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  1. #201 jfca 10 de jun. 2007

    Biblioteca: Alfonso VII, rey de León y Emperador de Hispania

    Sigue sin aparecer que solo fuese o se le nombrase rey de Galicia. Tampoco sería lógico que así fuese porque esto implicaría un reconocimiento implicito de que su madre y su padastro serían reyes del resto del reino leonés. Creo mas bien que Gelmirez lo unge rex de todo el reino, y lo hace en Compostela para dejar clara la supremacia del arzobispado compostelano sobre los demás peninsulares. Sobre todo frente a Toledo que comienza a reclamar derechos históricos, pues hostentaba la primacia de Hispania antes de la conquista islámica. No le estoy buscando mas pies al gato.

  2. #202 jfca 19 de jun. 2007

    Poblamientos: Maglia Romana

    Pues creo que lo va a tener dificil porque no se puede acceder a el ni para hacerle unas fotos. En la prensa si ha salido alguna foto. Además de creible es cierto. Está en fase de excavación y que yo sepa vallado para evitar intrusismo. Quizás se ha precipitado algo en hacer un poblamiento.

  3. #203 jfca 24 de jun. 2007

    Poblamientos: LOS BARRUECOS

    Me voy a recolectar la hierba de San Juan por si alguien la necesita...........

  4. #204 jfca 24 de jun. 2007

    Biblioteca: Sangrantes restauraciones en Asturias

    Tienes razón Silmarillion, aún hoy a simple vista se pueden observar restos de colorido, pintura, en iglesias románicas. Sobre todo en el (los) acceso principal. La piedra era funcional, como tu dices, el templo como tal precisaba resaltar, sobresalir, brillar. Cada cultura lo hizo a su manera, pero en todas se usaron los colores, los brillos, las pinturas, fuese una sola o varias combinadas. El uso de colores para definir  identificar o adaptar  ideas y sentimientos concretos, religiosos o no, forma parte intrinseca de las expresiones culturalmente diferenciales del ser humano. Acompañan siempre a los "signos" propios o los diferencian (guerra de las Rosa, p. ej.) y aún hoy algunos se matan por "sus colores".  

  5. #205 jfca 28 de jun. 2007

    Biblioteca: Arte del año 33000 a.C

    No creo que algún día se pueda desmostrar, salvo un hallazgo milagroso, pero soy de los que creen que los petroglifos estaban coloreados y mucho, y además concienzudamente porque les servian de identificación de lo/s propio/s y de diferenciación de los demás. Los grupos humanos actuales aún siguen y persiguen "sus" colores. En esto creo que hemos evolucionado poco, cada nuevo grupo que se forma elige una combinación geométrica coloreada como distintivo propio y diferencial. Han cambiado las formas, simbolos, etc, pero no han cambiado los colores. Ya lo apunté en otro foro, en la Inglaterra medieval tiene lugar una guerra, ambos bandos bajo el mismo símbolo pero con distinto color, "la guerra de las rosas".   


     


     


     


     

  6. #206 jfca 28 de jun. 2007

    Biblioteca: Una antigüa ceremonia

    Quizás solo te has equivocado de sitio, ponlo en relatos. Sugiero.

  7. #207 jfca 02 de jul. 2007

    Biblioteca: El Nombre de los Antepasados: Toponimia Gallega de Origen Antroponímico (I v2.0)

    No soy linguista pero el alemán es mi 3era lengua "materna", por eso me atrevo a opinar lo siguiente :


    Wamba, no me suena a viente ni a barriga pero si a proceder de Wand = Muro, muralla. Sería mas "lógico" como nombre propio. (¿fortaleza?).


    Y el radical Egat me suena a latinización de un nombre aún en uso = Edgard


    Sobre los radicales en ATA, no creo que tengan que ver con los anteriores, serían puramente "góticos", esto es, siendo germánicos también, los godos hablarían ya por entonces una lengua germánica diferenciada de la de los otros pueblos ribereños del Rin. De facto es tanto así como que los alemanes los estudian aparte de sus ancestros en história. Algo asi como que estaban pero no eran o que si eran pero no estaban en su sitio 

  8. #208 jfca 02 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Va a resultar, leyendoos, que los romanos eran unos despilfarradores, por no decir otras cosas, que se dedicaban a construir baños y termas en las aldeas o en medio del campo para promocionar el turismo naturista. Seguramente los "medicus" entonces, al igual que hoy, mandaban a los de Brandomil a "pasear" largo y tendido, y a "tomar las aguas" a Carballo. 

  9. #209 jfca 02 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    ¿Que sentido tienen unas termas sin poblaciön? ¿quien las costeó y para quién?


    En cuanto a graneros, lo normal es que en una civitas romana bien ordenada se encuentren en su posición clásica. Sin embargo en Cidadela no estabán en "su" sitio, pero estar están.


    Que a día de hoy no queden restos en Carballo no implica que no los hubiese antes o que aún sigan enterrados.


