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  1. #1 fernando2815 24 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Querido Amerginh: Muchas gracias por tu información, es interesantísima. Me vas a permitir que te haga una mínima puntualización sin importancia y que espero no te moleste: gaudium en latín no es "alegre" sino "alegría". Es sustantivo. También quisiera hacerte una pregunta: ¿Debo entender por tus palabras que deduces que la Inquisición española persiguió a los homosexuales menos que la de otros países? En cuanto a términos homófobos también está "manflorita", corrupción de "hermafrodita", tanto fonética como semántica, ya me dirás qué tenemos que ver los gays con los hermafroditas. No sé si es esta palabra a lo que se refería Servan con su mención de "jardines de Afrodita". "Manflorita" lo usaba con mucha frecuencia en sus artículos uno de los mayores representantes de la homofobia en la prensa española, si no el mayor: Jaime Campmany. Se creería que hacía gracia (bueno, supongo que a su público sí). Un saludo.

  2. #2 fernando2815 25 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Una cosa, Servan. ¿tú dirías que en la película Ben-Hur hay alguna referencia a la homosexualidad? Pues sí, la hay. Velada, pero la hay. Stephen Boyd tuvo que interpretar el personaje de Mesala de forma que, sin hacer absolutamente ninguna mención al tema, solamente con los gestos y las miradas del personaje, el espectador supiera que Mesala sentía un amor oculto e inconfesable por Ben-Hur (Charlton Heston, actor al que, por cierto, nadie dijo nada de este enfoque del guión porque se habría opuesto totalmente). Pues bien, Stephen Boyd lo interpretó tan magistralmente que las miraditas de Mesala a Ben-Hur han quedado como una de las referencias a la homosexualidad paradigmáticas del cine clásico de Hollywood. ¿Se podría decir de esto que Stephen Boyd fuera homosexual? Hombre, pues no hay ningún dato en su biografía que apunte a eso, sino más bien lo contrario. Te suelto todo este rollo para hacerte ver que decir que Peter O'Toole debe de ser gay por lo bien que interpreta a Lawrence de Arabia me parece un poco excesivo, la verdad. Yo tampoco me siento ofendido y está claro que no dices las cosas que dices por homofobia (sólo el hecho de que participes en este debate lo demuestra). Pero creo, y ahora soy yo el que te pide que no te molestes, que te dejas llevar por topicazos. Yo pienso que hay tantos tipos de homosexualidad como gays hay en el mundo. Lo que ocurre es que, como muy bien dice Amerginh, el gay, al criarse desde pequeño inmerso en una sociedad hecha por y para los heterosexuales y, en muchas ocasiones, hostil, desarrolla un sentimiento de búsqueda de su lugar en este mundo mucho más acusado que otras personas. Piensa que, hasta hace nada, las mujeres teníais un rol en la sociedad; un rol discriminatorio, si quieres, pero un rol. Los homosexuales no teníamos ninguno. Simplemente no había sitio para nosotros. Además, en los últimos años se han creado unos determinados "patrones de conducta" (jpor llamarlos de alguna manera) que muchos gays asumen como propios. Se supone que un gay "comme il faut" debe ser sensible, le debe gustar la ópera, etc., etc.

  3. #3 fernando2815 27 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Desde que colgué mi comentario anterior hasta ahora he estado fuera de casa (ya sabéis, compromisos navideños), pero lo primero que he hecho cuando he encendido el ordenador ha sido visitar este foro. Está interesantísimo. Yo no cité el documental del que habla Armerginh, "El celuloide oculto", pero lo conozco. Amerginh tiene razón, es interesantísimo. Servan, discúlpame. Me pareció que en un comentario anterior se dirigían a ti en femenino y creí que eras una mujer. Felices fiestas a todos.

  4. #4 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Servan, cielo, si no he contado mal, somos al menos tres los comentaristas gays que te hemos dicho que no tenemos un "radar especial" ni un "sexto sentido" ni nada por el estilo. En cuanto a lo de la sensibilidad, yo te podría presentar a unos cuantos gays con menos sensibilidad que el brazo incuorrupto de Santa Teresa. Así que, si no tenemos un sexto sentido y tenemos la poca o mucha sensibilidad que puede tener cualquier persona, ¿dónde queda esa supuesta psiquis, esa "hýbris" a la que tú aludes. Lo de la "hýbris" me preocupa especialmente. Ya sabemos cómo se las gastaban los dioses olímpicos castigándola, y no me gustaría que una águila me estuviese devorando el hígado eternamente, ja, ja, ja.

