Resultados para “Usuario: Carpetano-Vettonico"

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  1. #1 Carpetano-Vettonico 25 de sep. 2006

    Biblioteca: Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

    Bien la teoría evolutiva no es Darwin, no empieza en Darwin, aunque si cambia con el, y desde luego no acaba en Darwin, para criticar a Darwin tendría que leer no ha Darwin si no ha sus criticos no-compemporaneos, es decir los actuales, otro día lo explicare, pero la teoría de Darwin es "individualista" y no es capaz de explicar o explica muy deferctuosamente los comportamientos sociales de los animales y no digamos de las personas. Un Saludo

  2. #2 Carpetano-Vettonico 26 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    "Esta hipotetica similitud genetica entre los actuales ingleses y los espanoles... tiene su origen en "pueblos celtas" ancestros comunes o resulta que es muy anterior a los rubios estos de Loreal??? Porque si la similitud se origina en "tribus del noroeste espanol que cruzaron el mar hace 6000 anyos", ya me direis que pinta ahi celta alguno." Lo celta es un concepto cultural como lo germanico, o lo latino, no hay un gen germano nacido cuando los germanos se convirtieron en germanos, no hay un gen latino nacido cuando los romanos albanos, et alii se convirtieron en latinos, no hay un gen griego nacido cuando los griegos empezaron a hablar griego, no hay un gen arabe cuando los marroquies empezaron a hablar arabe, no hay un gen español en un niño adoptado chino que no habla nada de chino y desconoce totalmente la cultura china pero al que le gusta el bacalao al pinpin en vez del rollo ese de la primavera. Tener que explicar estas cosa a estas alturas de la historia y con la historia (reciente) que tenemos atras. A lo sumo lo que tenemos y a lo que se dedica la genética de poblaciones es a intentar determinar como llega un gen o genes, y bajo que circunstancias a donde se encuentra actualmente , independientemente de que los portadores de esos genes despues hallan dado lugar (varios miles de años despues) a unas culturas que son celtas, germanicas, o chino-tibetanas.

  3. #3 Carpetano-Vettonico 26 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Como veo que en este foro como en el anterior, solo se habla de política y "se mata al mensajero", o al que pretende que no se hable de esas cosas (de política) en un tema que es científico y no otra cosa (pese a quien les pese), me abstendre de contestar a la criticas evidentes que se me aran por defender esta "erética convicción" (una frase que acuño Jurgen Untermann al que supongo que muchos no conoceis). Siempre esta bien leer e informarse, por ejemplo yo os recomiendo que leais a Chistopher Hawkes (acuñador de algo que se llama "cumulative celtibity" basado en el concepto de etnogenesis como aculturación reciproca, que veo que no os suena), a un tal Renfrew, Cabali-Sforza, Alinei, etc, etc. Lo de "informarse"? eso ya queda a la libre decisión de cada uno. Pero leed, "todo esta en los libros" como decía Sanchez Drago ... antes de que lo hecharan.

  4. #4 Carpetano-Vettonico 26 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    ERRATA: "las críticas evidentes que se me haran" que al menos no se hagan por la ortografía, mis disculpas

  5. #5 Carpetano-Vettonico 26 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Solo una errata y me callo: Donde dice: bueno y ya que te pones a corregirte Carpetano-Vettonico Errata: "herética convicción" Errata: "antes de que lo echaran" Y POR LO DEMAS TOTALMENTE DE ACUERDO CON HARTZA Debe decir, Cierzo: bueno y ya que te pones a corregirte Carpetano-Vettonico Errata: "herética convicción" Errata: "antes de que lo echaran" Y POR LO DEMAS TOTALMENTE DE ACUERDO CON HARTZA "Y CARPETANO-VETTONICO" A cada uno lo suyo.