    Me acuerdo de algo que me contaron este viernes en Betanzos y que desgraciadamente viene a cuento. Tiobre (Betanzos O Vello) está siendo víctima de una expoliación sistemática con detectores de metales sin que nadie tome medidas. Cuando por fin alguien se decida a excavarlo, lo mejor, quizás lo decisivo, ya no estará. En estas estamos y así nos sigue yendo. Aunque nos quejemos parece ser que a nadie, que cobra de los impuestos de todos pora proteger nuestro patrimonio, le importe.

  10. #210 jfca 02 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    400 años de Roma en Gallaecia dan para mucho. Para que un Vicus llegue a tener mucha importancia pero tambien para que alguna Mansio la pierda y algún castro en principio de poca importancia llegue a ser mas grande que una Mansio. Todo ello no implica que el I. A.  esté equivocado. Brandomil pudo ser a la larga mas importante que Carballo y no ser nombrado en el I. A., lo mismo vale para Vigo y Coruña. Las vias principales no se alteraron aunque seguro que se crearon desvios hacia todos los puntos importantes,  dependiendo de la época de referencia. Sirvan como referencia los datos que aporta Giannini sobre Carballo que no van mas alla de 300 años y donde podemos ver la evolución de menos a mas y viceversa de esta villa. Durante el Imperio debió de suceder lo mismo.

  11. #211 jfca 03 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Giannini por alusiones,


    1º Yo no he dicho que Carballo sea o fuese Glandimiro, aunque por millas por ahí andará.


    2º Betanzos tiene policia local que podrían darse alguna vuelta por Tiobre en vez de ocuparse de multar y cargar la grúa en la citi. Entre otros medios.


    3º Creo necesaria la concienciación popular para defender el patrimonio, que es de todos, y no el alentar la dejadez y los hechos conumados.

  12. #212 jfca 06 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Estoy con Abo en el FONDO del tema, espero que no acabemos "crucificandonos" en lugar de apoyarnos mutuamente y no tener que cerrar los foros por falta de aportaciones serias y por exceso de dudas.


    Porque ya estamos ahí.........(ni sirven las millas, ni el I.A., ni lo que es una "mansio", ni un vicus", los baños son árabes (mouros), etc, etc.......


    ........estoy empezando a envidiar a los del foro de Veleia pórque ya van por la cuarta edición,..........y siguen...........

  13. #213 jfca 07 de jul. 2007

    Biblioteca: ¿QUIÉNES FUERON NUESTROS ABUELOS?

    H bueno y vamos conozco mucha gente en Galicia ,Asturias,Zamora y de rubios nada.


    y yo conozco muchos, franceses y alemanes e ingleses, lituanos y  hasta yugoslavos y rusos y lo mismo que tu..........¿y?.......¿y qué?


    ¡vaya racismo de nuevo cuño de mierda!


    Ah,,, y se me olvidaba......


    LA VOLUNTAD DE DIOS (ALÁ) NUNCA PUEDE SER LA DE DESTRUIR SU PROPIA CREACIÓN. 


    EN EL NOMBRE DEL DIOS BUENO, EL MISIRICORDE Y EL MISERICORDIOSO NO SE PUEDE MATAR A NADIE Y MENOS EN SU NOMBRE.


    (os escudais en un libro para justificaros, aún sabiendo que no teneis perdón de Dios)

  14. #214 jfca 07 de jul. 2007

    Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima

    Voy a aportar algo también. Gracias Patinho.


    Pienso tener claro ya por donde venia la XX hasta a Eira dos Mouros (¿Atricondo?) y hacia donde seguía (As Encrobas).   

  15. #215 jfca 08 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Los "horrae" (horreos por cierto) o graneros no son exclusivos de las mansiones.


    Que aparezcan graneros en las mansiones (de por si poblaciones mas importantes que los "vicus", cuando menos al pincipio) no implica que solo los hubiese allí y mucho menos que se construyesen solo a efectos recaudatorios. Esto no invalida las teorías de Van Berchem. Vuelvo sobre lo ya dicho, hace 400 años Betanzos era mas importante que Coruña y Ferrol juntas y Carballo una aldea. Hoy en dia es a la inversa. ¿como fué la situación entre el año 1 y el 400, p. ej.?, ¿constante?, lo dudo. Quedaríamos asombrados, sobre todo los mas jóvenes,  si los indicadores de dirección de las modernas autovías fuesen sustituidos o indicasen lo mismo que los de las carreteras nacionales de hace 40 años. Supongo que el I.A. se realizó, como apuntáis, basándose en archivos imperiales. Quiero decir con esto que aunque las mansiones estuviesen en su sitio, algunas serían mas importantes, grandes, que otras y supongo que algunas otras habrían dejado de serlo, o quizás no llegaron nunca a ser un referente, digamos que comarcal. Como bien dice Giannini, la palabra escrita es tenaz, pesada, y así sobrevive, incluso en los archivos de Roma. Tanto como que las mansiones puedan ser las mismas de hace 200 años, que se marquen distancias en estádios (¿griegos?) y que en la Galia se midan en millas gálicas, que por entonces ya no se usaban. El autor lo copió tan bien que lo transcribió tal cual. ¿acaso tendriamos menos problemas si todo estuviese en m.p., y en lugar de mansiones en las vias se citasen otras poblaciones,  fuera de ellas, y quizás solo válidas para el siglo III? 


