante".No creo que se adivínen simpatías hacia ningun otro idioma del reyno.Yo al menos lo veo así. 

  29. #29 gasteiztarra 31 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    ...ellos,en,fin,son labradores,gente llana, sin MEZCLA alguna de RAZA MAL SONANTE... (Don Quijote,cap 28). En Peribáñez de Lope de Vega :Yo soy un hombre/aunque de villana casta/limpio de sangre,y jamás/ de hebreo o mora manchada...Y para acabar unas perlas:En El Gran Sultán de Cervantes,un tal Madrigal a modo de mofa enseña euskera a un elefante...¿gracioso verdad? En La Celestina de Fernando de Rojas,cuando Sigeril oye a Perucho hablar en euskera le espeta de ésta respetuosa manera:¡ mala sea la puta que te parió ! Perez Galdós tilda al euskera de jerga indefiníble y compara su sonído al ruido de un serrote.A Castillo Solórzano el euskera se le parece a un rebuzno tanto es así que el vizcaíno de su obra le entiende, ademas tenemos que soportar algo como:..el vizcaíno noble/con su semejante anduvo/cortesano en celebrarle/sus conceptos tan machudos.   ¡¡¡¡PARA  ABURRIR!!!!...porque... la lísta es largísima.      The End.                                   

  30. #30 gasteiztarra 31 de jul. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Sotero21       Consideras que escritores de entonces ,de tu tierra,como:Axular,Villasante,Leizarraga,Oihenart,Haránburu,Etxepare etc ¿caen en lo mismo,pero al contrario? ¿Que te parecen?

  31. #31 gasteiztarra 01 de ago. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

     ¡¡Claro que los  he leído!! ¡¡ Y a todos !! A los escritores españoles citados y a los euskaldunes.Y juzgo a mi gusto ¡¡¡ pero despues de leerlos!!! ud. no. No vale tirar de la red para responder; eso es demasiado fácil.Lo que me gusta me gusta y lo que nó pues nó.  Discuto y contrasto y espero que el que me conteste sea honesto y no solo le inclíne su luchíta ideológica .Ya sabe a que me refiero...  Ah! por cierto... me debe dos preguntas, joven.

  32. #32 gasteiztarra 01 de ago. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Pensándolo bien. mejor no me responda, no me vá la vida en ello. Además me imagíno las respuestas.A la primera que le híce en otro foro, casi creo poder acertar con sus gustos..¡Fué tan beligerante y oportunistoide en la crítica al Diario de Noticias !!   ...ademas sin venir a cuento. ¡¡y varias veces !!Y a la segunda su conocimiento es.....nulo. Ciao.

  33. #33 gasteiztarra 02 de ago. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    ¡¡¡¡ALUCINANDO!!!!¡David!¡Suéltala yá!¡¡¡¡Gernika fué quemada por los propios nacionalistas!!!!Algunos habeis comenzado a intentar hacer creer a la gente,que el golpe y la consiguiente guerra fuéron necesarios.Son los sectores más reaccionarios del país los que con conocidas editoriales y publicaciones intentar recuperar un terreno para ellos muy importante,como és el de la inevitable necesidad de haberlo hecho.Ahora tocan las mentiras, toca cambiar hasta los mismísimos episodios .   AQUI LA PUTA GUERRA se alargó 40 años más.¿Lo sabias?Y aqui se luchó con garras y dientes como  en muchos otros lugares.Te noto muy incendiario y creo que será mejor que disfrutes de tus teorías con tus iguales ,yo al menos no te voy a dar el gustirrinín.

  34. #34 gasteiztarra 02 de ago. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Efectívamente es La Gran Sultana(los años no pasan en balde para la memoria)En cuanto al resto de obras y autores veo que no tiene nada que objetar. ok.

  35. #35 gasteiztarra 02 de ago. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    Era un ¡¡SARCASMO!! .¿Como le voy a pedir que respondiera éso? ¿ Ya sabe diferenciar un sarcásmo de una apreciación literal?....Y ud, no es un facha,ud es un demócrata y antifranquista vamos.....típo Federico Jimenez LosSantos .No cuela.

  36. #36 gasteiztarra 02 de ago. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    ¡Nooo,por favoooor! Ahora no me venga enseñando la patíta como en el cuento.¡Eso es muy viejo!....Yo soy tal,yo soy cual,yo soy así,yo soy asao,pero en cuanto sale el tema de las naciones sin Estado ,el rollo de los vascos,el rollo de Navarra,el rollo del euskera,el rollo de la autodeterminación,los referendums, los cambios en la constitucion...etc,etc, entonces.....¡¡¡Todo es un rollo!!!¿PERO QUE SE HAN CREÍDO?¡¡SI SON UNOS MIERDAS!!¿A que sí?.No cuela.