  6. #6 Carpetano-Vettonico 28 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Vacas "turdetanas", "Celtas", caballos "Arabes", esto es ¿Vacas y caballos parlantes (pariente del Famoso Mister Ed el caballo parlante, o del los yuhhinn swiftianos), animales con Cultura? En fin, que quereis que os diga, defender la superiodidad de las Culturas en base a la genetica de los Animales, me parece que merece ser llevado a los Anales del Surrealismo. Dejemonos de utopias zoologicas, y miremonos más al espejo (al final le voy a dar la razón al que decía eso del espejo y el compejo: los morenos acomplejados porque no son nordicos de pelos blondos, y los rubios, pelirrojos porque no son morenos zetrinos de arabiga prosapia, en fin vosotros mismos) Bueno Omeya (porque así se dice en Español, y yo soy español), veo que ahora te pasas a la verduras, curiosa argumentación: "JAJAJAJA Qué bueno lo de la ensaladilla rusa típica de la gastronomía vasca cociendo las zahahorias a la inglesa y emplatando con poco tiempo por la salsa de Mahón jajajaja " Curiosa, pero hijo mio como decían los teologos LA GRACIA (incluso la humorística) no es un logro sino un don que se te da ... y que no todos tienen. Que te burles de las Coles de Brusellas, algo intranscendente y nada racial a fin de cuentas, vale, siempre que antes no hallas defendido la Superioridad Islámica a traves del racismo caballar, el de los caballos de "pura raza arabe". Voy a dejar a un lado, el tema de la procedencia originaria de los caballos arabes (entiendase de la Región de Arabia), ya que teniendo en cuenta la alta plubiosidad de la zona, y su abundancia en verdes pastos esta claro que deben de ser auctotonos. De todas formas yo soy un relativista y por eso se que la superioridad es siempre relativa. A los que leemos textos antiguos eso aplicado a las especies y razas zoológicas (que nunca humanas) nos hace algo de gracia: en el Satiricon aparece un "asturcon macedonico" es decir un caballo de raza asturcona, esos caballos pequeños y robustos de monte que se dan en la Cornisa Cantabrica, pero que a sido criado por un criador de caballos en Macedonia, debido a que estos caballitos estaban muy de moda, precisamente por ser caballos todoterreno que se adaptaban bien a terrenos dificiles y abruptos, donde un caballo del tipo del arabe, se partiría facilmente las piernas y las pezuñas. Por lo tanto como ves la superioridad en lo zoologico es tambien discutible (y en lo cultural aunque te pese tambien), ya uno de estos caballos de monte nunca ganaria en Hascott pero tampoco un un pura sangre (< arabe equino) duraria dos minutos cruzando por la Garganta del Cares. Haciendo una de esas argumentaciones absurdas que tanto os gustan, podría pensarse incluso que uno de los factores limitantes de la expansión musulmana en España es la incapidad física del caballo musulman para adaptarse a los terrenos del norte. Como digo una hipotesis a todas luces adsurda, pero en fin ahi teneis más madera para seguir hablando de las razas de vuestros "caballos" vuestras "vacas" o vuestras legumbres, aunque en el fonde hableis de vuestras culturas (o en algún caso de lo que creis vuestra cultura)

  7. #7 Carpetano-Vettonico 28 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    ERRATA: al final le voy a dar la razón al que decía eso del espejo y el complejo Kaerkes supongo que sobre lo de las vacas "Turdetanas" (las misma que supongo hicieron el tesoro del Carambolo) como madres de las vacas del Norte tendras bibliografía, yo te conmino a que la aportes y nos demuestres que tu argumento es más que un ejercicio de literatura (en lo cual no te creas, lo valoro y mucho, como lector que soy de Jonathan Switf, del Teatro del Absurdo y hasta de algún dadaista)

  8. #8 Carpetano-Vettonico 28 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    "Joder me voy a comer un chuletón y ya se lía todo de nuevo¡¡¡ Pues al tío ese del Correo Gallego es al que digo yo que mejor evitemos. Yo no soy musulmán¡¡¡ Ni moreno¡¡¡ ni católico¡¡¡ ni nada¡¡¡ " "NI NADA", te doy la razón. Otro que se tiñe de moreno ... como Abderraman III No abjures del islam Omeya¡¡¡, mira que eso esta penado por el Corán y te van a lanzar una fatua¡¡¡. Te lo digo por tu bien, tio, que luego te cortan la cabeza como a IDOMENEO (aunque a lo mejor menos metaforicamente) u otra cosa. Buenas Tardes y Un Saludo (piensatelo, ehh)

  9. #9 Carpetano-Vettonico 28 de sep. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Kaerkes buen momento para hacer un catalogo de sonrrisas, te aconsejo que empieces con "La Sonrrisa Etrusca", muy recomendable.

  10. #10 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    "Sinceramente; no entiendo nada de tu perorata. Si tienes un problema con los caballos ya sabes, a herrarse se va al herrero. Si lo que tienes es un problema con mi nombre ya me explico más cosas. Si lo tienes con el sentido del humor de los otros, Dios nos coja confesados. Si lo que tienes es un problema con...qué de problemas tío. Sigue a lo tuyo mejor...elige a otro." Hay Dios mio que susceptible, si yo tampoco te entiendo hombre, antes de hacerte el "ofendido" o el "digno" procura no manchar el honor, con cierto tono despectivo, de tus antepasado (si los del norte los que hicieron la Reconquista) en pos de una utopia andalusi, que como todas las utopias solo estará en tu cabeza, pero claro el pasado, pasado esta y bien esta para montarse una pelicula con los Abderramanes de antaño. Y si no entiendes las sutiles diferencias entre ironía, sarcasmo, y parodia (ya es "autoparodico" defender la superioridad de la Cultura Arabe en base a los caballos, como tu hacias), pues que le voy hacer ... no lo "entiendes", y supongo que tampoco puedes entenderlo. En fin yo sigo a lo mio, pero no te metas tu con ello (con lo nuestro, los del norte -que no lo olvides son tus antepasados- los de la Reconquista). Y ante las quejas ya lo decía el dicho ... "ir a por lana y salir trasquilado"