    En cuanto a los miliarios......, pues depende, porque hace dos dias estuve en el museo de la catedral de Santiago y entrando a la izq. tienes uno de Claudio (muy majo, pomposo y con todos sus nombres, titulos, etc.) que pone 1 mp, pero no dice a donde. Vamos que no me dice casi ná, aunque supongo que estaría "in situ" (debe pesar lo suyo). Algunos me recuerdan los cartelones aquellos del Plan Galicia de la anterior Xunta, pura publicidad.


     

  16. #216 jfca 08 de jul. 2007

    Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima

    Ya te comenté pérola que yo prefiero medirla desde Lucus. Depende de donde salgas, pero las millas serán las mismas y los estadios, aún no lo tengo muy claro.

  17. #217 jfca 08 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Pues no creas que no lo intenté, a pesar de ser una "excursión" familiar con mi sobrina alemana. Si no fuese porque necesito aún los datos del directorio mi móvil sería hoy un montón de chatarra electrónica.


    (E como son bó rapaz deixo eiquí o tema de visitas non conclusas.)


    Sobre los miliarios quiero decir que la mayoria me parecen mas "actos" de publicidad imperial (quizás solo arreglaron o crearon un trozo de vía) que indicadores en sentido extricto. Precisamente éste no indica adónde queda una milla, y no está borrado ni deteriorado. En el año 4 el emperador era Augusto y si no recuerdo mal creo que lo encontraron en Ames, o eso entendí.

  18. #218 jfca 09 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Ainé, con tanta sorna, no se si es una duda o no ¿? lo de que la via estuviese hecha. De facto dije arreglar o CREAR.


    Seguro que Roma aprovechó lo mejor de los viejos caminos ya existentes, algunos son tan antiguos. megalíticos, que bordean los campos de mámoas. Así mismo en el s. XVIII se aprovechan los caminos medievales, antiguas vías romanas y lo ya dicho, para hacer los caminos "reales" tambien llamados popularmente franceses. Incluso las carreteras nacionales del s. XX y las vias ferreas se superponen y siguen el trazado, milenario, por veces.


    Hoy que hacia buena tarde me acerqué hasta el punto en el que yo sospechaba debería encontrase la torre vigía de As Travesas. La vista es impresionante y ya ni sospecho ni dudo. Estoy segurisimo que estubo ahí.

  19. #219 jfca 11 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Me puse a escribir y me borró todo. Enfins, que ya no son horas para mi, asi que resumo;


    No se como se llama el "castriño" donde se ubicaría la torre en cuestión: Cuando lo sepa os lo diré. No solo se divisan las rías sino tambien el interior mas allá del Mandeo p. ej. a pesar de los eucaliptales.


    Das Rad ya lo habia visto. Gracias. En el fondo creo que todos estamos de acuerdo en cuanto a caminos preromanos reutilizados. Aún así, la diferencia es que una via romana se puede reidentificar física y materialmente y un camino antiguo es mucho mas "vago" aunque sea corredoira.


    Abo, llevo varios días delante de tres (¿o serán mas?) estratos de calzada en el perfil de una cata. Uno es romano y se nota, se ve. En otra tenemos un muro y una calzada, además de cerámica, etc.. romanos, y llevo dos dias con un derrumbe "incógnito" que me da que será muy parecido a lo ya encontrado. Si el lugar (este año no dará para mucho mas) confirma que puede ser lo que algunos apuntábamos (Atricondo) deberíamos echar mano del I.A., de nuevo, y medir donde esaría Glandimiro.


    Pér, gracias por ejercer de letrada defensora, aunque como ves no lo creo necesario.

  20. #220 jfca 11 de jul. 2007

    Biblioteca: la formación del topónimo Bergantiños

    Como aparezca algún do Xallas por aqui vas ter que emigrar ou decir coma Axteris,


    "están locos estos romanos"

  21. #221 jfca 12 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Por nada.


    O de paladin sóame a iogurt, o que non sabía era que portases guantes, coas uñas que por veces enseñas.


    O sitio da posible torre ( sigo sin saber como se chama) está agora ocupado por unha torreta de antenas de telefonía móvil. Carretera de Mesón do Bento a Betanzos, pasando As Travesas a mais menos 1 km. a esquerda (vese ben), a man dereita hai unha granxa e un deguace de coches. A entrada non é doada pórque o camiño é estreito e está no cumio dun cambio de nivel sin visibilidade. 