  5. #5 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    A ver, a ver, no mezclemos las cosas, por favor. Vayamos por partes. SERVAN: creo que tú mismo me estás dando la razón al decir que tu conocimiento de la homosexualidad es puramente literario y, por tanto, no real) y poner los ejemplos que pones. Todos esos ejemplos son personajes excesivos y homosexuales, sí. Pero que sean excesivos y homosexuales no quiere decir que sean excesivos POR homosexuales. ¿Ves la diferencia? Son personalidades complejas, en algunos casos seguramente neuróticas. Y en la inmensa mayoría de los casos, gays que vivieron en un entorno muy represor, que tenían que sublimar su homosexualidad de alguna forma, o que ellos mismos no aceptaban su propia homosexualidad. No hay mayor torturador de sí mismo que una persona que no acepta su propia sexualidad. ¿Cómo nos puede sorprender, entonces, que Miguel Ángel se pintara a sí mismo desollado? Pero la causa es la autrorrepresión, no la homosexualidad. En cuanto a Mishima, ¿eligió el hara-kiri por ser más sangriento que pegarse un tiro, o por las connotaciones culturales que conlleva? (Es una pregunta, no un comentario: no he leído a Mishima). Creo que Amerginh mencionó al principio un hecho constatable estadísticamente. que los índices de suicidios entre adolescentes gays son más altos que los índices de suicidios entre adolescentes heteros. ¿Podemos concluir de aquí que los gays tenemos una pulsión suicida? Evidentemente, no. En una edad difícil para todo el mundo (la adolescencia), el adolescente gay se encuentra un entorno más hostil que el adolescente hetero. Lo de la casa de Elton John lo pensaba obviar por frívolo, pero te diré una cosa: ¿no suelen tener muchas de las grandes estrellas del rock y del cine gustos excesivos y horteras, independientemente de su orientación sexual? Eso es lo que a mí me había parecido siempre. Finalmente, Servan, por favor, lo de tus compañeros y los chicos monos me parece traído por los pelos. Cualquiera pensaría que no hay tíos heterosexuales a los que les encantaría trabajar rodeados de jovencitas guapísimas, o que llenan el camión de calendarios con tías en bolas. ¡Por favor! Lo de la libido excesiva es común a muchos tíos, homos y heteros, y tú lo sbes. Un poquito de seriedad. No te lo tomes a mal, pero creo que me estás demostrando que tienes algún que otro prejuicio, por mucho que digas lo contrario. DEPOPIS: No voy a entrar en comparaciones entre el TOC y la homosexualidad, sencillamente porque el TOC es un tema que desconozco (bueno, desconozco todo lo relacionado con las psicopatologías, no sólo el TOC). Pero sí te diré una cosa: tú imagínate que hubiera una ley que impidiera restringiera derechos civiles a las personas con TOC y que se debate en las Cortes la supresión de esa ley. E imagínate que el partido que quiere que la gente con TOC siga sin derechos lleve al senado a un psiquiatra que dice que el TOC es gravísimo y que lo que hay que hacer es aplicarles es terapia aversiva de electro-shocks (o sea, lo que se hacía en las cárceles franquistas con los homosexuales). ¿No te sentirías incómodo oyendo a ese señor? Pues esa es la reacción que tuvimos los gays cuando Aquilino Polaino (que así se llamaba el psiquiatra al que te refieres) compareció en el Senado. Y, francamente, creo que estábamos en nuestro derecho. Ah, y perdona que los gays nos hayamos asociado en colectivos y hayamos luchado por nuestros derechos. No me acordaba de que para muchos de vosotros teníamos que haber seguido metiditos en el armario y encerrados en nuestro gueto, sin reclamar nada.