  11. #11 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    No voy a repetir los comentarios, ofensivos, que tu expresaste arriba sobre el Norte de la Peninsula Iberica y el resto de la Europa Medieval, estan arriba para quien los quiera ver y para tu verguenza. Y ante tu duda no se quien era ese señor, como supongo que tu no sabras quien era Friedrich Froebel, ... en fin empatados. Ala a Jugar a Ala

  12. #12 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    "Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves. Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado. Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino. " Vamos a ver si queda claro, es una cuestión de terminología, si la vaca es andaluza y de la zona occidental debería de llamarse "de la Alta Andalucia" o "Onubense" si se ciñe a la parte de Huelva y no ha Sevilla, pero ... "Turdetana"¡¡¡ es como llamar celta a un cerdo, o romano a un alcornoque ... no se si me entiendes dirías que hay vacas "germanas", "godas" "suevas" "Jutas". Pues lo lógico es tener un poco de coerencia y no inventarse peliculas de ese estilo, haciendo del "ANACRONISMO" y, si se me permite, de la "VAQUERADA" (dicese de la Pelicula Mala del Oeste, en este caso del Suroeste) una virtud. Que la vaca de la Zona Occidental de Andalucia sea la madre de las vacas del Norte es otra cosa, aunque me temo que lo mismo, "chovinismo vacuno regional". De todas formas mirare lo tuyo, aunque a tenor de lo de las "narices" que comentabas -y que tiene lo propio (no habiamos quedado en que el fenotipo no era seguro en estos casos, y que había que ir al gen), no espero mucho mas, ni mucho menos. Supongo que se basara en estudios geneticos (lo de las vacas) sino carece de toda validez (el fenotipo es engañoso).

  13. #13 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Espero que des tambien una explicación de la ruta de las vacas, resulta cuando menos curioso cuando ahora se esta planteando por parte de los arqueologos que durante el Bronce Final hay un movimiento desde la parte Norte de las Estremaduras Española y Portuguesa, hacia el area tartesica. Y precisamente la zona de las Estremadura esta considerada en este periodo como una zona esencialmente ganadera. No sería irónico que tu vaca "turdetana", fuera finalmente descendiente de la vaca "proto-lusitana"?, en fin otra palabra absurda más que sumar al Léxico del Disparate.

  14. #14 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Y a pesar de todo Un Saludo Afectuoso, Kaerkes. Hasta Mañana

  15. #15 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Otra cosa, más, porque estraña razón hemos empezado hablando de las personas y terminamos con los animales?. Un misterio

  16. #16 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    "ya....entonces podría ser que en el proceso neolítico el Bos primigenius, originado en Galicia, recorriera la península hacia el sur atravesara el estrecho de Gibraltar y a través del norte de Africa se dirigiera hacia Egipto, mientras la otra rama, que también parte de Galicia fuera hacia los Pirineos y se dirigiera hacia Europa y después hacia Asia. El mundo al reves. Y yo no tengo la culpa de que al tronco rubio lo llamen Tronco turdetano. Ni que la tierra sea redonda ni que Galicia esté justo al final de Europa, no en el centro. Pueden probar a matar todas sus vacas del tronco turdetano, repoblar Galicia con la Highland y borrar cualquier vestigio de la existencia anterior de cualquier otro tipo de ganado. A mi me da lo mismo.Ustedes sabrán lo que quieren mostrar y demostrar" Por la insistencia parece que no, ... al que le da exactamente igual es a mi. Solo repito que es cuestión de palabras, que tu no inventaras la palabra no enmienda el hecho de que como persona inteligente (que lo eres, y yo no lo pondría en duda) uses terminos que no estan justificados. Aquí hablamos a fin de cuentas de "convenciones" pero en fin cuando entramos en ciencia la convención tiene un valor a su vez relativo, el ejemplo que has puesto es bastante claro, podemos aceptar por convención que la tierra sea plana, pero cientificamente esa convención carece de validez desde el punto de vista que esta basada en algo que es falso. De igual modo referirse, e insistiría en que se leen atentamente mi palabras, llamar a una vaca por el apelativo de una cultura (ya sea arqueológico o no) o es un acto de "ANACRONISMO EN TODA REGLA" o bien si se prefiere de "MANIPULACIÓN" al dislocar la realidad para relacionar dos campos (biología y cultura) entre los que no existe relación. Dicho de otra manera, designar como turdetana a una vaca es tan absurdo y falaz, como llamar "celta" "germano" o "latino" a un cerdo, o "fenicia" a una oveja. Eso si que es "un mundo al reves" Solo a partir del "obcecamiento" puedo entender esa insistencia en usar un termino a todas luces poco cientifico y bastante absurdo como "turdetano" para una vaca, oveja u otro bicho ... me estraña que la ironía sobre el Carambolo no halla sido lo suficientemente expresiva de lo que pretendia decir: que veo, de nuevo, no ha sido entendido. Me reitero en lo de siempre no hay relación directa entre biología y cultura y cualquier vinculación entre ambas por nominal que sea no es más que "manipulación" (sea del tipo que sea). Te pido que recapacites, y que te lo pienses. PD: Por si no quedaba suficientemente aclarado arriba, "soy español", por las dudas al respecto, digo

