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Dice Luntbelsar:
Los europeos actuales no descendemos de los colonizadores que introdujeron la agricultura en el continente hace 7.500 años, durante el Neolítico, sino de las poblaciones de cazadores-recolectores que llegaron al continente hace 40.000 años.
Durante la época de máximo avance de los hielos la población europea se concentro básicamente en tres refugios: la Península Ibérica, los Balcanes y Ucrania. Con la posterior retirada del hielo hacia el norte se produce también la expansión de los cazadores-recolectores hacia el interior de Europa
Si tienes en cuenta que los hielos empiezan a desaparecer realmente hacia el 8.000 aE. creo que entras en una contradicción sobre nuestros antecesores, sobre todo porque reniegas de los indoeuropeos (colonización agrícola) y al mismo tiempo aceptas que se impuso su lengua mayoritariamente.
Leyendo el TEMA del foro creí que la cosa iria mas en plan "como influyó el clima en la História" y menos en
como influimos nosotros en el Clima. Y eso que nadie se ha quejado de que se nos prohiba fumar, pero no se
prohiban los aviones que queman el ozono allá arriba en "directo".(que manera de distraernos tienen nuestros gobernates).
En fin que nadie apuntó los efectos del "Niño" sobre las culturas Americanas o las sequias sobre Mesopotamia, etc...
pero si los de la sobreesplotación agraria de Roma en el Magreb.
Creo que este Foro tambien merece otro punto de vista y no solo el CO2 (de moda) que no es ni mucho menos la causa
ni única ni principal del calentamiento del Planeta. Es curioso que se caliente mucho mas en el Hemisferio Norte.¿no?
Supongo que no los esperaron al sur de Irlanda porque los barcos de entonces eran poco maniobrales al viento (no como un par de siglos despues) y en la zona predominan el N y el W, SW con lo que podrian tener las mismas dificultades (y el susto morrocotudo) que ya habian tenido en el Canal cuando al acercarse la Armada la flota Inglesa estaba tratando de virar contra el viento para situarse en retaguardia. En el reportaje que os comenté incluso los historiadores ingleses coincidian en afirmar que si Medina Sidonia los hubiese atacado ahí (con viento a favor) los hubiesen destrozado porque carecian de capacidad de maniobrar y escasa de movilidad contra un enemigo que venia de frente. Al parecer era todo un follón lo de cambiar el velamen en el S. XVI.
¿como qué non lle importa a "xente"?
será que....
non llo facedes interesante a.. "xente"
e ao millor
ou ao pior
si que lle importa
ou o lembra
esa
"xente"
-------------------como me gusta falar. preguntar. i escoitar a esa "xente" que ten 90 e mais anos-----
e son tan agradecidos
que ............
cando eu , que salgo pouco...........si me ven, pois, veñenme a buscar...........e somentes é despois
imos....(non é normativo)
poñer un caso
un MENHIR
está no concello de Miño
................de momento........
cuberto de silvas.......
........unha pedra con moita Histora (en grande.a H. e historias, de primeira man)
é.....creedes que ao concello lle vai a importar?
¿como se lle conta esto, a un Concello, que mandou edificar encima dunha "villae romanae"
perto do castro (hoxe cimenterio) , sendo tan turistico......ou..........eso dín...
BRUXIÑO
XA QUE TANTO SABES..........¡.VENTE!
VENTE....Ó..........VENTE.
Ó...............¡VENTE!...
E.......
ENSIÑANOS...........
E............ ADEMAIS.........E.......GRATIS
E ADEMAIS SOEMOLO PASAR MOI BEN
BRUXIÑO
XA QUE TANTO SABES..........¡.VENTE!
VENTE....Ó..........VENTE.
Ó...............¡VENTE!...
E.......
ENSIÑANOS...........
E............ ADEMAIS.........E.......GRATIS
E ADEMAIS SOEMOLO PASAR MOI BEN
y... ¡asi!... solo de memoria se me ocurren varios "marcos" de estos... alguno .......
se mueve "balancea" otros estan muy documentados pero hay que ir a verlos...
(si se sube "uno" encima incluso se pueden leer)
Conste qué...........
de esto sabes (y sabeis) mas que YO.....pero..........
no sabeis donde están...........
elicobacter pylori infecte l'estomac d'Homo sapiens depuis bien longtemps. Si longtemps que des chercheurs européens et sud-africains ont pu utiliser la variabilité du génome de cette petite bactérie – connue pour son rôle dans le développement de l'ulcère gastrique – pour dater la sortie d'Afrique de l'homme moderne, première grande étape de sa conquête du monde. Les résultats de leurs travaux, publiés jeudi 8 février dans la revue Nature, suggèrent que la petite population d'individus à l'origine de l'humanité actuelle est partie d'Afrique de l'Est voilà 58 000 ans environ.
noticia de hoy en Le Monde.fr
De esto debería deducirse que los hallados en Alemania no eran sapiens.
¿Nadie a oido hablar de la teoría contraria?
Creo que la llaman Oscurecimiento Planetario (buscaré luego en la Red a ver si hay suerte)
Según estos cientificos lo que esta echo un asco es la capa de Ozono y el CO2 nos estaria "salvando" al ocupar su sitio de la radiación solar.
Creo que apuntan tambien que todo el CO2 producido no seria ningún problema para el planeta si tubiesemos aún las selvas tropicales intactas.
Ademas de los Oceanos son las plantas las que reelavoran el gas, pero de parar la tala en el Amazonas y en Africa no oigo decir nada
a nuestros politico, ni a los demas, claro. Lo que si lei ayer fue: Finlandia abre la "veda" de las centrales atómicas y hoy que Alemania
propone un cementerio europeo único para residuos nucleares. Al final se saldran con la suya y volveremos a las nucleares.
Gracias por la aclaración, pero, puede ser que.......comprenderas que nos sirve de bien poco. Ademas la genética
no nos dice nada, o casi nada, de los idiomas. Todo son hipotesis y tu mismo las expones:
Puede ser prevasco lo que hablaban hace 40000 años....si, claro, pero tambien prepicto, preiberico, preetrusco, etc. etc. etc.
Como bien apuntas los cazadores-recolectores se van al norte siguiendo a sus presas, esto implicaría que no se quedan quietos esperando que lleguen los incipientes agricultores y digo incipientes porque estas gentes hacian agricultura de quema y roza y cuando las tierras estaban agotadas emigraban a otro sitio, de ahi que el avance fuese asi de rápido (hay cálculos alemanes que hablan de una colonización total de Europa de entre 1000 y 1500 años). Dado que ambos grupos humanos no se estorbaban mutuamente en sus actividades, mas bien eran complementarias y podian haber intercambiado productos, es posible que se mezclasen. Sobre todo cuando llegaron al mar del Norte y al Báltico ( a ver quien es el guapo que los cruza 1ª).
Puede ser que todos los idiomas antiquisimos citados tengan un tronco común, cierto y muy posible, pero es que en 30.000 años de Glaciación (da grima solo imajinarlo) lo que tienen que haberse diferenciado las lenguas de su tronco común en los grupos humanos fijados en el Sur de Europa pudo, mas bien debió, ser enorme. Supongo que para no entenderse entre ellos.
En la revista Nature viene hoy un articulo, hay una noticia en Le Monde,fr de hoy, según este, Homo Sapiens sale de Africa hacia el 58.000 aC. Son un poco liantes pero nos chafan las fechas que hasta ahora se manejaban que eran bastante anteriores.
Tengo una teoría propia y algo insólita sobre el lugar de origen de los pre-indoeuropeos. Un dia la expondré.
chau
Como es foro nuevo y dije que no volvia por mis razonables dudas en el IIº
pues...(que conste que no son menos , sino mas)
quiero apuntar solo unas cosas:
1º.- si Sotero no hubiese marcado los ritmos, este foro estaria olvidado.
2º.- fuera del ambito territorial (de prensa) rara es la noticia que transcendió.
3º.- en Europa leo..parece ser que...dicen...etc...etc..(en este sentido)
4º.- el cuento de Pedro y el lobo...¿cuando salga el lobo, quien les va a creer?
5º.- ¿es posible tal manada de lobos? (en todos los sentidos)
un escéptico amigo...jfca.
Huyyyy que me lo liais todooo.....
que os faltan , ya no siglos, sino mileios por mediooooo
que no dudo de la genetica (ademas apunto donde seria el inetrcambio "forzoso")
y algun dia ya contaré que NO
que no vinieron de Anatolia,
(los primeros colonizadores agricolas y para mi preindoeurpeos)
AH y por cierto.........los minoicos ERAN INDOEUROPEOS......o por lo menos es en lo que escribian.
en cualquier pagina WEB alemana, danesa, etc os lo confirmaran
(si no la/s encontrais os puedo pasar enlaces)
la verdad, no creo que haga falta ....se pone minoicuos...o minoische y ..kultur y seguro que Google lo encuentra
si la FË puede mover montañas
imaginate unos montoncitos de piedras
digo ademas.........y lo SË.......
cuando una Administración tiene un presupursto , se lo tiene que gastar...
si no .........no se le vuelve a adjudicar, por lo tanto ...esto (es cuasi un juego)
lo "adjudicado" HA DE SER IMPORTANTE ........para que se vuelvan a adjudicar dineros
etc...etc..etc..