  22. #222 jfca 13 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Pois, vale, que queres que che diga............Lino,,,,, mira o que dis (ou dices),


     resultados y escavaciones de un villae periurbano de Brigantium (con esto me refiro a Coruña)...........


    (non sei de onde o copiaches nin en que lingua estan ben escritos)


    ti mesmo das as cousas por "feitas", xa sei que non eres o único.


    Brigantium é, A Coruña,  do mesmo xeito que fai 50 anos era Betanzos.


    Do mesmo xeito que algúns revindican a Orosio (¡ollo que está en grego!)  e outros ó I.A. e a Notitiae Dignitatum.


    este tema é para nunca rematar.


    Enfins.......(que dirian os meus nenos hoxe en dia...),


    ,,,,,,, derradeiros datos arqueolóxicos:


    tégulas, escorias de fundición, ¿restos de moldes?, ¡quen sabe!


    xa o dixen un dia, e vouno a repetir,


    ...........nós imos a excavar, queremos saber, e imolo conseguir......e


    temos tempo, tanto, coma nenos e nenas se acercan a velo e se interesan, tanto coma voluntarios se queren apuntar a axudar,


    algúns ata rentidtas,etc,etc,..... 


    a vontade é o que conta, e non os contos, nin os papeis (eses que aguantan do que neles escriben).


    ¿queredes?, ¿ou seguimos especulando? 

  23. #223 jfca 15 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Coma din os rapac@s hoxe,


    EU, ............ FLIPO...........

  24. #224 jfca 15 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    si todo nacionalismo se inventa sus histórias, creo que la história no va a existir...


    me da que pensar una afirmación tan rotunda, jose....

  25. #225 jfca 15 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    Mas me da que pensar aún que tan glorioso imperio hiciese muros transversales para controlar el territorio. Voy a meditar sobre la Gran Muralla, puede que la hiciesen tambien para eso. Si. Ademas le vendría de perlas al nacionalismo chino.


    Y como todos los nacionalismos se inventan su história, me pasaré el domingo revisando la história.


    Los escoceses, como los iraquies, lo que tienen que hacer es dar las gracias por haber sido invadidos.........


    Hummm. Muy interesante. 

  26. #226 jfca 15 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    y de otras ciudades,,,


    tu lo has dicho


     (como Jesús a Pilato)


    me lo demuestren, please,


     

  27. #227 jfca 16 de jul. 2007

    Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN

    Ëche asi,


    por eiquí achéganse os nacionais contra dos nacionalistas,


    e ó revés tambén.


    As veces empáchome e danme arcadas..........


    vendo, A Paixón (no orixinal) non precisei tradución latina nin leer enbaixo,


    agóra estou coa dúbida de se era ou non latín (igual a fixo en lusitano, o Mel)


    e eu falo e escribo "neso" sin decatarme.

  28. #228 jfca 16 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    Escocia no es el cabo de Peñas, ni el de Gata, ni el Ortegal,


    eso si, llevamos unos cientos de años con una "peña" que no es nuestra (ya sabe Vd cual) y con varios cientos de escoceses en ella.


    Claro que nosotros no tenemos a un "glorioso" Caius Iulius (alias "el calvo") que los venga a civilizar. Se me ocurre, a bote pronto, que tambien la "Gloriosa Armada", esa que llamamos "La Invencible", navegó por todo el norte y circunvaló las islas esas.


    En cuanto al "Calvo ",  fué el quien inventó por entonces la propaganda política. Para ser mas exactos, no fué el,


    el la aprendió y copió de su amigo de cama el rey de Bitinia.


    (como para fiarse de lo que dice Caesar de si mismo)


    lo de Agripa lo cuenta y relata el yerno (creo recordar) que es mas fiable, pero..


    "¡háblale mal a tu mujer de su padre!"


    y ya me contará Vd. por qué los montes Grampianos están en Escocia y no en Gales, y a que se debió ese, "declibe de las armas romanas", en terreno conquistado (propio entiendo). Lo del zoo ni lo comento, y sobre los germanos, haga Vd. mismo la cuenta de los hombres que perdió Varus.


    La Gran Muralla china era la frontera. Pues claro hombre. ¡que iva a ser, sino!


    y no tenia valor defensivo. No. Como ya eran muchos por entonces, se pusieron a amontonar piedras para acojonar a los mongoles, y los manchúes, y poder optar a maravilla mundial.


    Mi vecino es militar de carrera, mas prefiero no consultarlo sobre estos temas, pórque hace 300 años que no ganamos una guerra y tampoco me es fiable.


    Espero de todas maneras una relación de las vias y asentamientos romanos en tierras de los pictos. Me gusta aprender.

  29. #229 jfca 16 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    ¿que te demuestre quien era la capital del Antiguo Reino?