  17. #17 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Sobre el neolítico te podría dar bibliografía, desde luego no es un ex oriente lux

  18. #18 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Tienes toda la razón del mundo, mejor que no intervengan en varios foros simultaneamente repitiendo lo mismo, con que lo digan una vez dicho esta y basta. Debe de ser muy duro estar a tantas cosas al mismo tiempo. Por cierto Kaerkes, ya que tienes otra denominación yo sinceramente pensaba que lo de "conbexo" era una coña (pero se nota que la realidad supera a la ficción; lo cual me deja en la duda si habra un tronco "concabo" a su vez) te aconsejaría que no emplearas el "anacronico" termino turdetano, y para zanjar esto de una vez ofrezco un par de razones: -Turdetano es un apelativo etnico es decir de un pueblo, pero tambien de una cultura arqueológica, datada en la Edad del Hierro, y cuya etapa formativa se situa como minimo en la transición desde el Orientalizante, sin solución de continuidad con el mundo tartesico. El termino tartésico es "combencional" se basa en terminología antigua para definir una cultura que parte del Bronce Final III y adquiere su pleno desarrollo durante el Periodo Orientalizante. La identidad "etnica" en su dia de tartésico y turdetano es una posibilidad más y no tendría porque ser demasiado estraña, no obstante ningun arqueologo intentaria prolongar -a pesar de la continuidad en la linea evolutiva cultural- el termino tartésico, y mucho menos turdetano, al Bronce Inicial o al Calcolítico y mucho menos al neolítico. Sería como decir que las grandes fortificación calcoliticas del sur de Portugal son de los "conios/cynetes" porque varios miles de años despues hay un pueblo en la misma zona que se denomina así (y que por cierto es céltico). Es un argumento retrospectivo, que no es legitimo teminologicamente. -Por otro lado en tu ultima intervención infiero que hablas de un proceso de expansión de razas de ganado simultaneo a la neolitización, en este sentido, creo que el adjetivo "turdetano" peca de lo mismo que se ha dicho arriba, si las vacas del norte y las de la Alta Andalucia (tu "tronco convexo"), son vacas descendientes ambas de razas de vacas que llegan con la neolitización, no entiendo demasiado el uso de un término que denomina a un entidad del Hierro para varios miles de años atras. Tampoco entiendo la insistencia, pareados, aparte, por mantener esa terminología equivoco y que supongo que responde a lo de siempre al chovinismo de beterinario o cierto toque chusquero (por ej. del estilo del titular "Encontrada la tumba del Primer Soriano", hablando de una tumba Vaccea, o cosas por el estilo). Por otro lado, algo que no doy entendido todavia es la insistencia por tu parte y por la de otros en derivar una discusión sobre genes humanos a razas bovinas, equinas o porcinas. PDS: -No encuentro tu artículo sobre las vacas en el buscador, dime el titulo exacto, sin embargo me he topado con la Cabra Blanca Celtiberica, que como suponí desde hace tiempo "tira al monte". -Por cierto, me han comentado que los gallegos denominan a un cerdo autoctono como "Cerdo Celta" (otro invento surrealista de veterinario ingenioso: lo dicho Cerdos Latenienses, Cerdos Hallstatticos, etc), por lo que veo que mi imaginación no es tan creativa como pensaba, ahora solo queda que me hablen de la "Oveja Ibera" para que se confirme lo que llevo suponiendo desde hace algun tiempo: Tengo Poderes. Un Cordial Saludo, ... espero haberte aclarado la cuestión

  19. #19 Carpetano-Vettonico 03 de oct. 2006

    Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA

    Razones ajenas a la Biología, Razones de Cultura (Material y de la otra)

  20. #20 Carpetano-Vettonico 05 de oct. 2006

    Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV

    Pese a quien le pese, yanitos included, "Gibraltar sera siempre sera español" (hablen en lo que hable) ya lo dijo la canción "esa es la verdad/ la pura verdad, / toda la verdad / sobre el Peñón de Gibraltar".