............hablemos de pescadillas...........¿que no?...
bueno, pues,
cuando menos quiero ver las redes!
¡y....ni eso!
está un pelin criptico el texto pero entenderan los entendidos...
(espero)
salutem
OJO con la Torre porque..
A Coruña
IST
die
TIPISCHE PHOENIZISCHE LANDSCHAFT
(el típico territorio púnico, ya sabeis)
no me extrañaría que fuese anterior, en origen, y dedicada a Melkart. Esto tendria mas sentido por ser el dios "guia" de los navegantes fenicios y/o cartagineses que lo de Hércules al que ni en la mitologia griega ni en la romana se asocia directamente con el mar.
Ademas... ¿porqué os peleais? , bien pudo Trajano REconstruirla ¿no?.......y ya puesto hasta Augusto, y Caius Iulius, etc y a saber..........
Una cosa si se
y es
que se ve (aun hoy y con la ciudad por medio) desde, con buen tiempo, claro, unos 100 Km. de distancia y esto de DIA de noche antes del alumbrado publico tenia que ser la/el *******
(poned lo que guste mas)
Es correcto Trufa, me refiero desde tierra y desde lugares altos, claro, y con buen tiempo por supuesto. Quizas, o sin quizas, sea un tanto "ezagerao" yo, al decir 100 km. Pero, como tu dices, yo tambien he estado en sitios a mas de 50 km. desde los que se distinguía, no ya la Torre sino tambien el nuevo "garito" de control maritimo del puerto. Y me habeis puesto a pensar, porque de esto ya hace 5 años y a pesar de ser al atardecer se veia toda la Ria de Betanzos, la del Burgo, la de Ferrol y el resto de linea de costa a ambos lados. Digo dudando, porque ya no recuerdo si se veian las Sisargas. Un dia que haga bueno me voy a dar una vuelta hasta alli. Como tengo un primo en Telefónica y estos ponen sus antenitas en todos los sitios altos, le preguntare a ver si me puede decir el mas lejano desde el que se pueda divisar.
Viene todo esto de las distancia a cuento de que la Torre en la antiguedad seguramente tendria una doble función. No solo serviria de GUIA para barcos entrantes sino tambien (quizas creando humo) para avisar a las poblaciones de que habian arrivado mercaderes.
Es correcto Trufa, me refiero desde tierra y desde lugares altos, claro, y con buen tiempo por supuesto. Quizas, o sin quizas, sea un tanto "ezagerao" yo, al decir 100 km. Pero, como tu dices, yo tambien he estado en sitios a mas de 50 km. desde los que se distinguía, no ya la Torre sino tambien el nuevo "garito" de control maritimo del puerto. Y me habeis puesto a pensar, porque de esto ya hace 5 años y a pesar de ser al atardecer se veia toda la Ria de Betanzos, la del Burgo, la de Ferrol y el resto de linea de costa a ambos lados. Digo dudando, porque ya no recuerdo si se veian las Sisargas. Un dia que haga bueno me voy a dar una vuelta hasta alli. Como tengo un primo en Telefónica y estos ponen sus antenitas en todos los sitios altos, le preguntare a ver si me puede decir el mas lejano desde el que se pueda divisar.
Viene todo esto de las distancia a cuento de que la Torre en la antiguedad seguramente tendria una doble función. No solo serviria de GUIA para barcos entrantes sino tambien (quizas creando humo) para avisar a las poblaciones de que habian arrivado mercaderes.
Despues de ver un mapa algo desgastado y antiguo:
de "Atricondo" (lo dimos por bastante seguro o muy posible) seguimos por Mesia hacia Boimorto (aqui tendriamos ya un miliario) y de
aqui seguimos hacia Sobrado y Cidadela. Los "genios" del Sixpac realicen ahora los calculos MP y KMs a ver lo que saldría.
Al amigo A. Malde le parece bastante acertada esa posible ruta porque, "salvaria" las cuencas fluviales mayores y ademas discurre por la "intercostal" con pocas diferencias de nivel.
As Travesas ¿no vendrá de, As Vias Travesas?
Como se diria en latin.......
podia jamas escribir su nombre dentro del cuerpo de los edificios que se hiciesen á costa de qualquiera República, dado que bien lo podian hacer en las obras que fuesen labradas á sus espensas;
-----pues por eso NO ESTA DENTRO del edificio---------
pero bien pudo haber echo alguna pequeña ara votiva al lado (A SUS ESPENSAS) y ponerlo
¿NO?
¡ ya puestos a especular!
Ainé
(lo siguiente no viene a cuento del Foro, que me perdonen los demás)
ya que citas el Exodo y la tienda del encuentro mira 33,..9.10.11
fascinante lo del cara a cara
(¡vaia dias mais esotéricos levo!)
Imajínate como sería que hasta Goya cobró por el cuadro.
Muy bien Alevin, como siempre, y como, por lo bajines, ya haces tu los comentarios impertinentes, pues me abstendré de decir nada de los Borbones. No vaya a ser que me "insinues" algo como lo del Rey Prudente (jejje).
Ben, ben e graciñas a todos.
A cousa e que eu mais ben pensaba en se haberia algo como:
..Ad (Viarium, Viae) Travesae.....que sí, remataría acabando en ser,,,, AS,,, e omitindo o de vias (porque se supoñeria)
e acabase sendo o que se chama hoxe As (vias) Travesas. Con esto (e o Castro dos Mouros) teríamos un cruce viario na XX.
Esta que viría de Lucus e seguiría cara a Caronium, e a outra, ainda sin nome, nin rexistro, pero que se corresponde con o vello Camiño de Santiago (Inglés) dende Ferrol, cruzando todas As Mariñas, subindo (tampouco e tanto) ata o Mesón do Bento e indo cara a Compostela (¿Glandimiro?)-
Por outro lado, e que conste, EU non identifico Cidadela con Brigantium.
Explícome: O campamento estaria perto de, mais non en, posto que, existen textos anteriores que nos citan a existencia de Brigantium
xa antes de que os romanos ocupasen Galicia. Cidadela esta perto de Brixaría, e dende ahí, e con bon tempo vese toda a costa (incluida aTorre de Hercules, anque esto sea de outro foro) é decir, o Campamento montase nun sitio dende o que se ten un control visual (recordemos que Caius Iulius Caesar xa tiña montado un sistema de sinais con espellos, mais sinxelo ca o de Morse) sobre unha area xeográfica extensisima, e evidentemente, para controlala, podendo reaccionar en tempo pero tendo os grandes núcleos de poboacion a man. Noutras palabras, Cidadela non seria igual a Brigantium pero tiña que quedar cerquiña, a seis ou sete Km.
(Sobrado, quizais?) Brixaría quedaria fora das medidas en MP, anque por ahí sobran castros, pero o resto da via a Lucus sería polo monte e non me é moi "romano".
Enfin(s) que estamos para opinar i engadir, sigamos
.
Dejen de pelearse por un par de metros y leanse esto:
La Voz de Galicia de Ayer:
El reverendo Edward Clarke pasó por Galicia como capellán del conde de Bristol, el nuevo embajador británico en Madrid en 1760, de camino a la capital. Menos duro que alguno de sus compatriotas, define A Coruña como «bien edificada y populosa», aunque «al igual que la mayoría de ciudades españolas, tiene un olor ofensivo». El reverendo tampoco retiene su verbo ante lo que considera una falta de información de los habitantes del país. «Los españoles llaman con un nombre erróneo a la Torre de Hércules». Según el párroco, existe una inscripción en el monumento que prueba que es la «Torre de Marte». «Es asombroso que sean tan perversos como para atribuirla a Hércules», añade sin rubor. Clarke también pasa por Lugo, «una ciudad antigua y notable», en donde «los nabos tienen fama de alcanzar un peso de cincuenta libras».
Buen trabajo Suso. Por lo que veo por la linea azul, nos quedamos cortos y por la roja nos pasamos de Kms. y ademas cruzaria dos veces el Tambre (humm). En fin lo de Boimorto lo dije por el Miliario, aunque bien podria ser de otra via intermedia.
¿No deberia haber restos de alguna torre romana de vigilancia por Brixaria o alrededores?. Quizas algun lugar que se llame aun
A Torre ó quizás un Montecelo.
Estamos en crecienteeeee.
Refran viejo galaico (¡urbanitas!)
"Non hai martes de Carnaval sin Lua nova de Febreiro"
¿donde y como incineraban los castrexos y demas celtas los cadaveres?