    ¡venga ya!


    torres hubo a montones. hombre, que eso fué una ocupación militar y ni tu ni yo estábamos alli para saber a cual se refiere Orosio (entiendo que si sería a la de Hércules). Para que estés mas tranqui te diré que Brigantium no está en As Travesas


    (por lo menos de momento) y de la torre que comenté, si lees bien, no queda ni rastro,


    eso si, se ve la "vuestra" de maravilla. Seguro que fué un puesto de observación.

  30. #230 jfca 16 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    E Betanzos e A Coruña..........


    y a ver si pillamos las frases en su contexto, que viene a ser,  una ciudad que hoy es importante no tubo por qué serlo siglos ha. En lugar de comparar con las por mi dichas, me vale también el ejemplo de Lino, lo podría haber hecho con una comparación histórica entre Toledo, Madrid y Valladolid, o entre Tarráco y Barcelona. Córdoba y Cartagena me sirve perfectamente para mostrar altibajos históricos y en épocas diferentes.


    La importancia es "secularmente" diferente, por ello sería posible un Glandimiro en Carballo en un principio de la ocupación romána y un Brandomíl mas poblado posteriormente

  31. #231 jfca 18 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    Con un poco de imaginación, tambien podría afirmar yo:


    Germania tambien conquistada


    (al fin y al cabo si me salto lo del bosque de Teotoburgo) ya los habian derrotado varias veces y llegado al Elba tanto Tiberio como Germánico. Siguiendo tu razonamiento el Limes del Rin serían fuertes de ocupación y no de defensa.


    Y por supuesto que sirvieron  para transaciones comerciales, sociales, culturales, etc.,  aunque no fuesen pensados pensados en principio para eso. Las relaciones entre humanos nunca pararon en las fronteras.


    ¡Quizás el muro de Busch en la frontera mexicana se acabe pensando también como muro de dominación yanki!       ....enfins.........

  32. #232 jfca 20 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    "la fé mueve montañas"


    (dice el profeta de Bergantiños)


    --cuando menos deberían darte el  título de defensor de la comarca---


    tendrias mi voto seguro.

  33. #233 jfca 20 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    No se de que te suena pero, te advierto que solo son iniciales.


     

  34. #234 jfca 21 de jul. 2007

    Biblioteca: Balneario romano de San Xoán de Carballo de Bergantiños.

    Coso,


    non te sintas a-cosado, xa che dixen que estou contigo anque non comulgue. O da eficacia "testada", cando ti mesmo dis que non hai verdades absolutas, pois, ¿que queres que che responda?. Mirarei de facerme coa historia de Bergantiños. Si me dis onde a podo conseguir mellor. Sobre o dos leóns  e a fe (anque me saque unha vida Silberius, que sería a primeira) só se me ocurreu un chiste:


    Vai un misioeiro pola selva e atopase nun sendeiro un león famento defrente. Axeónllase, ponse a rezar e di: " infunde meu Deus sentimentos cristians nesta besta. Viña xa o león a carreira, párase, axeónllase tambén, xunta as poutas e di mirando ó ceo: "bendice Señor os alimentos que imos a tomar".  


    Per,


    con unha nena de 12 anos brincado por todos lados e sacando fotos a destallo non tuven tempo a pararme no miliario mais a miudo. Asi de primeiras tampouco eu vin o da 1 MP. Graciñas. A ver si te enteras quen foi o que puxo, e leeu eso, ahí.


    O que non pon, seguro, e 40 d.c.  (jejjejee) 

  35. #235 jfca 25 de jul. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    Veamos ó veremos:


    >y apoyado por la evidencia lingüística (1)<.  ¿cual y de quién?


    >Resulta también interesante contrastar los restos etruscos con el aspecto los romanos tempranos, que indicaría un origen septentrional< ------ ¿de quién, de los romanos?
    >Según Coon, la evidencia craneal de las tumbas etruscas muestra claras relaciones con las gentes del Mediterráneo oriental en el Bronce<.........¿en el Bronceee?..¿?¿?¿?


    En resumen, los resultados señalaban claras relaciones con Oriente Próximo (5% de los haplotipos toscanos son exclusivamente compartidos con próximo-orientales),


     


    ¿un cinco por ciento es una señal clara?


    The Tuscan bovines are genetically closer to Near Eastern than to European gene pools and this Eastern genetic signature is paralleled in modern human populations from Tuscany, which are genetically close to Anatolian and Middle Eastern ones.


    (Los turcos actuales tienen mucho  mas porcentaje genético europeo que esos bóvidos)


    Pero no estaría mal que el resto del ganado bovino europeo y domesticado fuese autóctono, por lo menos nos quedaría algo. Sobre todo si la genética es YA capaz de decirnos que bichos, y sobre todo,   DATARNOS,     CUANDO   Y    QUIEN los introdujo.