  21. #21 Carpetano-Vettonico 05 de oct. 2006

    Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV

    Y no lo olvidemos: "Gibraltar Español, Malvinas Argentinas¡¡¡"

  22. #22 Carpetano-Vettonico 13 de oct. 2006

    Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)

    Por lo que respecta al mundo ibero, existe una relativa abundancia, o esceso enterramientos fundacionales: Si bien en esta area suele predominar un rito particular que tiende ya a desaparecer en el area celtiberica (si bien existen caso intermedios en el area de contacto), la deposición o enterramiento de neonatos, o niños de muy corta edad en pabimentos de casas o construcciones, a veces asociados a enterramientos secundarios de animales, o partes de animales (con una relativa abundacia de cuerpos de ovicaprido decapitado sin la cabeza, o con la cabeza del animal enterrada a parte). Por otro lado el analisis osteologico muestra que los infantes no suelen tener una muerte violenta o intencionada, por lo que no serían fruto de sacrificios exprofeso, si no una forma de enterramiento alternativa reaprovechada con una finalidad apotropaicas sobre el edificio. Tambien esta descartado que este sea el ritual funerario común para neonatos, fetos o niños de corta edad porque los indices de estas deposiciones dificilmente podrían corresponderse con el patron de mortalidad infantil en epoca ibera, existe al respecto casos expresivos como el de algún asentamiento con solo una decena de enterramientos de este tipo durante periodos muy amplios (entre 200-300 años), lo cual invalida la representatividad de este registro como indicador de las tasas reales de muerte infantil, y abona la naturaleza ritual y probablemente fundacional o apotropaica de estos enterramientos.

  23. #23 Carpetano-Vettonico 25 de oct. 2006

    Biblioteca: Alföldy, Provincia Hispania Superior (modificado)

    "Una obra pues, de las que sería deseable que se editaran también el mayor número en España, para, rápidamente, dar cuenta de un hallazgo importante, con el máximo rigor científico." Una pequeña puntualización la obra "esta editada" en España (hay traducción): Alföldy, Géza: Provincia Hispania Superior. ( versión española Víctor Alonso Universidade de La Coruña, Servicio de Publicacións, La Coruña 2002 Siempre combiene saber estas cosas

  24. #24 Carpetano-Vettonico 25 de oct. 2006

    Biblioteca:

    Sorprendente, señora Galaica, Peculiar y Sorprendente*, no puede imaginarse todo lo Sorprendido que estoy, no quepo en mi con la Sorpresa. Supongo que muchos de los druidas que aquí nos encontramos frecuentemente y otros mirones han estado esperado impacientemente, y por diversos motivos (incluidos Villar y Prosper), su primera aportación autografa a Celtiberia, y supongo que algunos de ellos no se sentiran decepcionados (basicamente será lo que estarían esperando, impacientemente supongo). Lo dicho voy a tomarme un cafe a ver si logro que vuelva a encajarseme la mandibula (por el Asombro) *Supongo, tambien, que estos son los "misteriosos" argumentos que me comentaba en Lengua Indoeropeas Occidentales para defender lo de Reve= Luna. Que si no creo recordar mal habiamos quedado en que era mera homofonía entre re "llanura" y re "luna", o algo así.

  25. #25 Carpetano-Vettonico 25 de oct. 2006

    Biblioteca:

    PD: Yule (Jol) y Eostre (de donde Easter actual) son fiestas germanas no celticas, el calendarío irlandes tiene solo 4 fiestas: Samhain, Imbolc, Beltain, y Lugnasadh, ... Sobre el género Eostre (tambien conocida como Ostara) no es un dios es una "diosa" (hay una cita al respecto en Veda -si no me falla la memoría- y no se fia de mi referencia)

  26. #26 Carpetano-Vettonico 25 de oct. 2006

    Biblioteca: Una teoría de investigadores italianos sitúa en Galicia la cuna del mundo celta

    Dombate a mi tambien me gustaría saber que pasa ahora con Dumezil? que hacemos con Dumezil y el trifuncionalismo? Aunque supongo que por mucho que lo repitas seguiran sin contestarte a la pregunta (eso no es la primera vez que pasa sobre ese particular), el motivo son dos en realidad: -Uno, Que la mayoría de los lingüístas son lingüistas, solo y sin redundancia (que no es lo mismo que decir sin hielo). -Dos, que por lo menos por lo que se refiere a nuestra Hispania (Portugal included) los trifuncionalistas son casi exclusivamente partidarios del más rancio de los invasionismos o del "no lo toquemos más que así vale la cosa". En resumén por haches o por bes, ni unos ni otros quieren responderse ni preguntarse y en resumen, dejemoslo estar mientras se pueda aguantar. Sobre los curiosos mariages y maridages que se dan como salsa peculiar, por unas -y entre- unas y otras posturas, entre unos y otros y aun los otros podría decir más, contar algo, ... quizas otro día. Mis Saludos a todos

  27. #27 Carpetano-Vettonico 25 de oct. 2006

    Biblioteca: Una teoría de investigadores italianos sitúa en Galicia la cuna del mundo celta

    Que alguien me, nos, saque de la duda porfavor?