--costumbre muy indoeuropea que aun pervive en la India como acto sagrado-----
Algunos deberian de dejar de usar las fuentes antiguas segun les convenga. Sobre todo si luego piden trabajo de campo y cuando se hace y no les cuadra se dedican a ponerlo en duda. Tambien podriamos llegar a la conclusion, que ya se apuntó, de que hubo dos Brigantium. O dudar de la "antigua fuente" (antigua porque es anterior al I.A.) de la llegada de Cesar por mar a Brigantium, ¿por que no? - qizas todo fue propaganda politica de Cesar para Roma, ¿quien lo iba a comprobar?. Conste que esto último no me lo he inventado yo, hay historiadores europeos que sostienen este criterio, no solo con respecto a la llegada a Galicia sino de otras "batallitas" de Cesar.
A mi lo que se me hace raro, pero raro, raro, raro es que se dude de todo aquello que por principio no encaje con TUS planteamientos previos.
Que no te cuadra la distancia entre tu Coruña- Brigantium con el I. A., pues nada.......los romanos no sabian medir.
Que Suso Celta hace un experimento (genial, por cierto) de aproximación práctico, pos mas de lo mismo........no te sirve para distancias mayores. Y es que cuando interesa (OS) hay que ir a las fuentes antiguas y cuando no interesa, resulta que no son de fiar. Que hablamos de los Suevos, pues os toca Orosio y si de los visigodos, pues sencillamente os vais a por Idacio.
Va siendo hora de que alguien pregunte seriamente.
¿me pueden demostrar Vds. Sres. "oficialistas" que A Coruña era Brigantium?
Y dejate ya de chorradas como A Calzada, porque las hay a montones. Algunas ademas que siguen realmente ahí y ni siquiera así les llaman.
Item mas, por veces (como ahora) los romanos parecen inbeciles e incultos que no sabian medir,etc y otras son tan la repera que antes de que llegasen los pobriños galaicos ni carros sabian hacer.
Esta postura es patética.
y esto, que han copiado arriba y no habia leido antes, pues ya te hubiese contestado:
--Reconozco que en alguna ocasión me equivoqué confundiendo a jfca con ainé, pero ahora... No creo. La misma torpeza al no iniciar la primera palabra de una frase con letra minúscula; la misma línea de argumentación de otra druidesa que cuando no le es posible demostrar lo que postula se interna en el terreno del ataque personal; las mismas faltas de ortografía o parecidas... Pero me puedo equivocar --
Esto lo voy a considerar como corrosion cerebral. He echo una invitacion a un Roteiro a Atricondo en este Foro, sigue en pie, quien venga me conocera, pero dedicarse a especular con dobles personalidades ( y no solo la mia!) es incalificable. Entre otras razones porque YO NUNCA
e entrado en ningún ataque personal y mucho menos e insultado a nadie.
Espero que "esto" no afecte al hasta ahora incolume desarrollo de este Foro de Investigación y que siga su ejemplar linea en Celtiberia.
Giannini......a ver si aceptamos las críticas
Aceptaré y acepto todas las criticas, sobre todo si son constructivas y mas si son razonadas.
O que nunca vou a aceptar son as dudas porque sí, e moito menos cando se duda da propia personalidade.
Suso Celta, te voy a proponer un sistema lógico y barato de contar las MPs en tiempos de Roma, siguiendo tu método y ademas sin usar a ningún bematista.
Bastaria conque una decuria desfilase de una masion a otra a paso de marcha y llevase la cuenta de los pasos. Si esto lo repiten varias veces te aseguro que les saldria una media muy aceptable. ¿no crees?
Como fui yo el que pidio un análisis de toponímia de la zona de Sobrado y Sansueña lo puso, pero al parecer nadie le hizo caso, lo vuelvo a pegar:
....Polígono 026 - As Cruces
Parcelas: 1 Casa do Forno (Cruce del Camino Real de As Cruces a Peñalba con Camino de Ciudadela a AS Cruces)
80. A Torre - 77. Calzada - 639. Peña da Barca (Mondeo)
Y ¡Oh casualidad! justo al lado del Cruce de Caminos tenemos un "A Torre" y una "Calzada" (lo último es mas lógico). Lo de A Torre para mi tambien. No me puedo imaginar un campamento militar sin torre vigía y siendo como era un Campamento fijo seguramente esta Torre seria de piedra. Me da que en "este" Brigantium tambien habia, logicamente, una Torre.
Creo que deberian ser ellos dos los que tendrian que demostrarnos en que se basan para concluir que fue un faro.
Lo de torre esta clarisimo y lo de romana tampoco es nuevo.
Ya veo que no tiene importancia ya!
Si es en A Coruña es superimportante, pero si en Cidadela , los hay a patadas!
Tu sigue "aportando dudas" al Foro y "retorciendo" lo que los demas con buena voluntad decimos, que asi seguro que aprendemos todos.
... Entsprechend kann eine gewisse Verbreitungtendenz des Glockenbechers vom südwestlichen zum nordöstlichen und nördlichen Europa angenommen werden .
http://www.uni-kiel.de/ufg/projekte_ug/EndneolithikumBronzezeit/projekt2.htm
Universidad de Kiel. projecto.Neolitico finalEra del Bronce.
(Analisis con última tecnología de C14)
traduzco:
Podemos por lo tanto constatar una cierta expansion del Campaniforme desde el Suroeste hacia el Noreste y el Norte de Europa.
Los alemanes lo tienen mas claro que algunos por estos lares.
Pido perdón a todos pues el sentido de la frase traducida seria :
--expansión cierta--
y no cierta expansión (cosas de traducir literalmente y a las tantas).
Lo que se constata es que el campaniforme es en varios siglos anterior en la Peninsula Ibérica que en Centroeuropa y que tomados los datos de C14 actuales ( creo que en 9 yacimientos en Alemania), comparandolos con los franceses, polacos , etc.., pues llegan en la Uni de Kiel a esta conclusión. El Campaniforme avanza hacia el Norte desde Iberia.
Por cierto que no parece que les haya hecho mucha gracia a los germanos porque las nuevas mediciones retrasan entre 200 a 400 años todos los datos oficiales, no solo los de este periodo. Parece que el nuevo metodo es sumamente fiable (dedican varias páginas a explicarlo).
Coinciden en parte con Lyconus pues no aprecian un cambio étnico significable, pero si cuantitativo culturalmente hablando. Junto con el Campaniforme aparece por ejemplo por primera vez en Centroeuropa el arco (puntas de flechas) y alguien los llevaria ¿no?.
Sobre el "cambio linguistico" no se pronuncian, hasta donde lei, releeremos pues.
Por mi parte solo apuntar sobre lo ultimo que cualquier expansión cultural, aunque sea pacifica y "mercantil" precisa obiamente de una lengua "franca" para su difusión.
Incluso para la Iglesia el cuerpo de Jesús resucitado es "mistico", aunque la verdad es que no suelen comentar mucho (ni hacer lecturas evangélicas, en misa por ejemplo) sobre el tiempo de Pentecostés.
Si os leeis los pasajes desde la Resurección vereis porqué. Lo 1º que salta a la vista es que ni Maria Magdalena lo conoce y ademas le prohibe tocarle.
Incluso para la Iglesia el cuerpo de Jesús resucitado es "mistico", aunque la verdad es que no suelen comentar mucho (ni hacer lecturas evangélicas, en misa por ejemplo) sobre el tiempo de Pentecostés.
Si os leeis los pasajes desde la Resurección vereis porqué. Lo 1º que salta a la vista es que ni Maria Magdalena lo conoce y ademas le prohibe tocarle. Tampoco lo conocen los discipulos que van a Emaus
ni los Apostoles en el lago. Deducir de ahi que no resucita con "su" cuerpo anterior y conocido es lógico,
otra cosa es lo que la Iglesia declare Dogma de Fé o interprete.
Lo del documental sobre Moises ni siquiera es de ellos. Ya en los 60/70 lo propuso un historiador griego.
No solo para las plagas biblicas (no para la de los primogénitos, claro) y la huida de los Hebreos de Egipto, sino tambien pàra la Atlantida a la que identificaba con la civilización Minoica cuya capital estaría precisamente en Tera.
los libros "sagrados" no valen para nada,,,,,,pero..
venga citas.... y de Jesus..hablando,....acabais en el ...Génesis.....
asombrado estoy!
estoilo tanto como cuando a Maria en la Anunciación la "cubre" el ESPIRITU (San Gabriel) con su "SOMBRA"
.....................
.....................
....................
Y como nadie puede ver a DIOS, porque es ESPIRITU PURO Y EN SI MISMO INVISIBLE, vuelvo a remitir a...
EXODO, 33,..9, 10, 11.
puestos a hablar de Escrituras, leanselas antes,......
merece la pena,
SI ES QUE AL FINAL SEGURO QUE ES TODO UNA CONFABULACION JUDEO-MASÓNICA
(esto va en plan coña)
dice:.... (ELPATER)
Me refiero, creo que es obvio, a desplazamientos a grandes distancias capaces de anular las culturas preexistentes. No a pequeños deplazamientos de orden local o comarcal.
Aunque parezca extraño, en sociedades tribales los objetos pueden recorrer grandes, enormes distancias sin necesidad de desplazamiento personal de ningún tipo, simplemente como elementos de "gift", "don" o regalo ritual.