  37. #37 gasteiztarra 03 de ago. 2007

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    ¡Es muy facil! Derecho a la Autodeterminación ,derecho a poder relacionarse con el Estado como la mayoría de esa " nacionalidad" decída democraticamente. Negar esa posibilidad es imponer.Ese es el terríble nudo que tenemos aquí y que TODOS debemos desanudar.¿Quien teme a ése derecho?¿Quién teme al resultado?Yo lo quiero, aunque el resultado de una consúlta me fuera desfavorable.¿Porqué los contrarios no se arriesgan a ella y simplemente la prohíben?¿Quien niega a quien?   ¿Porqué el psoe estaba antes de llegar al poder en 1982 a favor de ése derecho y poco antes lo elimína de su programa?¿Porqué el psoe era una sola organizacion en Alava,Vizcaya,Guipuzcoa y...Navarra y antes de llegar al poder en 1982 la rompe y crea para Navarra otra?¿Se necesitan ciertos presupuestos ideologicos para llegar al poder central?Ese es el terríble nudo que ud,yo,y todos debemos arreglar pero....será cambiando unas reglas, que son el apaño de una época.

  38. #39 gasteiztarra 24 de ago. 2007

    Biblioteca: Batalla de Arrigorriaga

    Elcidcabreador simplemente está en Celtiberia para insultar a escondidas, a lo que más odia en el mundo,que son los vascos.Cateto eres TU.Cateto y enfermo.Ignorante ya nos hemos dado cuenta muchos que lo eres.Por eso ,tu solo estas aqui para insultar.En mi oficína a veces nos reimos mucho con tu estílo y argumentos.¿Sufres mucho?

  39. #40 gasteiztarra 24 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Pascualla,necesíto documentación sobre la esclavitud practicada por los vascones ,anteriormente citada.Muy urgente.Vamos...si quiere.

  40. #41 gasteiztarra 24 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Pascualla, por favor,necesito urgentemente sus datos sobre la esclavitud practicada por los vascones.Gracias.

  41. #42 gasteiztarra 24 de ago. 2007

    Biblioteca: Batalla de Arrigorriaga

    La batalla de Arrigorriaga es la batalla ocurrida en Padura ( ahora Arrigorriaga ).Se enfrentaron D. Alonso rey de Oviedo con un ejercito comandado por su hijo D. Orduño conde de Asturias, contra D.Lope Zuria(vizcaino) y su ejercito.Ganaron éstos.               "Libro del Compedio Historial de las Chrónicas y Universal Historia de todos los Reynos de España "Año 1682.CapXXII. Esteban de Garibay y Zamalloa.

  42. #43 gasteiztarra 25 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Pascuella no se resista y comparta con los amantes de la historia sus pesquisas y conocimientos.

  43. #44 gasteiztarra 25 de ago. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia V

    .....o una "maniobra" muy bien urdída para desprestigiar el TODO.Yo tambien tengo mis dudas, pero tambien dudo muchísimo de muchos aparentemente" interesados" en el asunto. 

  44. #45 gasteiztarra 25 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    Pascuella...¿¿¿¿¿y tus fuentes fiables?????

  45. #46 gasteiztarra 26 de ago. 2007

    Biblioteca: Batalla de Arrigorriaga

    La Batalla de Padura ¿un mito? ¡quien sabe!,no más que...La pretendida "estancia" de Santiago en Compostela...la pretendida "union" de Navarra a Castilla...las pretendidas "uniones" de Alava.Vizcaya y Guipuzcoa a Castilla..la pretendida "reconquista" de la peninsula iberica(ya que los reinos cristianos se constituyen POSTERIORMENTE a la invasión islámica)...la pretendida "invasión islámica" que lo más seguro(¡atención al petardo!) es que Al-Andalus es la conversión al islám del habitante de ésa zona..¡ah! y fueron unos cientos de norteafricanos los que ocupan en primera instancia toda esa zona y sin resistencia...........¡no sólo íba a ser Hernán Cortés un héroe!...y podríamos también hablar de los mítos colombínos....La preguntíta es:¿quien dícta el míto y el no míto?¿quien se burla y quien es siempre objeto de burla?¿quienes estan siempre NINGUNEANDO la historia de los demás y porqué?

  46. #47 gasteiztarra 26 de ago. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia V

    ¿Quien se lo concedió?Pregunto.

  47. #48 gasteiztarra 26 de ago. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia V

    ¿Se púso él solíto a escarvar? Pregunto. 

  48. #49 gasteiztarra 26 de ago. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia V

    Trés intéressant.....no la respuesta,porque ya conocía el dato y...sigo con la misma duda,sino....su reacción anterior,sotero21.Trés intéressant. 

  49. #50 gasteiztarra 28 de ago. 2007

    Biblioteca: LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS

    La batalla mencionada por Elcidcabreadorcateto ocurrió en el 581-584 sin estar para nada garantizado que fuera la población de Gasteiz el punto geográfico.Hay historiadores que señalan a la localidad de Vitoriano , cercana a Gasteiz el lugar correcto,Fue una estrategia de tenaza ya que el ajercito de Bladasto ataca desde el norte por toda esa zona de la península(Bladasto es aquitano emparentado con los visigodos)Los visigodos no "liberaban" a nadie, le zurraban a cualquiera .Eran los denominados BARBAROS por Roma.Zurraban a las distintas tribus euskaras,a los cantabros,a los roccones,a los bizantínos del Levante,a los Suevos,anhelaban Sabaria,los montesAregenses etc,etc,.Lo tuyo es cuento, cateto. 

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