  6. #6 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    O sea, que molestarse cuando te insultan es insultar. Ah, no lo sabía. Para mí eran cosas distintas. Desde luego, lo de Aquilino Polaino me pareció y me parecerá toda mi vida injustificable. Y que en la reacción hubiera algunos excesos verbales no lo justifica, no me vengas con mandangas. Por otra parte, discutir quién insulta a quién y quién insulta más me parece meterse en disquisiciones peregrinas y no pienso seguir por ese camino.

  7. #7 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Ah, Servan, se me olvidaba, otra cosa, lo de la promiscuidad. Si los gays somos más promiscuos que los heteros, ¿por qué hay tantas prostitutas en la Casa de Campo de Madrid? ¿De qué viven, del aire?

  8. #8 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Estoy totalmente de acuerdo con Kaerkwes. Es más, la sociedad te dice cómo tienes que ser según el compartimento estanco al que pertenezcas. Si eres gay, te tiene que gustar Abba, si eres hetero el fútbol. Venga ya, por favor. Si eres gay, debes tener una sensibilidad especial para el arte. Si eres hetero, habilidad con el bricolaje. Dentro de poco, a los niños heteros se les regalará por Reyes un balón, a los niños gays, un juego de maquillaje, a las niñas heteros una cocinita ya a las niñas lesbianas un camión.

  9. #9 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Depopis: no nos sentimos ofendidos porque nos llamara enfermos mentales. Nos sentimos ofendidos porque ese señor es un retrógado con ideas trasnochadas (hace ya más de 30 aaños que la homosexualidad dejó de considerarse una enfemedad mental) y, desde luego, no compartidas por la inmensa mayoría de sus colegas; nos sentimos ofendidos porque es mentira: no somos enfermos mentales, no tiene nada que ver; porque, basándose en esa mentira, justifica terapias agresivas y nazis. Y porque el PP trajo a ese señor impresentable para justificar su negación de derechos a los gays y lesbianas de este país. Por eso nos sentimos ofendidos. Si en algún moemnto has pensado que los gays tenemos algo en contra de los enfermos mentales, estás muy equivocado, y te pido disculpas en nombre de todo el colectivo. No creo que fuera esa la intención de nadie.

  10. #10 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Es que se da en lo sexual, Servan. Lo que a mí me diferencia de mis amigos heterosexuales es, simplemente, que yo me siento atraído sexualmente por los tíos y ellos se siente atraídos sexualmente por las tías. Con todo lo que eso conlleva, que no es poco. Pero la diferencia es esa. Luego yo tendré mis gustos, mis opiniones y mi forma de ser, que unidos todos a mi orentación sexual conforman mi personalidad, única y específica. Pero cada uno de esos gustos, de esas opiniones, de esos rasgos del carácter, por separado, podría tenerlos también si fuera heterosexual. Hay determinadas cosas que, aparentemente, sólo interesan a los gays pero porque el entorno social está imponiendo patrones de conducta también a los gays, y muchos gays aceptan esos patrones como propios (esto ya lo dije antes). Pero esto es algo social, no psíquico.

  11. #11 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Gracias, Byrddyd, me has confirmado que no soy un paranoico que ve homofobia donde, presuntamente, no la hay. Menos mal.