Un caso patente lo tenemos en Nueva Guinea. Cuando los australianos descubrieron la existencia de los Baruya, creo que hacia 1969, se encontraron con que los "big men" poseían hachas de acero fabricadas en Sheffield. Lo más curioso no fue eso, sino que los Baruya no sólo ignoraban la existencia de Sheffield, sino que ignoraban incluso la existencia del hombre blanco.
...........admitiendo la posibilidad (ojo!, tan solo eso) de que las dos primeras frases sean ciertas, por lógica, debo entender que la última es pura "elucubración" cientifica, porque como bien sabe, no se pueden extrapolar casos particulares (tribales y del siglo XX) a culuras y conocimientos que solo se podian dar por contacto directo hace 3000 o mas años.
simplemente: las "cosas" inanimadas no se mueven solas: y dices:
...........sin necesidad de desplazamiento personal de ningún tipo,..........
Siempre montando una marea de autores de aqui al otro/a.. y, si pongo algo de "no nativos" (que ni les va, ni les viene, digo yo)
pues.....
ni puto caso.....
que aqui lo importante es destrozarse mutuamente.....y.............tonto el último.
¿no?
repito:
...El reverendo Edward Clarke pasó por Galicia como capellán del conde de Bristol, el nuevo embajador británico en Madrid en 1760, de camino a la capital. Menos duro que alguno de sus compatriotas, define A Coruña como «bien edificada y populosa», aunque «al igual que la mayoría de ciudades españolas, tiene un olor ofensivo». El reverendo tampoco retiene su verbo ante lo que considera una falta de información de los habitantes del país. «Los españoles llaman con un nombre erróneo a la Torre de Hércules». Según el párroco, existe una inscripción en el monumento que prueba que es la «Torre de Marte». «Es asombroso que sean tan perversos como para atribuirla a Hércules», añade sin rubor. Clarke también pasa por Lugo, «una ciudad antigua y notable», en donde «los nabos tienen fama de alcanzar un peso de cincuenta libras».
..........y recalco:
(por si no perciben algun@s:
...Los españoles llaman con un nombre erróneo a la Torre de Hércules». Según el párroco, existe una inscripción en el monumento que prueba que es la «Torre de Marte».
OTRA VEZ: " EN EL MONUMENTO"
Hoy a la tarde me he leido la noticia en un diario suizo y difiere algo de la de El Mundo, por lo que veo. La segunda foto que pones seria el supuesto punto de observación para la primera (torres). Ahí es donde estarian los pasadizos , escaleras y varias puertas de acceso. En principio se tomo como un fuerte defensivo, pero al parecer las puertas solo se dejarian cerrar desde afuera. Por eso se toma hoy en dia como "observatorio". Coinciden en lo demas, menos en los Incas, claro, que son muy posteriores, aunque de estos tambien comentan lo de las columnas en Cuzco, descritas por los españoles tras la conquista. Hablan tambien de dos columnas similares que existen aun en Tihahuanaco y que marcan los solsticios solares. La fuente es la misma: Science.
"Ya te he leido cosas mais rariñas Giannini.
Novedad es
de Brig (alto o altura en celtico-indoeuropeo) pasamos a BERG (idem de idem en germanico-indoeuropeo), ejemplo, de Brigantinos va a Bergantiños...(no es el único caso, tampoco se si fue por influencia sueva, visigoda, etc...pero ËS)
tambiem podriamos pasar (creo) (l@s linguistas me lo aclaren) de todos los ......OBRIG..........a
todos los ....xxxxx..."OBRES"....que hay en las tierras Artabras (¿NO?)
y.......... por supuesto, lo mas logico para BRIGANTIUM ...evolucionado...........y al lado del mar, etc
pues.......solo encuentro... UNO.....(aunque no "encontemos" de momento nada) (tampoco se buscó, ni se busca)
y es BRIGANDIO.....BRIGONDIO...BERGONDIO...BERGONDO....
-----casi se me olvida decirlo, perdón, a todos,
que la Torre, sea de Brigantium, no nos quiere decir que Brigantium esté, al lado de la Torre
(casi todos los monumentos antiguos estaban... cerca de ...pero no ..en) . y en muchisimos casos, a varios kilometros (de hoy claro)
Y tampoco con esto pretendo decir que BRIGANTIUM sea o fuese BERGONDO ( aunque sea muy sospechoso) pero-----------
CORUÑA....CRUÑA...CRONIA...CARONIA....CARONIUM.......si que me encaja en el I.A.
é mais... antes pasaría Brigantium a ser Betanzos, ou Brixaria que,...... a que..........poida chegar a ser Coruña.
Un amigo de todos que só busca as verdades.
Ya veremos...........que para eso lo propone y para eso estamos aqui.
propuesta 1ª:
-Es externo (invasion ,ocupacion, etc,)........Arqueológicamente no demostrable, no hay restos ni de ocupaciones violentas ni de culturas foraneas.
propuesta 2ª:
-Por asimilación de culturas foraneas sin invasiones (transmision cultural)
..........Aqui tenemos un problema serio con la linguistica, toponimia, teonimos y cultos religiosos, costumbres, etc..que nos dicen ser muy anteriores.
propuesta 3ª:
No nace en el NO pero si se desarrolla desde aqui hacia el resto (no solo el peninsular) tendriamos con ello un retomar los "caminos" de la Era del Bronce y una "renovacion" (¿o no?) del idioma primigenio Indoeuropeo de dicha Era.
--remito por ejemplo del debate abierto a esta pag. reciente ademas:
http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=100000121203
y? BRUJO + GIANNINI Y? dice:
A continuación, sigue Ptolomeo describindo a ribeiramar da nosa Galicia, e pon: «Flavia Brigancio, Promontorio Lapata Coru, desembocadura do río Meáru (así, en grego), desembocadura do río Nabia...»."
¿esto que es?, ¿o Mero e o Nabia? y pués.....¿donde nos situaría?
y siguen:
Parece que el primer documento claramente referido a Bergondo es del año 1138, cuando se cita a un abad, Recendus de Burgundio,que confirma una donación hecha por el conde de Traba a su hija Urraca. Burgundio es por tanto el primer nombre conocido de Bergondo. También aparece como tal en el testamento
....¿como que parece?, ¿? ente otras cosas, amigos, "BURG" es germánico total, tanto que aun hoy es igual o fortaleza o castillo.
¿conoces algo semejante en Bergondo?, si es asi me lo cuentas y mientras tanto preciso tambien que me demostreis que ese Burgundio se refiere realmente al Bergondo de hoy. Y ademas defendeis que de BURG se puede pasar a BREG ( alucino) pero de BRIG ¿NO?. Y
de CARONIUM non fan falla intermediacions, pasamos directamente a CR(O)UNIA e logo a CRUÑA (tal cual se lle chama ainda nas Mariñas).
.........Y por otro lado, o por detras, o de frente, como querais..........este foro era estupendo, pura busqueda, investigacion, inventiva e imaginacion, hasta que AMBOS LOS DOS habeis "aparecido" a ensuciarlo y emponzoñarlo, "aportandonos" la FË propia (la vuestra), ninguneandonos a todos como si fuesemos escolares, insultando (a veces) y para colmo con aportaciones lo mas limitadas posibles a algún escenario que sacase fuera de sitio la idea original, el TEMA DEL FORO.
SI LO TIENEN TAN CLARO EXPONGAN LA SUYA Y DEFIENDANLA
.......y dejense de chulerias barriobajeras, que me insultan como coruñés y ademas deportivista......é senón como vos galegos:
...calen e escoiten...
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Dice Luntbelsar:
Los europeos actuales no descendemos de los colonizadores que introdujeron la agricultura en el continente hace 7.500 años, durante el Neolítico, sino de las poblaciones de cazadores-recolectores que llegaron al continente hace 40.000 años.
Durante la época de máximo avance de los hielos la población europea se concentro básicamente en tres refugios: la Península Ibérica, los Balcanes y Ucrania. Con la posterior retirada del hielo hacia el norte se produce también la expansión de los cazadores-recolectores hacia el interior de Europa
Si tienes en cuenta que los hielos empiezan a desaparecer realmente hacia el 8.000 aE. creo que entras en una contradicción sobre nuestros antecesores, sobre todo porque reniegas de los indoeuropeos (colonización agrícola) y al mismo tiempo aceptas que se impuso su lengua mayoritariamente.
Biblioteca: Clima e Historia
Leyendo el TEMA del foro creí que la cosa iria mas en plan "como influyó el clima en la História" y menos en
como influimos nosotros en el Clima. Y eso que nadie se ha quejado de que se nos prohiba fumar, pero no se
prohiban los aviones que queman el ozono allá arriba en "directo".(que manera de distraernos tienen nuestros gobernates).
En fin que nadie apuntó los efectos del "Niño" sobre las culturas Americanas o las sequias sobre Mesopotamia, etc...
pero si los de la sobreesplotación agraria de Roma en el Magreb.