  28. #28 Carpetano-Vettonico 26 de oct. 2006

    Biblioteca: Alföldy, Provincia Hispania Superior (modificado)

    "Por otro lado, Carpetano-Vettonico, lo que "conviene" saber es que el Sr. Rodríguez Morales publicó esta reseña en Gerión del año 2001 (como se puede leer en http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0101110757A.PDF, págs. 86-88 del doc. en pdf), y en ese momento el párrafo que Ud. innecesariamente "puntualiza" estaba muy correctamente dicho, pues la traducción del Prof. V. Alonso Troncoso no se publicó hasta el año 2002, formalmente un año después; aunque estuviera en prensa, no estaba publicada y por tanto el Sr. Rodríguez Morales no tenía por qué conocerla. " ¿Yo creía que estabamos en el año 2006? creo que no costaba nada comprobar las cosas y poner si el texto no era del propio Jeromor (independientemente de que el propio seá el señor Rodriguez Gonzalez) al final una nota aclaratoria. Pero por otro lado si el texto no es de Jeromor (que por otro lado figura como autor en el encabezamiento) sino de un tal señor Rodriguez Gonzalez la puntualización no se haría a Jeromor, obviamente, sino a ese señor Rodriguez Gonzalez. De todas formas mi opinión personal es que la puntualización se hacía a lo que se decía a un texto y no ha una persona concreta que lo escribe o trascribe. Por mi parte creo que no venía mal "recordar" que hay cosas (almenos en este caso) que no solo están en alemán, y de paso hacer un leve homenaje a uno de mis maestros (el traductor en cuestión) el prof. Victor Alonso Troncoso, por su iniciativa, que considero digna de loa en la medida en que permite -al menos potencialmente- una mayor difusión entre público no especializado de estos descubrimientos. En este sentido , y teníendo en cuenta el caracter fundamentalmente divulgativo de este portal (y creo que tambien de este artículo), no puedo menos que reafirmarme en lo dicho: es "conveniente" En resumen discutir sobre la "necesidad" o "innecesidad" de mi puntualización me parece simplemente OCIOSO. Y por tanto le "puntualizo", asimismo, estimada Alicia, que no voy a discutirle nada de eso por mucho que me insista en ello. PD: Convendra conmigo señora Canto en que "necesario" y "conveniente" no son sinonimos, ergo no se si sera necesario o no, pero sigo creyendo que es conveniente, lo otro es "subjetivo" y yo en las creencias de cada uno comprendera que no entro. Dicho esto reciba usted mis más cordiales Saludos (que por su puesto hago estensivos al resto de los presentes). Adios

  29. #29 Carpetano-Vettonico 08 de nov. 2007

    Biblioteca: Propuesta de una matríz conceptual para la interpretación de los símbolos históricos.

    "pomposa y grandilocuente" o "pomposa y grandilocuente"? la verdad no se que respuesta ofrecerle. Por favor desgrane un poco más lo que intenta decir y porque lo dice, esta bien un cierto grado de abstracción siempre y cuando esta no nos aleja excesivamente de un suelo palpable, tanto a usted como a mi, esto es ser claro y entendible es util en dos sentidos:

    1) El primero porque nos ayuda a aclararnos nosotros mismo, nos ayuda a limar las vaguedades que puede haber en lo que decimos, o nos hace ver aspectos de lo que decimos que en un principio se nos pasan por alto.

    2) Porque decir, y por ende escribir, es siempre escrivir/hablar para decir algo a alguien, por lo tanto tenemos que hacer un esfuerzo por aproximar verdaderamente lo que queremos decir a quien se lo queremos decir: A nadie seria util un idioma (o cualquier otro codigo de referencias) que solo fuese entendible por el que habla en ese momento.

    Sería util, creo yo, que ejemplificase que esta en su cabeza cuando piensa no obstante con un modelo, o matriz, general. Yo al respecto, se que puede parecer poco ortodoxo, no creo que podamos separar la teoría, la interpretación y los hechos, ni que sean sucesivos, estoy más de acuerdo al respecto con Geertz cuando decía que la descripción o el propio primer contacto con la situación o el objeto, ya es o tiene que ser, a secas, interpretativo y estar preñado de teoría a la que no obstante el contraste con el objeto, o con el ejemplo, da definición e incluso precisión, la precisa y acota.

    Me parece una persona inteligente culta y me interesaría mucho discutir con usted los recobecos del tema que insinua en su titulo. Si hablamos de simbolos historicos o de los valores simbolicos de lo histórico, podriamos hablar del mito, de creación de identidad, de que identidad se puede hablar si se agota todo en la manida identidad grupal (estado o nación) o existen formas más sutiles de subentidades -cuasi personales (la de un hijo de emigrantes escocese en el Bronx que empieza a considerarse por factores intimos y por necesidad vital gaelico, celta, o picto), podriamos hablar del termino "anacronismo" tan citado y siempre citado con un añejo matíz peyorativo, y que ha veces a mi me parece más gadamerianamente hablando una condición necesaria en parte de nuestro acceso al pasado, que antropologicamente requiera una adecuación cognitiva entre contextos. De todo eso podríamos hablar y sería, ciertamente,  muy interesante hablar si el texto abundase más en alguna de estas u otras cuestiones concretas.