  12. #12 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Madre de Dios, Servan y Kaerkwes habéis tenido la tarde movidita, eh? Giannini, gracias por tus aportaciones y documentos. A ver, vamos por partes. ASUNTO BONOBOS. Que digo yo que el tema de los bonobos está muy bien para los naturalistas y para los zoólogos. Así que, Servan y Kaerkwes, podéis montar entre los dos un taller de ciencias naturales, será un exitazo. Pero teniendo en cuenta que el hombre es un ser racional, que ha formado y forma, tanto sincrónica como diacrónicamente, estructuras sociales muy complejas, con pautas de comportamiento también muy complejas, lo de los bonobos se me antoja una tanto peregrino. TEMA CAUSA GENETICA VS. CONDUCTA ADQUIRIDA. A ver, Kaerkwes, querías que te hablara un gay del tema. Pues mira, yo soy gay, pero no soy científico. Lo único que te puedo dar es mi opinión personal. De momento creo que no hay demostrado científicamente nada, ni en un sentido ni en otro. Sí te diré que hay estudios para todos los gustos, aunque últimamente parece que han prevalecido los genetistas (haciendo estudios sobre parejas de gemelos univitelinos que han sido criados en ambientes familiares completamente distintos y que han resultado ser gays los dos, etc., etc.). Ya sabéis que en la ciencia hay modas y que hoy por hoy la moda es la genética en todos los campos científicos. Pero que yo sepa, demostrado no hay nada de nada. ¿Por qué dices, Kaerkwes, que los responsables de la teoría genética son los colectivos? Los colectivos se han encontrado con las teorías científicas como nos las podemos encontrar tú y yo. No sabía que las hubieran utilizado en su estrategia reivindicativa. ¿Tienes tú datos al respecto o son cosas que te han dicho algunos gays a título personal? Te digo esto porque es muy fácil criticar a los colectivos, demasiado fácil, y echarles la culpa de todo. Si es así, si los colectivos incluyeron en algún momento la teoría genetista en su reivindicación, cosa que ya digo que no sé, la explicación estaría clara, en cualquier caso: las téorías psicológicas que atribuían a la homosexualidad su origen en una conducta adquirida condicionada por el entorno hiecieron mucho daño a la causa gay (no tenemos más que recordar los cientos de manualuchos que salieron indicando a los padres cómo tenían que educar a sus hijos para que no salieran "desviados", o las terapias de aversión a las que he hecho referencia antes. Pero, claro, si algún día la teoría genética quedara demostrada, la tentación de determinados sectores a "curar" la homosexualidad mediante manipulación genética también sería muy fuerte. Y esto nos lleva a mi conclusión personal sobre este tema: que TODOS LOS ESTUDIOS QUE SE HAN HECHO HASTA LA FECHA SOBRE EL POSIBLE ORIGEN DE LA HOMOSEXUALIDAD ESTÁN VICIADOS POR CONSIDERACIONES APRIORÍSTICAS SOBRE LA MISMA. O bien los han hecho científicos homosexuales que se querían "justificar", por decrilo de alguna manera, a sí mismos o lo han hecho científicos homófobos en mayor o menor medida. ¿Por qué, si no, se enfocan siempre como búsqueda de las causas de la homosexualidad y no de las causas de la heterosexualidad o, simplemente, de las causas de la orientación sexual, a secas? Además, si como bien dice Kaerkwes, la sexualidad humana es muy compleja, llegamos a la conclusión de que las causas de esa sexualidad compleja también han de ser, necesariamente, complejas. En cualquier caso, cuando un gay se acepta a sí mismo, francamente queridos, las causas de la homosexualidad le importan un bledo. INFORME KINSEY. En cuanto a los porcentajes que habéis barajado por ahí y que Kaerkwes se ha apresurado a tirar por tierra por simplistas os pediría que no hablarais a la ligera sobre cosas que, a todas luces, desconocéis. El 10% es una generalización, sí. Pero una generalización sobre un estudio que no es nada simple ni simplista. Es el estudio Kinsey sobre sexualidad humana, publicado en 1948, que levantó una gran polémica en la puritana sociedad norteamericana de los años 50 y que ha hecho correr ríos de tinta a favor y en contra. Y aunque no te lo creas, Kaerkwes, el informe Kinsey no dividía a la población de manera simplista en homo y hetero, sino que ofrecía múltiples posibilidades de respuesta: personas exlusivamente homosexuales, personas preferentemente homosexuales que han tenido encuentros heterosexuales esporádicos o frecuentes, personas bisexuales, etc. así hasta llegar a las personas exclusivamente heterosexuales. O sea, que se puede decir que este informe es cualquier cosa menos simplista. En cuanto al 10%, dato, este sí, utilizado con mucha frecuencia por los colectivos, sale de hallar, creo, la media entre los hombres y las mujeres que se declaraban a sí mismos homosexuales en el informe. Y eso que se hizo en una época de puritanismo y que, es de suponer, mucha gente "disfrazaría" la respuesta para no reconocerse abiertamente como homosexuales. Precisamente el porcentaje de homosexuales en la sociedad ha sido una de las cosas más criticadas y controvertidas en el informe, pero porque es un dato no aceptable por las mentes biempensantes de siempre. Finalmente, permitidme que os recuerde que el tema de este artículo no eran las causas de la homosexualidad (tema que a muchos gays nos hastía ya; de hecho he estado dudando si hablar de él o no), sino del reflejo de la homofobia en el lenguaje a través de los insultos homófobos y de la rica variedad de ellos.