Creo que este Foro tambien merece otro punto de vista y no solo el CO2 (de moda) que no es ni mucho menos la causa
ni única ni principal del calentamiento del Planeta. Es curioso que se caliente mucho mas en el Hemisferio Norte.¿no?
Biblioteca: LA ARMADA INVENCIBLE
Supongo que no los esperaron al sur de Irlanda porque los barcos de entonces eran poco maniobrales al viento (no como un par de siglos despues) y en la zona predominan el N y el W, SW con lo que podrian tener las mismas dificultades (y el susto morrocotudo) que ya habian tenido en el Canal cuando al acercarse la Armada la flota Inglesa estaba tratando de virar contra el viento para situarse en retaguardia. En el reportaje que os comenté incluso los historiadores ingleses coincidian en afirmar que si Medina Sidonia los hubiese atacado ahí (con viento a favor) los hubiesen destrozado porque carecian de capacidad de maniobrar y escasa de movilidad contra un enemigo que venia de frente. Al parecer era todo un follón lo de cambiar el velamen en el S. XVI.
Biblioteca: Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia
¿como qué non lle importa a "xente"?
será que....
non llo facedes interesante a.. "xente"
e ao millor
ou ao pior
si que lle importa
ou o lembra
esa
"xente"
-------------------como me gusta falar. preguntar. i escoitar a esa "xente" que ten 90 e mais anos-----
e son tan agradecidos
que ............
cando eu , que salgo pouco...........si me ven, pois, veñenme a buscar...........e somentes é despois
Biblioteca: Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia
imos....(non é normativo)
poñer un caso
un MENHIR
está no concello de Miño
................de momento........
cuberto de silvas.......
........unha pedra con moita Histora (en grande.a H. e historias, de primeira man)
é.....creedes que ao concello lle vai a importar?
¿como se lle conta esto, a un Concello, que mandou edificar encima dunha "villae romanae"
perto do castro (hoxe cimenterio) , sendo tan turistico......ou..........eso dín...
Biblioteca: Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia
BRUXIÑO
XA QUE TANTO SABES..........¡.VENTE!
VENTE....Ó..........VENTE.
Ó...............¡VENTE!...
E.......
ENSIÑANOS...........
E............ ADEMAIS.........E.......GRATIS
E ADEMAIS SOEMOLO PASAR MOI BEN
Biblioteca: Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia
BRUXIÑO
XA QUE TANTO SABES..........¡.VENTE!
VENTE....Ó..........VENTE.
Ó...............¡VENTE!...
E.......
ENSIÑANOS...........
E............ ADEMAIS.........E.......GRATIS
E ADEMAIS SOEMOLO PASAR MOI BEN
y... ¡asi!... solo de memoria se me ocurren varios "marcos" de estos... alguno .......
se mueve "balancea" otros estan muy documentados pero hay que ir a verlos...
(si se sube "uno" encima incluso se pueden leer)
Conste qué...........
de esto sabes (y sabeis) mas que YO.....pero..........
no sabeis donde están...........
Biblioteca: Arqueologos encuentran restos viviendas de hace 120.000 años
elicobacter pylori infecte l'estomac d'Homo sapiens depuis bien longtemps. Si longtemps que des chercheurs européens et sud-africains ont pu utiliser la variabilité du génome de cette petite bactérie – connue pour son rôle dans le développement de l'ulcère gastrique – pour dater la sortie d'Afrique de l'homme moderne, première grande étape de sa conquête du monde. Les résultats de leurs travaux, publiés jeudi 8 février dans la revue Nature, suggèrent que la petite population d'individus à l'origine de l'humanité actuelle est partie d'Afrique de l'Est voilà 58 000 ans environ.
noticia de hoy en Le Monde.fr
De esto debería deducirse que los hallados en Alemania no eran sapiens.
Biblioteca: Clima e Historia
¿Nadie a oido hablar de la teoría contraria?
Creo que la llaman Oscurecimiento Planetario (buscaré luego en la Red a ver si hay suerte)
Según estos cientificos lo que esta echo un asco es la capa de Ozono y el CO2 nos estaria "salvando" al ocupar su sitio de la radiación solar.
Creo que apuntan tambien que todo el CO2 producido no seria ningún problema para el planeta si tubiesemos aún las selvas tropicales intactas.
Ademas de los Oceanos son las plantas las que reelavoran el gas, pero de parar la tala en el Amazonas y en Africa no oigo decir nada
a nuestros politico, ni a los demas, claro. Lo que si lei ayer fue: Finlandia abre la "veda" de las centrales atómicas y hoy que Alemania
propone un cementerio europeo único para residuos nucleares. Al final se saldran con la suya y volveremos a las nucleares.
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Gracias por la aclaración, pero, puede ser que.......comprenderas que nos sirve de bien poco. Ademas la genética
no nos dice nada, o casi nada, de los idiomas. Todo son hipotesis y tu mismo las expones:
Puede ser prevasco lo que hablaban hace 40000 años....si, claro, pero tambien prepicto, preiberico, preetrusco, etc. etc. etc.
Como bien apuntas los cazadores-recolectores se van al norte siguiendo a sus presas, esto implicaría que no se quedan quietos esperando que lleguen los incipientes agricultores y digo incipientes porque estas gentes hacian agricultura de quema y roza y cuando las tierras estaban agotadas emigraban a otro sitio, de ahi que el avance fuese asi de rápido (hay cálculos alemanes que hablan de una colonización total de Europa de entre 1000 y 1500 años). Dado que ambos grupos humanos no se estorbaban mutuamente en sus actividades, mas bien eran complementarias y podian haber intercambiado productos, es posible que se mezclasen. Sobre todo cuando llegaron al mar del Norte y al Báltico ( a ver quien es el guapo que los cruza 1ª).
Puede ser que todos los idiomas antiquisimos citados tengan un tronco común, cierto y muy posible, pero es que en 30.000 años de Glaciación (da grima solo imajinarlo) lo que tienen que haberse diferenciado las lenguas de su tronco común en los grupos humanos fijados en el Sur de Europa pudo, mas bien debió, ser enorme. Supongo que para no entenderse entre ellos.
En la revista Nature viene hoy un articulo, hay una noticia en Le Monde,fr de hoy, según este, Homo Sapiens sale de Africa hacia el 58.000 aC. Son un poco liantes pero nos chafan las fechas que hasta ahora se manejaban que eran bastante anteriores.
Tengo una teoría propia y algo insólita sobre el lugar de origen de los pre-indoeuropeos. Un dia la expondré.
chau
Biblioteca: Iruña- Veleia III
Como es foro nuevo y dije que no volvia por mis razonables dudas en el IIº
pues...(que conste que no son menos , sino mas)
quiero apuntar solo unas cosas:
1º.- si Sotero no hubiese marcado los ritmos, este foro estaria olvidado.
2º.- fuera del ambito territorial (de prensa) rara es la noticia que transcendió.
3º.- en Europa leo..parece ser que...dicen...etc...etc..(en este sentido)
4º.- el cuento de Pedro y el lobo...¿cuando salga el lobo, quien les va a creer?
5º.- ¿es posible tal manada de lobos? (en todos los sentidos)
un escéptico amigo...jfca.
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Huyyyy que me lo liais todooo.....
que os faltan , ya no siglos, sino mileios por mediooooo
que no dudo de la genetica (ademas apunto donde seria el inetrcambio "forzoso")
y algun dia ya contaré que NO
que no vinieron de Anatolia,
(los primeros colonizadores agricolas y para mi preindoeurpeos)
AH y por cierto.........los minoicos ERAN INDOEUROPEOS......o por lo menos es en lo que escribian.
en cualquier pagina WEB alemana, danesa, etc os lo confirmaran
(si no la/s encontrais os puedo pasar enlaces)
la verdad, no creo que haga falta ....se pone minoicuos...o minoische y ..kultur y seguro que Google lo encuentra
Biblioteca: Iruña- Veleia III
si la FË puede mover montañas
imaginate unos montoncitos de piedras
digo ademas.........y lo SË.......
cuando una Administración tiene un presupursto , se lo tiene que gastar...
si no .........no se le vuelve a adjudicar, por lo tanto ...esto (es cuasi un juego)
lo "adjudicado" HA DE SER IMPORTANTE ........para que se vuelvan a adjudicar dineros
etc...etc..etc..
............hablemos de pescadillas...........¿que no?...
bueno, pues,
cuando menos quiero ver las redes!
¡y....ni eso!
está un pelin criptico el texto pero entenderan los entendidos...
(espero)
salutem
Biblioteca: Iruña- Veleia III
ESPEREMOS QUE APAREZCAN POR AQUI Y NOS ILUMINEN O NOS ALUMBREN
----- con una velita me contento --------
Biblioteca: La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron
OJO con la Torre porque..
A Coruña
IST
die
TIPISCHE PHOENIZISCHE LANDSCHAFT
(el típico territorio púnico, ya sabeis)
no me extrañaría que fuese anterior, en origen, y dedicada a Melkart. Esto tendria mas sentido por ser el dios "guia" de los navegantes fenicios y/o cartagineses que lo de Hércules al que ni en la mitologia griega ni en la romana se asocia directamente con el mar.