    Si me lo repite le voy a repetir un consejo que ha mi me dieron cuando me estudiaba el Preu y que a la larga e interiorizado como atinado y sobradamente util: "la brevedad es una virtud, pero no hay que pasarse".

     

    Acepteme el consejo que espero que le sea tan util como a lo largo de estos años me lo ha sido a mi y Enhorabuena

     

  30. #30 Carpetano-Vettonico 08 de nov. 2007

    Biblioteca: Propuesta de una matríz conceptual para la interpretación de los símbolos históricos.

    ERRATA: Si me lo repite le voy a repetir un consejo que a mi me dieron cuando me estudiaba el Preu y que a la larga e interiorizado como atinado y sobradamente util: "la brevedad es una virtud, pero no hay que pasarse".

    Empiezas con una frase, acabas con otra borras la anterior y te queda por despiste y dioptrias un sesto fonemico mudo para fastidiar. Lo siente disculpeme, este y otros posibles; tengo que revisarme las diotrias en breve.

    Un Saludo y Buenas Tardes

     

  31. #31 Carpetano-Vettonico 08 de nov. 2007

    Biblioteca: Propuesta de una matríz conceptual para la interpretación de los símbolos históricos.

    Era un resto, obviamente, no un sesto y mucho menos un camilo :-))

  32. #32 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    Me gustaría llamar la atención sobre un parrafo que a puesto Giorgio:

    "he said this would explain why different races achieved different levels of civilization"

    "El dice que esto podría explicar porque diferentes razas abquiriron diferentes niveles de civilización"

    Eso es lo que comunmente se llama DARWINISMO SOCIAL, es decir la convicción de que unas razas son superioris (las que han llegado a un grado de civilización que lo demostraria) y otras inferiores (incapaces de progresos intelectuales) y esta en la BASE DE LA IDEOLOGÍA RACISTA DE LOS NAZIS, LA NACIÓN ARIA NORTEAMERICANA, Y OTROS GRUPOS DE TAL SIGNO.

    Por favor un poco cuidado al escoger las citas y los autores de cabecera, sobre todo cuando hablan de huesos y nacieron bastante antes de 1945 (no se si me explico)

  33. #33 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    Por cierto, para los arqueologos actuales lo celta,  los "celtas" no son una "raza" sino un grupo o area cultural o linguistica

  34. #34 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    "Por un lado tenemos predominantes Nórdicos (evidente por descripciones y bustos en museos catalanes mismo), algunos mezclados con rasgos Cro-Magnones (Picto-Celtas). Por otro lado tenemos a Pompeyo el Grande con claros rasgos Cro-Magnones (el tipo Celta) algo alpinizados(posible ligera influencia Mongol). Por otro lado tenemos a Marcus Porcius Cato de claro origen Pelasgo-Ilirio, racialmente Dinárico. Y luego a César una mezcla de Nórdicos y Dináricos. Por lo que los rasgos romanos (no de los esclavos) serían bastante diferentes a los de la mayoría de actuales habitantes de la península ibérica, bastante más mezclados y algunos en especial muy mezclados con orientales y/o arabes etc. "

    Sobre

  35. #35 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    "Por un lado tenemos predominantes Nórdicos (evidente por descripciones y bustos en museos catalanes mismo), algunos mezclados con rasgos Cro-Magnones (Picto-Celtas). Por otro lado tenemos a Pompeyo el Grande con claros rasgos Cro-Magnones (el tipo Celta) algo alpinizados(posible ligera influencia Mongol). Por otro lado tenemos a Marcus Porcius Cato de claro origen Pelasgo-Ilirio, racialmente Dinárico. Y luego a César una mezcla de Nórdicos y Dináricos. Por lo que los rasgos romanos (no de los esclavos) serían bastante diferentes a los de la mayoría de actuales habitantes de la península ibérica, bastante más mezclados y algunos en especial muy mezclados con orientales y/o arabes etc. "


     

    Sobre esta ensalada de narices y barbillas -¿jonicas aticas o eolicas?- me gustarían dos cosas: 1) que se prolongase a la actualidad española y estrangera para desvelarnos los origenes "evidentemente" raciales de que unos tengan las orejas de soblillo, una nariz como Zirano o sean guapos o feos en general, 2) que se volviese a la antiguedad para dejar claro "racialmente hablando" no solo la papada de Pompeyo sino tambien los origenes y abscricción de la "berruga" que tenía en la naríz Ciceron (de hecho Cicero=Guisante, miren si sería visible y gorda).