     Fenomenal, en Italia no había eso, al parecer. Asi que, cargaron los barquitos con vacas.  (¿o no llegaron en barco?)  ¿y si no llegaron en barco?  ( y si ni siquiera llegaron,  y  si eran autóctonos? )


    Claro que a algunos siempre les queda ENEAS, como a otros EL CID, o tambien OS LUSIADAS, LOS NIBELUNGOS,   etc, etc.......y además pretenden darnos clases de "nacionalismo" a los pobretones, ignorantes que somos de, LA  HISTORIA",   unos sin patria".  sin pasado, por aquí pasaron todos, pero no nos enteramos.........(¡JA!)


    Y por si fuese poco, cualquier "estudio" que esté en inglés, ya merece  reconocimiento y aprobación. -----------Estoy seguro que si cuelgo uno de la UNI de Bucaresti no le haceis ni puñetero caso..............por ejemplo.......


    Me falta un estudio sobre las ovejas, las cabras, los cerdos, gallinas, etc..que se trajeron esos etruscos de oriente,.........  (¿en la edad del bronce?)


    Y ya puestos..........¿no estaba su lengua también emparentada con el íbero y el vascuence, el ilirio........? ¿y el micénico A?.........


    DINGO, no te lo tomes por la tremenda, me encanta el tema,  pórque son los precursores de todo lo que luego pasará en Occidente y durante siglos dominan el Mediterráneo. Su influencia en ROMA es evidente y se puede "seguir" y "palpar" durante siglos, pero..........¿anatolios?, .........¿troianos?..........¡anda ya!        


     


     


     


     



     

  36. #236 jfca 26 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    A ver si aprendemos todos bien historia de una vez.


    si  ya no es que nos llamen tontos, si es que a veces,  ¡hasta me lo creo yo!


    > los romanos no cambiaron lo que les comvenía, solo que lo de Rómulo y Rémulo estaba anticuadao y un amiguete del "mandamases" relató una história sobre un tal Eneas que le cuadraba bien a su grandeza<  


    y............por supuesto que Agrícola, tan humilde el como todos ellos, llegó a Roma y dijo:


    "báh, me han quedado unos barbaritos en el norte pero nada, como que no los cuento,¿me dais un triunfo o no?"  (por si alguien no lo sabe, solo se les otorgaba a los "generales" que presentasen cifras superiores a los 50.000 muertos enemigos).


    Y por cierto, para esas mentes obstruidas,


    el nacionalismos escocés no se basa para nada en los pictos. ¿de donde lo habeis sacado?..........están intrigadisimos con estos pobladores que fueron anteriores a ellos mismos, a los escotos, a los gaélicos.


    Una cosa es ....>llegó hasta..........<


    Y otra cosa es.........> los dominó y se quedó.........<


    ¿se quedaron?


    respuesta vuestra: SI,  se quedaron dominando desde un muro .......      (¡ANDA YA!)


     


    otros vieron también a Santiago Apostol en un caballo blanco matando moros en una batalla incierta y al Cid cabalgando posmortem y exterminando almorávides. Entre otras lindeces escritas..........¿históricas?

  37. #237 jfca 26 de jul. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    Que lástima que se perdiese la Trirrenica de Claudio.


    Voy a tener unos dias de "juerga" , si me da tiempo contestaré, pero............


    ten en cuenta que,


    me gustan las chicas y me cuelgan, no me considero viejo, y.....lo de amiga (que supongo tendrá que ser amigo por cojones) lo vamos a dejar (aunque no me importe serlo......, quien sabe, cuando, y nunca en plan amiga)


    no se ya quien soltó por ahí eso de que vivió


    "solo 500 años despues"


    (buscando desde niño, el documento mas antiguo y atestiguado de la familia data del 1725, y la "fabrica" de la casa y los escudos nos remiten  al siglo XIV, minimo)


    Ni yo me fio, y quieres que le haga caso a uno de hace mas de 2000 años ¿?.

  38. #238 jfca 27 de jul. 2007

    Biblioteca: ESCOCIA TAMBIEN CONQUISTADA

    Para que el artículo fuese serio debería Vd. haber aportado documentación precisa y no haberlo dejado en un simple comentario antinacionalista.


    Roma jamás conquistó Escocia pórque Escocia no existía, así de simple. Roma luchó en Caledonia. Los escotos, que dieron nombre a Escocia, llegaron precisamente cuando Roma se largó de Britania.


    Tácito hace, en su biografia, a su suegro un santo varón. El perfecto e intachable funcionario al servicio de Roma. Como no tenemos otros datos tomaremos los que tenemos con toda la reserva posible. Ya Theodor Mommsen le echa en cara a Tácito que se toma los hechos muy a la ligera y a veces hasta se contradice. 


    Ha aportado equix mas datos al artículo que el propio autor del mismo.