Ademas... ¿porqué os peleais? , bien pudo Trajano REconstruirla ¿no?.......y ya puesto hasta Augusto, y Caius Iulius, etc y a saber..........
Una cosa si se
y es
que se ve (aun hoy y con la ciudad por medio) desde, con buen tiempo, claro, unos 100 Km. de distancia y esto de DIA de noche antes del alumbrado publico tenia que ser la/el *******
(poned lo que guste mas)
Biblioteca: La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron
Es correcto Trufa, me refiero desde tierra y desde lugares altos, claro, y con buen tiempo por supuesto. Quizas, o sin quizas, sea un tanto "ezagerao" yo, al decir 100 km. Pero, como tu dices, yo tambien he estado en sitios a mas de 50 km. desde los que se distinguía, no ya la Torre sino tambien el nuevo "garito" de control maritimo del puerto. Y me habeis puesto a pensar, porque de esto ya hace 5 años y a pesar de ser al atardecer se veia toda la Ria de Betanzos, la del Burgo, la de Ferrol y el resto de linea de costa a ambos lados. Digo dudando, porque ya no recuerdo si se veian las Sisargas. Un dia que haga bueno me voy a dar una vuelta hasta alli. Como tengo un primo en Telefónica y estos ponen sus antenitas en todos los sitios altos, le preguntare a ver si me puede decir el mas lejano desde el que se pueda divisar.
Viene todo esto de las distancia a cuento de que la Torre en la antiguedad seguramente tendria una doble función. No solo serviria de GUIA para barcos entrantes sino tambien (quizas creando humo) para avisar a las poblaciones de que habian arrivado mercaderes.
Biblioteca: La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron
Es correcto Trufa, me refiero desde tierra y desde lugares altos, claro, y con buen tiempo por supuesto. Quizas, o sin quizas, sea un tanto "ezagerao" yo, al decir 100 km. Pero, como tu dices, yo tambien he estado en sitios a mas de 50 km. desde los que se distinguía, no ya la Torre sino tambien el nuevo "garito" de control maritimo del puerto. Y me habeis puesto a pensar, porque de esto ya hace 5 años y a pesar de ser al atardecer se veia toda la Ria de Betanzos, la del Burgo, la de Ferrol y el resto de linea de costa a ambos lados. Digo dudando, porque ya no recuerdo si se veian las Sisargas. Un dia que haga bueno me voy a dar una vuelta hasta alli. Como tengo un primo en Telefónica y estos ponen sus antenitas en todos los sitios altos, le preguntare a ver si me puede decir el mas lejano desde el que se pueda divisar.
Viene todo esto de las distancia a cuento de que la Torre en la antiguedad seguramente tendria una doble función. No solo serviria de GUIA para barcos entrantes sino tambien (quizas creando humo) para avisar a las poblaciones de que habian arrivado mercaderes.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Despues de ver un mapa algo desgastado y antiguo:
de "Atricondo" (lo dimos por bastante seguro o muy posible) seguimos por Mesia hacia Boimorto (aqui tendriamos ya un miliario) y de
aqui seguimos hacia Sobrado y Cidadela. Los "genios" del Sixpac realicen ahora los calculos MP y KMs a ver lo que saldría.
Al amigo A. Malde le parece bastante acertada esa posible ruta porque, "salvaria" las cuencas fluviales mayores y ademas discurre por la "intercostal" con pocas diferencias de nivel.
As Travesas ¿no vendrá de, As Vias Travesas?
Como se diria en latin.......
Biblioteca: La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron
podia jamas escribir su nombre dentro del cuerpo de los edificios que se hiciesen á costa de qualquiera República, dado que bien lo podian hacer en las obras que fuesen labradas á sus espensas;
-----pues por eso NO ESTA DENTRO del edificio---------
pero bien pudo haber echo alguna pequeña ara votiva al lado (A SUS ESPENSAS) y ponerlo
¿NO?
¡ ya puestos a especular!
Biblioteca: Flujos y Reflujos
Non lle falta nin retranca.
Biblioteca: Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia
Ainé
(lo siguiente no viene a cuento del Foro, que me perdonen los demás)
ya que citas el Exodo y la tienda del encuentro mira 33,..9.10.11
fascinante lo del cara a cara
(¡vaia dias mais esotéricos levo!)
Biblioteca: "LA FAMILIA DE CARLOS IV". Historias de dentro de un cuadro
Imajínate como sería que hasta Goya cobró por el cuadro.
Muy bien Alevin, como siempre, y como, por lo bajines, ya haces tu los comentarios impertinentes, pues me abstendré de decir nada de los Borbones. No vaya a ser que me "insinues" algo como lo del Rey Prudente (jejje).
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Ben, ben e graciñas a todos.
A cousa e que eu mais ben pensaba en se haberia algo como:
..Ad (Viarium, Viae) Travesae.....que sí, remataría acabando en ser,,,, AS,,, e omitindo o de vias (porque se supoñeria)
e acabase sendo o que se chama hoxe As (vias) Travesas. Con esto (e o Castro dos Mouros) teríamos un cruce viario na XX.
Esta que viría de Lucus e seguiría cara a Caronium, e a outra, ainda sin nome, nin rexistro, pero que se corresponde con o vello Camiño de Santiago (Inglés) dende Ferrol, cruzando todas As Mariñas, subindo (tampouco e tanto) ata o Mesón do Bento e indo cara a Compostela (¿Glandimiro?)-
Por outro lado, e que conste, EU non identifico Cidadela con Brigantium.
Explícome: O campamento estaria perto de, mais non en, posto que, existen textos anteriores que nos citan a existencia de Brigantium
xa antes de que os romanos ocupasen Galicia. Cidadela esta perto de Brixaría, e dende ahí, e con bon tempo vese toda a costa (incluida aTorre de Hercules, anque esto sea de outro foro) é decir, o Campamento montase nun sitio dende o que se ten un control visual (recordemos que Caius Iulius Caesar xa tiña montado un sistema de sinais con espellos, mais sinxelo ca o de Morse) sobre unha area xeográfica extensisima, e evidentemente, para controlala, podendo reaccionar en tempo pero tendo os grandes núcleos de poboacion a man. Noutras palabras, Cidadela non seria igual a Brigantium pero tiña que quedar cerquiña, a seis ou sete Km.
(Sobrado, quizais?) Brixaría quedaria fora das medidas en MP, anque por ahí sobran castros, pero o resto da via a Lucus sería polo monte e non me é moi "romano".
Enfin(s) que estamos para opinar i engadir, sigamos
.
Biblioteca: La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron
Dejen de pelearse por un par de metros y leanse esto:
La Voz de Galicia de Ayer:
El reverendo Edward Clarke pasó por Galicia como capellán del conde de Bristol, el nuevo embajador británico en Madrid en 1760, de camino a la capital. Menos duro que alguno de sus compatriotas, define A Coruña como «bien edificada y populosa», aunque «al igual que la mayoría de ciudades españolas, tiene un olor ofensivo». El reverendo tampoco retiene su verbo ante lo que considera una falta de información de los habitantes del país. «Los españoles llaman con un nombre erróneo a la Torre de Hércules». Según el párroco, existe una inscripción en el monumento que prueba que es la «Torre de Marte». «Es asombroso que sean tan perversos como para atribuirla a Hércules», añade sin rubor. Clarke también pasa por Lugo, «una ciudad antigua y notable», en donde «los nabos tienen fama de alcanzar un peso de cincuenta libras».
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Buen trabajo Suso. Por lo que veo por la linea azul, nos quedamos cortos y por la roja nos pasamos de Kms. y ademas cruzaria dos veces el Tambre (humm). En fin lo de Boimorto lo dije por el Miliario, aunque bien podria ser de otra via intermedia.
¿No deberia haber restos de alguna torre romana de vigilancia por Brixaria o alrededores?. Quizas algun lugar que se llame aun
A Torre ó quizás un Montecelo.
Biblioteca: Pedras Formosas. Arquitectura antigua en la Callaecia
Estamos en crecienteeeee.
Refran viejo galaico (¡urbanitas!)
"Non hai martes de Carnaval sin Lua nova de Febreiro"
¿donde y como incineraban los castrexos y demas celtas los cadaveres?
--costumbre muy indoeuropea que aun pervive en la India como acto sagrado-----
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Algunos deberian de dejar de usar las fuentes antiguas segun les convenga. Sobre todo si luego piden trabajo de campo y cuando se hace y no les cuadra se dedican a ponerlo en duda. Tambien podriamos llegar a la conclusion, que ya se apuntó, de que hubo dos Brigantium. O dudar de la "antigua fuente" (antigua porque es anterior al I.A.) de la llegada de Cesar por mar a Brigantium, ¿por que no? - qizas todo fue propaganda politica de Cesar para Roma, ¿quien lo iba a comprobar?. Conste que esto último no me lo he inventado yo, hay historiadores europeos que sostienen este criterio, no solo con respecto a la llegada a Galicia sino de otras "batallitas" de Cesar.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
A mi lo que se me hace raro, pero raro, raro, raro es que se dude de todo aquello que por principio no encaje con TUS planteamientos previos.