  13. #13 fernando2815 28 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    En eso estamos completamente de acuerdo, Servan.

  14. #14 fernando2815 29 de dic. 2006

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    Un debate que en principio parecía interesante (el artículo de Amerginh lo es, a pesar de las banderas gays que tanto molestan a algunos) se ha terminado jorobando por lo de siempre: porque se termina hablando de que si el gay nace o se hace, de que si los gays no deberíamos reivindicar nada, porque nuestra visibilidad molesta, de que si somos intransigentes, etc. etc. y se terminan utilizando términos como enferemedad, trauma y no se cuántas chorradas más. O sea, lo de siempre. Es la prueba palpable de toda la homofobia que queda en la sociedad. Señor Kaerkwes: cuando dije "biempensantes" quería decir "puritanos". Ha habido muchos estudios posteriores al informe Kinsey que han querido tirar por tierra las conclusiones de éste porque no podían aceptar los porcentajes tan altos de homosexualidad que arrojaban; en general eran estudios con un fuerte tufillo conservador. A eso me refería. Si Vd. piensa que los porcentajes de homosexualidad en la sociedad son más altos, pues me alegro. Ya dije en su momento que el informe Kinsey se hizo en un contexto social muy puritano (los EEUU de finales de los 40) y que muchas de sus respuestas estarían disfrazadas dando indices de conductas homosexuales a la baja. Si Vd. lo ha entendido de otra forma es problema suyo. Por supuesto que hay gente que dice que es bisexual porque parece una especie de "mal menor" que la homosexualidad. El armario tiene muchos matices. Pero eso no quiere decir que no exista la bisexualidad, creo que ni Amerginh ni yo hemos dicho en ningún momento. En cuanto a lo de que los gays somos más intransigentes que los heterosexuales, ¿qué quiere decir? ¿que los demás pueden hablar sobre los comportamientos humanos y los gays no? ¿Es eso? ¿O son conclusiones peregrinas que ha sacado Vd. de oír a cuatro gays? Le recuerdo que los gays aparte de gays somos personas y que entre nosotros puede haber gente muy inteligente y gente que dice muchas tonterías. Generalizar de esa manera me parece gratuito, a no ser que sea por homofobia, claro. Al principio, cuando habló Vd. de la rica variedad de la sexualidad humana (idea que comparto y que en ningún momento he rebatido) creí que sus comentarios iban a ir por otros derroteros. Ahora veo que está Vd. cargado de prejuicios contra los gays. Francamente, se cansa uno de tener que volver siempre a la misma canción. Esto parece un disco rayado.

  15. #15 fernando2815 29 de dic. 2006

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    SERVAN: Gracias por lo de imbéciles, muy amable.

  16. #16 fernando2815 29 de dic. 2006

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    Claro, claro, en un artículo que habla sobre homosexualidad no pintan nada ni la bandera gay ni mis comentarios constantes a mi homosexualidad, ¿verdad? Además su homofobia no la he visto yo solamente. También la han visto otros comentaristas, aunque no hayan usado la palabra. No sé ni para qué me molesto en contestarle. Creo que a partir de ahora no lo voy a hacer. Ya puede decir Vd. misa, si quiere.