    Trataré de ampliarlos:


    Desde la batalla del monte Graupius (año 84) hasta que Adriano ordena levantar "su" muro entre Solway y Tyne pasan solo 36 años (año 120).  En ese corto periodo se abandonan los fuertes romanos del oeste de Caledonia. En el este no hay ninguno.  En el año 140 Antonino Pio ordena levantar otro muro mas al norte, entre Clyde y Forth. Parece que de tranquilidad y Pax Romana nada de nada. 26 años mas tarde se abandona ya el Vallum Antonini. A partir del 208 Séptimo Severo en persona combate en Britania a los rebeldes y muere el 211 en York. Ese mismo año Caracalla retira las guarniciones legionarias del muro de Adriano y las substituye por tropas indigenas irregulares.


    O redifinimos el término conquista o no la hubo. Por mucho que los romanos nos cuenten solo sus victoriosas batallitas. 

  39. #239 jfca 10 de ago. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    Ni El Argar, ni las colonias fenicias ni las griegas (salvo quizás la Magna Grecia) se pueden equiparar con Etruria.  Si no recuerdo mal hay un pueblo por la costa levantina que se llama Etruscos, Toscanos o algo así. El mar Trirreno les debe el nombre.


    No voy a negar una influencia y un parecido cultural con Oriente Medio. Solo que nadie es capaz de decirme con quien. ¿ con que pueblo de Oriente?.  Tanto las colonias griegas como las fenicias y antes las cretenses tenian una patria. ¿cual es la patria esa oriental de los etruscos? . O es que me vais a contar que se marcharon todos y no dejaron ni rastro de su presencia en oriente (supongo que de siglos) ?.


    Dice bien Uma, cuando apunta que hubo un trajin de gentes. Estoy muy de acuerdo contigo. A ese trajin le siguió otro y luego otro mas, etc... hasta llegar a nuestros dias. De Oriente a Occidente y de Occidente a Oriente y de Norte a Sur y del Sur al Norte (y seguimos en ello, tanto que ahora ya es transatlántico y planetario el trajín).


    ¿ con que pueblo de Oriente son genética y antropológicamente comparados?. ¡Sobre todo a dia de hoy!  ¿es que queda algún pueblo geneticamente puro por ahí?.


    A Uma le recuerda tambien el arte etrusco al arte cretense. Me parece bien. Pueden ser los descendientes de una colonia cretense, por ejemplo, sería una posibilidad mas. Al fin y al cabo, y según últimos datos los creteses serían indoeuropeos procedentes de las primeras oleadas de invasores o colonizadores, (a escoger). Si fuese así pues tendriamos rastros genéticos que nos llevarían a Anatolia, puesto que los Hititas tambien lo eran, pero que yo sepa no queda ninguno para comprobarlo. Como las afinidades genéticas me parecen minimas, es lo normal con tanto trajín,  (en porcentaje) me permito dudar de ellas, es mas, estoy seguro que serían similares en otros puntos de Occidente y de Oriente. 


    Y con esto, con lo dicho, no es que dude de la influencia oriental de Etruria, solo pongo en duda que me, nos, lo puedan demostrar los genetistas.


    Y la Eneida es un tostón tremebundo indigno de su autor (seguro que Augusto le recompensó y  pagó  bien por firmarla ).     

  40. #240 jfca 10 de ago. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    Y cuando digo infuencia no digo procedencia.

  41. #241 jfca 11 de ago. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    Cuando me puedas decir o mejor demostrar que los RASËNA (que así se llamaban a si mismos) dijeron  o dejaron escrito en algún sitio que provenian de oriente (¿de Lidia?) me avisas, aunque solo sea para corregir la tesis en unos cuantos siglos.


    Para lo helenos (tan ufanos y engreidos de si mismos) todos los demás eran bárbaros.


    Item mas.........y creo que lo repetí, no es una critica, es otra opinión, o mejor dicho.....un motón de dudas sobre los etruscos  (de momento, aunque ya apunto por donde van los tiros).


    Ese 5% no me convence ni para la oveja negra del rebaño..........


    Servan...........cuando tenga tiempo buscaré el enlace y te pondré el estudio (aquí) sobre lo indoeuropeos que eran los cretenses ( si no está en inglés que es lo mas seguro, pues miráis,  a ver como os lo coceis y lo entendeis)


    Sorry,     pero chorradas no.........


    Y no quiero terminar esto como en el foro de Escocia,


    transcribiendo realmente y temporalmente lo que fué la historia de Etruria, como. quien. donde, cuando y como y por qué se hizo.........


    Antes de abrir un foro, un tema, dejen copiar y  de pegar y documéntenseme por favor.


    Asi que,............


    cuaélgame la HISTORIA de Etruria

  42. #242 jfca 16 de ago. 2007

    Poblamientos: Un camino prehistórico: Camiño dos Arrieiros

    Me alegro que vuelvas a ser Per (es mas chachi). Hace unos meses he visto un ¿menhir? (pedrafita seguro que fué) formando parte de un muro que se derrumbó todo menos el pedrusco en cuestión. Preguntado el propiertario (mas de ochenta años) sobre su procedencia, solo supo decirme que su abuelo lo había traido en el carro de bueyes de un "sitio impreciso" para hacer de pilar de una bodega.