    Me parece curiosamente peculiar que de todo lo dicho arriba esten totalmente ausentes las recientes e interesantes aportaciones de la Genetica de Poblaciones. Malque estas niegen la validez de lo que se ha dicho sobre huesos y apendices nasales. Por otro lado no me gustaria despedirme sin insistir en la cronología del autor, contemporaneo aunque más joven por lo que veo que Chamberlain, Madison

  36. #36 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    Madison Gram y seguramente lector de Godineau o

  37. #37 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    o similares autores. Pensemos detenidamente y abmitamos que eran hijos de su tiempo, y que se ven influidos por las opiniones y teorias (racistas) de su epoca que

  38. #38 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    que tienen una justificación que es bien conocida: Justificar el imperialismo o las diferencias de estatus social (en los paises multietnicos con EEUU) a favor de los blancos. O establecer superioridades raciales entre minorias etnicas dentro de los blancos, ¿a que les suena?.

    A alguno que cita sin mirar el año le sería de utilidad leer lo que un antropologo fisico victoriano -contemporaneo por tanto de eso autores- como Robert Knox decía en sus "Razas de la Humanidad" o sus propuestas de "etnic cleaning" sobre los irlandeses unidos a mapas de "negritud" (pelo negro, pero curiosa forma de decirlo ¿no?) que enfatizaban este rasgo en las zonas celtas de la Islas Britanicas por oposición a las zonas germánicas (Inglaterra) del Reino Unido.

  39. #39 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    Mis disculpas más sentidas por los saltos entre textos.

  40. #40 Carpetano-Vettonico 18 de nov. 2007

    Biblioteca: Consideraciones raciales sobre los Romanos

    Por cierto, para los arqueologos actuales -y al contrario de lo que pensaba Knox- lo celta,  los "celtas" no son una "raza" sino un grupo o area cultural o linguistica.

    Los antropologos fisicos actuales según creo tampoco se dedican a estudiar estas cosas desde hace algun tiempo. Basicamente es una tematica que a entender de la mayoria de cientificos a caido en el descredito y que solo sobrevive en sus visiones "folk" o populares, lo que un publico semiculto puede leer en una bibliografia desfasada o en otro tipo de obras, que en parte forman un genero fringe lleno de bastantes topicos invasionistas o espiritualistas ("espiritu del pueblo") de todo tipo: Y Muchas de ellas como digo vinculadas -peligrosamente- a la estrema derecha racialista.

  41. #41 Carpetano-Vettonico 02 de dic. 2007

    Biblioteca: El istmo de Gibraltar

    Dejemoslo en que Platon conto un "cuento didactico" -que el se invento- y punto. Si el autor en cuestión criticaba a los mitos tradicionales  (por erroneos, tranposos e ilógicos) pero entendía que el "mito" como genero era un buen medio para trasmitir un mensaje, y por lo tanto él mismo se invento los suyos propios (el Androgino, La Caverna, etc) porque hemos de pensar que lo que se refiere a La Atlantida es una "excepción". Yo no lo creo.

  42. #42 Carpetano-Vettonico 02 de dic. 2007

    Biblioteca: El istmo de Gibraltar

    De todas formas La Atlantida como tema "bueno para pensar" es un buen ej. de como el pasado se puede reutilizar y reinterpretar anacronicamente de las más distintas maneras. Siempre he pensado que sería interesante hacer un estudio de las ideologías implicitas en determinadas interpretacion -exotericas, new aye- del pasado, en la selección de algunos temas o en la motivación del estraño "atractivo" que parecen tener para el publico general. En resumen: para mi este y otros temas son, o serían buen, pasto de la "sociologia".

     

    Un Saludo a Todos

  43. #43 Carpetano-Vettonico 02 de dic. 2007

    Biblioteca: El istmo de Gibraltar

    Por cierto acabo de ver un articulo del señor Nepociano "eliminado" con la siguente motivación:

    Motivo: Tocando los cojones

    Creo que esto es una buena muestra de la "esquisita educación", de la corrección implita y del dominio de si mismo que un administrador debe tener siempre por ser tal.

    En resumen pido educación, seriedad y respeto básico por el otro, diga las sandeces que diga y sea lo perfido que seá. Creo objetivamente que un silencio en un buen momento explica y deja más claro la motivación o la etica -el estilo- de alguien que el exabrupto ramplón, cierto prof. decía que si no podía decir algo bueno de uno de sus complañeros de Departamento simplemente no decía, o daba una elocuente respuesta: "no hablo mal de mis compañeros".

    No decir las cosas dice a veces más que decirlas, decir algo -a desmano, destiempo, y destemplado- dice a veces poco del que habla.

    En resumidas cuentas y en aras a la convivencia de todos, recordemos que siempre son necesarias tres cosas: tranquilidad, serenidad, y sobre todo educación.

     

  44. #44 Carpetano-Vettonico 02 de dic. 2007

    Biblioteca: El istmo de Gibraltar

    Es un consejo no un reproche.

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