Que no te cuadra la distancia entre tu Coruña- Brigantium con el I. A., pues nada.......los romanos no sabian medir.
Que Suso Celta hace un experimento (genial, por cierto) de aproximación práctico, pos mas de lo mismo........no te sirve para distancias mayores. Y es que cuando interesa (OS) hay que ir a las fuentes antiguas y cuando no interesa, resulta que no son de fiar. Que hablamos de los Suevos, pues os toca Orosio y si de los visigodos, pues sencillamente os vais a por Idacio.
Va siendo hora de que alguien pregunte seriamente.
¿me pueden demostrar Vds. Sres. "oficialistas" que A Coruña era Brigantium?
Y dejate ya de chorradas como A Calzada, porque las hay a montones. Algunas ademas que siguen realmente ahí y ni siquiera así les llaman.
Item mas, por veces (como ahora) los romanos parecen inbeciles e incultos que no sabian medir,etc y otras son tan la repera que antes de que llegasen los pobriños galaicos ni carros sabian hacer.
Esta postura es patética.
y esto, que han copiado arriba y no habia leido antes, pues ya te hubiese contestado:
--Reconozco que en alguna ocasión me equivoqué confundiendo a jfca con ainé, pero ahora... No creo. La misma torpeza al no iniciar la primera palabra de una frase con letra minúscula; la misma línea de argumentación de otra druidesa que cuando no le es posible demostrar lo que postula se interna en el terreno del ataque personal; las mismas faltas de ortografía o parecidas... Pero me puedo equivocar --
Esto lo voy a considerar como corrosion cerebral. He echo una invitacion a un Roteiro a Atricondo en este Foro, sigue en pie, quien venga me conocera, pero dedicarse a especular con dobles personalidades ( y no solo la mia!) es incalificable. Entre otras razones porque YO NUNCA
e entrado en ningún ataque personal y mucho menos e insultado a nadie.
Espero que "esto" no afecte al hasta ahora incolume desarrollo de este Foro de Investigación y que siga su ejemplar linea en Celtiberia.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Giannini......a ver si aceptamos las críticas
Aceptaré y acepto todas las criticas, sobre todo si son constructivas y mas si son razonadas.
O que nunca vou a aceptar son as dudas porque sí, e moito menos cando se duda da propia personalidade.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Suso Celta, te voy a proponer un sistema lógico y barato de contar las MPs en tiempos de Roma, siguiendo tu método y ademas sin usar a ningún bematista.
Bastaria conque una decuria desfilase de una masion a otra a paso de marcha y llevase la cuenta de los pasos. Si esto lo repiten varias veces te aseguro que les saldria una media muy aceptable. ¿no crees?
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Como fui yo el que pidio un análisis de toponímia de la zona de Sobrado y Sansueña lo puso, pero al parecer nadie le hizo caso, lo vuelvo a pegar:
....Polígono 026 - As Cruces
Parcelas: 1 Casa do Forno (Cruce del Camino Real de As Cruces a Peñalba con Camino de Ciudadela a AS Cruces)
80. A Torre - 77. Calzada - 639. Peña da Barca (Mondeo)
Y ¡Oh casualidad! justo al lado del Cruce de Caminos tenemos un "A Torre" y una "Calzada" (lo último es mas lógico). Lo de A Torre para mi tambien. No me puedo imaginar un campamento militar sin torre vigía y siendo como era un Campamento fijo seguramente esta Torre seria de piedra. Me da que en "este" Brigantium tambien habia, logicamente, una Torre.
Biblioteca: La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron
Creo que deberian ser ellos dos los que tendrian que demostrarnos en que se basan para concluir que fue un faro.
Lo de torre esta clarisimo y lo de romana tampoco es nuevo.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Ya veo que no tiene importancia ya!
Si es en A Coruña es superimportante, pero si en Cidadela , los hay a patadas!
Tu sigue "aportando dudas" al Foro y "retorciendo" lo que los demas con buena voluntad decimos, que asi seguro que aprendemos todos.
Biblioteca: Breves Consideraciones Lingüísticas: El Fonema /P/ y el “Europeo Antiguo”.
... Entsprechend kann eine gewisse Verbreitungtendenz des Glockenbechers vom südwestlichen zum nordöstlichen und nördlichen Europa angenommen werden .
http://www.uni-kiel.de/ufg/projekte_ug/EndneolithikumBronzezeit/projekt2.htm
Universidad de Kiel. projecto.Neolitico finalEra del Bronce.
(Analisis con última tecnología de C14)
traduzco:
Podemos por lo tanto constatar una cierta expansion del Campaniforme desde el Suroeste hacia el Noreste y el Norte de Europa.
Los alemanes lo tienen mas claro que algunos por estos lares.
Biblioteca: Breves Consideraciones Lingüísticas: El Fonema /P/ y el “Europeo Antiguo”.
Pido perdón a todos pues el sentido de la frase traducida seria :
--expansión cierta--
y no cierta expansión (cosas de traducir literalmente y a las tantas).
Lo que se constata es que el campaniforme es en varios siglos anterior en la Peninsula Ibérica que en Centroeuropa y que tomados los datos de C14 actuales ( creo que en 9 yacimientos en Alemania), comparandolos con los franceses, polacos , etc.., pues llegan en la Uni de Kiel a esta conclusión. El Campaniforme avanza hacia el Norte desde Iberia.
Por cierto que no parece que les haya hecho mucha gracia a los germanos porque las nuevas mediciones retrasan entre 200 a 400 años todos los datos oficiales, no solo los de este periodo. Parece que el nuevo metodo es sumamente fiable (dedican varias páginas a explicarlo).
Coinciden en parte con Lyconus pues no aprecian un cambio étnico significable, pero si cuantitativo culturalmente hablando. Junto con el Campaniforme aparece por ejemplo por primera vez en Centroeuropa el arco (puntas de flechas) y alguien los llevaria ¿no?.
Sobre el "cambio linguistico" no se pronuncian, hasta donde lei, releeremos pues.
Por mi parte solo apuntar sobre lo ultimo que cualquier expansión cultural, aunque sea pacifica y "mercantil" precisa obiamente de una lengua "franca" para su difusión.
Biblioteca: Breves Consideraciones Lingüísticas: El Fonema /P/ y el “Europeo Antiguo”.
--Se puede por lo tanto aceptar una cierta tendencia expansiva del Campaniforme desde el Suroeste al Noreste y Norte de Europa----
(Ni un traductor jurado la haria mejor)
Creo que el sentido de la frase queda claro y no pienso traducir todo el "tocho" (encima sin cobrar!).
Biblioteca: James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó
Incluso para la Iglesia el cuerpo de Jesús resucitado es "mistico", aunque la verdad es que no suelen comentar mucho (ni hacer lecturas evangélicas, en misa por ejemplo) sobre el tiempo de Pentecostés.
Si os leeis los pasajes desde la Resurección vereis porqué. Lo 1º que salta a la vista es que ni Maria Magdalena lo conoce y ademas le prohibe tocarle.
Biblioteca: James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó
Incluso para la Iglesia el cuerpo de Jesús resucitado es "mistico", aunque la verdad es que no suelen comentar mucho (ni hacer lecturas evangélicas, en misa por ejemplo) sobre el tiempo de Pentecostés.
Si os leeis los pasajes desde la Resurección vereis porqué. Lo 1º que salta a la vista es que ni Maria Magdalena lo conoce y ademas le prohibe tocarle. Tampoco lo conocen los discipulos que van a Emaus
ni los Apostoles en el lago. Deducir de ahi que no resucita con "su" cuerpo anterior y conocido es lógico,
otra cosa es lo que la Iglesia declare Dogma de Fé o interprete.
Lo del documental sobre Moises ni siquiera es de ellos. Ya en los 60/70 lo propuso un historiador griego.
No solo para las plagas biblicas (no para la de los primogénitos, claro) y la huida de los Hebreos de Egipto, sino tambien pàra la Atlantida a la que identificaba con la civilización Minoica cuya capital estaría precisamente en Tera.
Biblioteca: James Cameron quiere demostrar con un documental que Jesucristo no resucitó
vaya , vaya,.. vaya........
los libros "sagrados" no valen para nada,,,,,,pero..
venga citas.... y de Jesus..hablando,....acabais en el ...Génesis.....
asombrado estoy!
estoilo tanto como cuando a Maria en la Anunciación la "cubre" el ESPIRITU (San Gabriel) con su "SOMBRA"
.....................
.....................
....................
Y como nadie puede ver a DIOS, porque es ESPIRITU PURO Y EN SI MISMO INVISIBLE, vuelvo a remitir a...