    Hay veces que mejor ni preguntamos.........la piedra está "desaparecida" y el muro es ahora de hormigón. Ni tiempo me dieron a tomar una foto. Tremendo.


    Supongo que al igual que esta fué pilar y luego parte de un muro, otras habran seguido otros destinos. Chantas de mamoas fueron lareiras, laxes de horreos, etc, etc.........


    saudos a todos

  43. #243 jfca 18 de ago. 2007

    Poblamientos: Un camino prehistórico: Camiño dos Arrieiros

    Escribe aquí (borra esto).

  44. #244 jfca 18 de ago. 2007

    Poblamientos: Un camino prehistórico: Camiño dos Arrieiros

    Escribe aquí (borra esto).

  45. #245 jfca 18 de ago. 2007

    Poblamientos: Un camino prehistórico: Camiño dos Arrieiros

    Escribe aquí (borra esto).

  46. #246 jfca 25 de ago. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    Creo que quedó claro que la filología no apunta a Anatolia. (esa Anatolia donde vivieron y siguen viviendo unas gentes que no sabes que se llaman anatolios; tambien hay itálicos, ibéricos, etc...). Con todo mi respeto para Herodoto (padre de la Historia, dicen) cuenta mas historias que Historia y ademas casi todas de oidas y sin distinguir entre certezas y leyendas. Eso si, casi siempre con la apostilla "asi me lo contaron".


    Mantengo mis dudas, y ademas la principal, cual es que la genética sea capaz de demostrarnos hoy en dia la procedencia oriental de los etruscos. ¿donde van a encontrar hoy lidios para comparar, entre turcos, kurdos, galatas, griegos, romanos, y demas gentes que por allí pasaron?. ¿Lidia porque lo dice Herodoto? Hummmm.

  47. #247 jfca 25 de ago. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    >>>En fin, que por dudar uno puede dudar hasta de su propia existencia, si lo desea, pero defender hoy en día la autoctonía pura y dura de los etruscos es navegar contra corriente, y esto también conviene saberlo.






    Pues me entero ahora que esté yo defendiendo un origen puramente autóctono. Las "influencias" artísticas y culturales bastarían para apuntar a Oriente. Solo que nadie sabe a donde. Son múltiples y diversas, y por ello pueden ser adquiridas. Las filológicas apuntan a un origen preindoeuropeo (hay quien lo emparenta con el íbero y el vasco).


    >>>A Uma le recuerda tambien el arte etrusco al arte cretense. Me parece bien<<<<           Lo puse yo bastante mas arriba. Hay mas posibilidades que Lidia, pero tampoco me creo que encuentren cretenses para comparar. Lo de la estela funeraria de Lemnos tambien se puede interpretar al revés, que al fin y al cabo fueron excelentes marinos y se repartieron con Cartago el Mediterráneo Occidental.


     

  48. #248 jfca 27 de ago. 2007

    Biblioteca: Tumbas de la Edad de Hierro en Galicia

    Por lo que veo la "gavia", que no es un "foxo", no tiene nada que ver con los enterramientos. Tampoco hay restos materiales, dicen los propios arqueólogos.


    ¿seguro que es un enterramiento?, y si lo es ¿de cuando y de quien será?. Que estén en un castro no implica que sean castrexos. Creo que la noticia es precipitada y además les faltan restos y documentación para fundamentar y datar los enterramientos.Tranquilidad. Si no lo son tampoco pasa nada.

  49. #249 jfca 28 de ago. 2007

    Biblioteca: Origen de los etruscos a la luz de la antropología física y la genética de poblaciones

    zzzzzzzzz<<<<<<< El análisis genético de los húngaros modernos nos revela que este cuadro genético ya ha desaparecido y los modernos húngaros son suficientemente semejantes a las poblaciones europeas que los rodean para dudar razonablemente (si careciésemos de los restos antiguos) que alguna vez hubiesen tenido una casta dirigente de origen foráneo.>>>>>>>>


    adelante pues, tenemos restos etruscos (la semana pasada tres tumbas intactas)....¿con quienes los comparamos, o compararon?


    Por cierto, la fundación del reino de Lidia es posterior en el tiempo a Etruria, que tambien es anterior a la fundación de las colonias griegas en Italia y a muchas fenicias en el norte de Africa e Hispania.


    Y digo todo esto sin negar para Etruria una cultura orientalizante u orientalizada. Mantengo mis dudas.

  50. #250 jfca 30 de ago. 2007

    Biblioteca: AGLOMERADOS SECUNDARIOS ROMANOS EN LA PROVINCIA DE A CORUÑA

    Cuando menos tiene el mérito de ser uno de los dos articulos no censurados hoy.


    ME PARECE QUE OS ESTAIS PASANDO KILOMETROS, SRES/AS


    NI TANTO NI TANPOCO


    A ESTE PASO ESTO SERÁ OTRA CRISIS, PERO ESTA PROVOCADA DESDE DENTRO


     

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