  17. #17 fernando2815 29 de dic. 2006

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    1. Ni he hablado en nombre de nadie ni he pretendido hacerlo en ningún momento. Lo único que he hecho ha sido dar mi opinión sobre determinados temas. ¿O es que yo no tengo derecho a dar mi opinión? 2. También he salido en defensa de los colectivos gays cuando se les ha atacado, porque estoy más que acostubrado a ver cómo se ataca a los colectivos gays desde fuera, muchas veces gratuitamente. 3. Como comprenderá, señor mío, a mi no me molesta lo más mínimo que se debata sobre el origen de determinados comportamientos sexuales. lo que me molesta es cuando esos debates dejan traslucir prejuicios. Eso es lo que me molesta, los prejuicios y no otra cosa. Y me molesta que se critique a lo que Vd. denomina "gays visibles" simplemente porque tenemos opiniones distintas de las suyas. Es simplemente, que su discurso de Vd. me recuerda mucho al de los machistas que dicen: "yo no soy machista, pero es que las feministas, joder, cómo se pasan...". Pues esto es igual, sólo que trasladado al tema de la homofobia. 4. Me imagino que Amerginh (ojo, he dicho me imagino, eh? No me eche luego Vd. en cara que hablo en nombre de quien no me corresponde) quería poner ilustraciones a su artículo. Y que dado, que el término inglés "gay" lo recuperaron los movimientos gays (así lo he entendido yo al leer el artículo, pero como soy un intransigente y un ensoberbecido que sólo hablo de mi vida, a lo mejor me equivoco; mis disculpas), pues el señor Amerginh ha ilustrado la parte donde habla de dicha palabra con la bandera que usan esos movimientos. No alcanzo a comprender cuál es el problema, salvo los prejuicios del lector de turno a esos colectivos. 5. Como comprenderá, sus conductas sexuales no son un tema que me interesen especialmente. Y yo daría por zanjada la cuestión si a Vd. no le molesta. Que lo más seguro es que sí le moleste, claro. Buenas tardes.

  18. #18 fernando2815 29 de dic. 2006

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    Ah, y otra cosa. Ni en mi tarjeta de visita pone que sea gay ni cuando, en una cafetería pido un café con leche le digo al camarero: "Hola, soy gay, póngame un café con leche". Yo no hago de mi orientación sexual bandera de nada en mi vida diaria. Eso lo dice Vd. porque le ha salido de las narices decirlo. Yo sólo he querido dar mi opinion en un debate sobre los insultos homófobos de la lengua española. Y como da la casualidad de que es un tema relacionado con mi orientación sexual, pues en momento dado me ha parecido oportuno decir esta. No era mi intención molestarle a Vd. Más que nada porque Vd. me importa más bien poco, como comprenderá.

  19. #19 fernando2815 29 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Ahora sí que doy por definitivamente zanjada la cuestión. Me voy al teatro. Buenas tardes a todos.

  20. #20 fernando2815 30 de dic. 2006

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    En la medida en que soy, en parte, responsable del tono que ha cogido el foro, voy a poner mi granito de arena para que se templen los ánimos. Es cierto que el informe Kinsey tiene carencias, pero, además de ser muy completo y avanzado para su época (al menos eso creo), me gustaría saber si hay algún estudio posterior más completo y fiable. Y no es una interrogación retórica, es una pregunta con todas las de la ley, porque, sencillamente, no lo sé. Los movimientos gays son hijos, como otros muchos movimientos, de las circunstancias sociales de cada momento. Aunque hubo precedentes de organizaciones gays anteriores a aquella fecha, los colectivos gays tal y como los conocemos se puede decir que surgieron a partir de los sucesos de la discoteca Stonewall de Nueva York en 1969. Es decir, muy influidos por mayo del 68, la liberación sexual y las corrientes contraculturales de la época, por lo que reivindicaban el amor libre (opisición frontal al sistema) y no, como se ha hecho después, el matrimonio (aceptación de las reglas de juego del sistema; lo único que se pide es que te incluyan en ellas). Pero ese adocenamiento (por llamarlo de alguna forma, no sé si es la palabra más adecuada), que es común a muchos otros movimientos sociales y que terminará pasando con los movimientos antiglobalización y antisistema actuales (si no, al tiempo), no implica, creo modestamente, que sus reivindicaciones actuales no sean justas. Y una curiosidad como nota al margen: el movimiento feminista, que también ha sufrido ese "adocenamiento", cuando era, en teoría, "revolucionario", no admitía entre sus filas a las lesbianas. Las admitieron mucho después.

  21. #21 fernando2815 30 de dic. 2006

    Biblioteca: Del sodomita al gay. Insultos homófobos (masculinos). En construcción

    Kaerkwes: gracias por tus palabras y por tu tono conciliador, que recojo con agrado y comparto. Ahora tengo que dejar el foro. Un saludo.

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