EXODO, 33,..9, 10, 11.
puestos a hablar de Escrituras, leanselas antes,......
merece la pena,
SI ES QUE AL FINAL SEGURO QUE ES TODO UNA CONFABULACION JUDEO-MASÓNICA
(esto va en plan coña)
Biblioteca: Breves Consideraciones Lingüísticas: El Fonema /P/ y el “Europeo Antiguo”.
dice:.... (ELPATER)
Me refiero, creo que es obvio, a desplazamientos a grandes distancias capaces de anular las culturas preexistentes. No a pequeños deplazamientos de orden local o comarcal.
Aunque parezca extraño, en sociedades tribales los objetos pueden recorrer grandes, enormes distancias sin necesidad de desplazamiento personal de ningún tipo, simplemente como elementos de "gift", "don" o regalo ritual.
Un caso patente lo tenemos en Nueva Guinea. Cuando los australianos descubrieron la existencia de los Baruya, creo que hacia 1969, se encontraron con que los "big men" poseían hachas de acero fabricadas en Sheffield. Lo más curioso no fue eso, sino que los Baruya no sólo ignoraban la existencia de Sheffield, sino que ignoraban incluso la existencia del hombre blanco.
...........admitiendo la posibilidad (ojo!, tan solo eso) de que las dos primeras frases sean ciertas, por lógica, debo entender que la última es pura "elucubración" cientifica, porque como bien sabe, no se pueden extrapolar casos particulares (tribales y del siglo XX) a culuras y conocimientos que solo se podian dar por contacto directo hace 3000 o mas años.
simplemente: las "cosas" inanimadas no se mueven solas: y dices:
...........sin necesidad de desplazamiento personal de ningún tipo,..........
Biblioteca: La Torre de Hércules. El emperador, su legado y el arquitecto que la construyeron
Siempre montando una marea de autores de aqui al otro/a.. y, si pongo algo de "no nativos" (que ni les va, ni les viene, digo yo)
pues.....
ni puto caso.....
que aqui lo importante es destrozarse mutuamente.....y.............tonto el último.
¿no?
repito:
...El reverendo Edward Clarke pasó por Galicia como capellán del conde de Bristol, el nuevo embajador británico en Madrid en 1760, de camino a la capital. Menos duro que alguno de sus compatriotas, define A Coruña como «bien edificada y populosa», aunque «al igual que la mayoría de ciudades españolas, tiene un olor ofensivo». El reverendo tampoco retiene su verbo ante lo que considera una falta de información de los habitantes del país. «Los españoles llaman con un nombre erróneo a la Torre de Hércules». Según el párroco, existe una inscripción en el monumento que prueba que es la «Torre de Marte». «Es asombroso que sean tan perversos como para atribuirla a Hércules», añade sin rubor. Clarke también pasa por Lugo, «una ciudad antigua y notable», en donde «los nabos tienen fama de alcanzar un peso de cincuenta libras».
..........y recalco:
(por si no perciben algun@s:
...Los españoles llaman con un nombre erróneo a la Torre de Hércules». Según el párroco, existe una inscripción en el monumento que prueba que es la «Torre de Marte».
OTRA VEZ: " EN EL MONUMENTO"
Poblamientos: Pedra Formosa do Castro da Punta dos Prados
Ondiaa, como esta estoooo
y ademas se puede pedir!
y del Apocalipsis!
quiero el 666
¿hace?
(¡vaya foro!)
Biblioteca: "Las siete maravillas de España"
Creo que 7 son pocas pero van:
La Alhambra
La Dama de Elche
La Torre de Hercules
Altamira
Portico da Gloria
Mezquita de Cordoba
Muralla de Lugo
Biblioteca: Pedras Formosas. Arquitectura antigua en la Callaecia
E recorda Abo que hai que botar unha codia de pan no vertedeiro da fonte.
Biblioteca: El observatorio solar más antiguo de América
Hoy a la tarde me he leido la noticia en un diario suizo y difiere algo de la de El Mundo, por lo que veo. La segunda foto que pones seria el supuesto punto de observación para la primera (torres). Ahí es donde estarian los pasadizos , escaleras y varias puertas de acceso. En principio se tomo como un fuerte defensivo, pero al parecer las puertas solo se dejarian cerrar desde afuera. Por eso se toma hoy en dia como "observatorio". Coinciden en lo demas, menos en los Incas, claro, que son muy posteriores, aunque de estos tambien comentan lo de las columnas en Cuzco, descritas por los españoles tras la conquista. Hablan tambien de dos columnas similares que existen aun en Tihahuanaco y que marcan los solsticios solares. La fuente es la misma: Science.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
"Ya te he leido cosas mais rariñas Giannini.
Novedad es
de Brig (alto o altura en celtico-indoeuropeo) pasamos a BERG (idem de idem en germanico-indoeuropeo), ejemplo, de Brigantinos va a Bergantiños...(no es el único caso, tampoco se si fue por influencia sueva, visigoda, etc...pero ËS)
tambiem podriamos pasar (creo) (l@s linguistas me lo aclaren) de todos los ......OBRIG..........a
todos los ....xxxxx..."OBRES"....que hay en las tierras Artabras (¿NO?)
y.......... por supuesto, lo mas logico para BRIGANTIUM ...evolucionado...........y al lado del mar, etc
pues.......solo encuentro... UNO.....(aunque no "encontemos" de momento nada) (tampoco se buscó, ni se busca)
y es BRIGANDIO.....BRIGONDIO...BERGONDIO...BERGONDO....
-----casi se me olvida decirlo, perdón, a todos,
que la Torre, sea de Brigantium, no nos quiere decir que Brigantium esté, al lado de la Torre
(casi todos los monumentos antiguos estaban... cerca de ...pero no ..en) . y en muchisimos casos, a varios kilometros (de hoy claro)
Y tampoco con esto pretendo decir que BRIGANTIUM sea o fuese BERGONDO ( aunque sea muy sospechoso) pero-----------
CORUÑA....CRUÑA...CRONIA...CARONIA....CARONIUM.......si que me encaja en el I.A.
é mais... antes pasaría Brigantium a ser Betanzos, ou Brixaria que,...... a que..........poida chegar a ser Coruña.
Un amigo de todos que só busca as verdades.
Biblioteca: Arqueología de la Edad del Hierro en el NO. de la P. Ibérica
Ya veremos...........que para eso lo propone y para eso estamos aqui.
propuesta 1ª:
-Es externo (invasion ,ocupacion, etc,)........Arqueológicamente no demostrable, no hay restos ni de ocupaciones violentas ni de culturas foraneas.
propuesta 2ª:
-Por asimilación de culturas foraneas sin invasiones (transmision cultural)
..........Aqui tenemos un problema serio con la linguistica, toponimia, teonimos y cultos religiosos, costumbres, etc..que nos dicen ser muy anteriores.
propuesta 3ª:
No nace en el NO pero si se desarrolla desde aqui hacia el resto (no solo el peninsular) tendriamos con ello un retomar los "caminos" de la Era del Bronce y una "renovacion" (¿o no?) del idioma primigenio Indoeuropeo de dicha Era.
--remito por ejemplo del debate abierto a esta pag. reciente ademas:
http://www.lavozdegalicia.es/se_sociedad/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=100000121203
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
y? BRUJO + GIANNINI Y? dice:
A continuación, sigue Ptolomeo describindo a ribeiramar da nosa Galicia, e pon: «Flavia Brigancio, Promontorio Lapata Coru, desembocadura do río Meáru (así, en grego), desembocadura do río Nabia...»."
¿esto que es?, ¿o Mero e o Nabia? y pués.....¿donde nos situaría?
y siguen:
Parece que el primer documento claramente referido a Bergondo es del año 1138, cuando se cita a un abad, Recendus de Burgundio,que confirma una donación hecha por el conde de Traba a su hija Urraca. Burgundio es por tanto el primer nombre conocido de Bergondo. También aparece como tal en el testamento
....¿como que parece?, ¿? ente otras cosas, amigos, "BURG" es germánico total, tanto que aun hoy es igual o fortaleza o castillo.
¿conoces algo semejante en Bergondo?, si es asi me lo cuentas y mientras tanto preciso tambien que me demostreis que ese Burgundio se refiere realmente al Bergondo de hoy. Y ademas defendeis que de BURG se puede pasar a BREG ( alucino) pero de BRIG ¿NO?. Y
de CARONIUM non fan falla intermediacions, pasamos directamente a CR(O)UNIA e logo a CRUÑA (tal cual se lle chama ainda nas Mariñas).
.........Y por otro lado, o por detras, o de frente, como querais..........este foro era estupendo, pura busqueda, investigacion, inventiva e imaginacion, hasta que AMBOS LOS DOS habeis "aparecido" a ensuciarlo y emponzoñarlo, "aportandonos" la FË propia (la vuestra), ninguneandonos a todos como si fuesemos escolares, insultando (a veces) y para colmo con aportaciones lo mas limitadas posibles a algún escenario que sacase fuera de sitio la idea original, el TEMA DEL FORO.
SI LO TIENEN TAN CLARO EXPONGAN LA SUYA Y DEFIENDANLA
.......y dejense de chulerias barriobajeras, que me insultan como coruñés y ademas deportivista......é senón como vos galegos:
...calen e escoiten...
Hay 469 comentarios.
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