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  1. #101 kamutxi 07 de dic. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Dejemos de darle bombo a habladurías, esperemos a la verdad, y dediquémonos a otros asuntos de los que podemos sacar más provecho, por favor...Dice Bea.

    Y élla misma al rato corre a suscribir: ...hay unos hechos objetivos incuestionables: los grafitos de Iruña-Veleia levantan dudas razonables de falsedad...

    Hechos, objetivos, incuestionables, levantan dudas. Fuera de habladurías (palabras tuyas): ¿A cuántos levantan dudas?. ¿A quiénes y sobre qué hechos objetivos e incuestionables?.

    Joe, Bea: tú pides que dejemos de darle al bombo y tú sueltas la traca.

    Ya no me callo.

     

  2. #102 kamutxi 07 de dic. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    No, Bea. No hay intención de provocación. Y si lo sientes así, te pido que me perdones, sinceramente. 

    De verdad, sin ánimo de pelómicas estériles, y porque es importante que nos demos cuenta de esto:

    Hasta ahora los unicos hechos que puedan ser objetivos, incuestionables, son los hallazgos y las pruebas de fiabilidad sobre los hallazgos que recoge la nota oficial del equipo. Y algunas dudas objetivas: las expuestas en prensa con nombre y apellidos. Tal como alguien decía ahí arriba. Creo que Aunia.

    Y las muchas dudas incuestionables son... habladurías en este foro.

    ¿O no?.

     

  3. #103 kamutxi 22 de dic. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Una y otra vez, AHORA MISMO Y MÁS ARRIBA, se repitE que el material arqueológico ESTA DEPOSITADO EN EL MUSEO ARQUEOLOGICO.

    A mí me sigue llamando la atención que, aún así, aquí sigamos insistiendo que "el equipo lo tiene bajo llave, luego, se deduce...". ¿Quién lo tiene bajo llave?. ¿Por orden de quién?. ¿No os parece que el equipo está "profesionalmente secuestrado"?.

  4. #104 kamutxi 22 de dic. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Todo el material parece que está depositado en el Museo Arqueológico. Lo dijo Zoilo Calleja, lo dice Joaquin Gorrochategui. Porque son bienes públicos, porque allí es donde deben de estar, o porque así se lo han exigido las autoridades en la materia, pero estan en el Museo Arqueológico. El material está bajo control público.

    Pregunto a quien lo sepa: ahora ¿a quién corresponde pedir consulta a expertos?. ¿A quién corresponde informar al gran público?. ¿Puede/debe/es responsabilidad de el Museo proyectar luz sobre el material allí depositado mientras/antes de que el equipo redacte el informe pertinente de lo excavado?.

     

     

  5. #105 kamutxi 23 de dic. 2007

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    El Museo de Arqueología de Alava tiene su ámbito de actividad en Alava y es el depositario legal de todos los restos arqueológicos procedentes de esta provincia. Desde sus servicios técnicos se promocionan, coordinan y gestionan programas de arqueología de campo y sus posteriores procesos de conservación, catalogación, estudio, publicación y presentación al público.

     

  6. #106 kamutxi 30 de dic. 2007

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Arkaitz, bienvenido a Celtiberia.

    Yo como que soy el último en poder responder tus preguntas, porque de historia romana, cero patatero.

    Pero, por lo que me toca: ¿quién te dice a tí que para ir al N, A.M.Canto planta el peor de los caminos?. ¿has pasado alguna vez de pamplona-Iruña a Oiasso (por ej.), o a Lapurdum ?. Canto apunta distintas posibilidades, y a personalmente, me convence bastante su "preferencia" por Belate-Eturissa-Bera (Por Ibardin) o Bera-Oiasso (bordeando el Bida-ssoa. Te recuerdo que aquí, al N., había enclaves importantes: Oiasso, Oiarso (Rentería ?), las minas de Arditurri en Oiartzun... Fíjate si había buenas razones para que la Vía bajara al Saltus por Belate-Bidasoa...O quizás Belate-Berroeta-Baztan (Alto de Otxondo)...

    Y no me hables de Castilla. estamos hablando de Plinio (siglo I) o de Ptolomeo (s. II ?)...Dios aún no tenía ni un boceto de Castilla, o de Navarra.

  7. #107 kamutxi 31 de dic. 2007

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Arkaitz, barkatu, perdón.

    Me he puesto un poco "solemne" dándote la bienvenida a este foro, cuando no eres nuevo...

  8. #108 kamutxi 02 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Aviso de antemano que mi aportación es intuitiva y de conocer algo el terreno, pero no puedo dar datos "objetivos".

    Yo en esto estoy con la profesora A.M.Canto: es "lógica" la hipótesis de un camino principal de Pompaelo al Norte, buscando Lapurdum, Oiasso, el mar...

    Una posibilidad que plantea A.M.Canto es por Bera. Sobre el terreno: a los pies de Belate nace el Bidasoa.  Un camino por su orilla es relativamente fácil, hasta Bera. De Bera a Oiasso, efectivamente P.Arizabalo, el Bidasoa pasa casi por una garganta, y por ahí un camino es mucho más problemático (incluso hoy también es problemático). De ahí que toma fuerza la hipótesis de dejar el curso del rio en Bera y cruzar los Pirineos por Ibardin, o por Luzuniaga, de acuerdo (ambos en Bera).

    Diría más: bajando Belate camino de Bera, el camino cruzaría el rio Bidasoa a su mano derecha, en un puente importante en pie en Oieregi. Baja por su derecha, y vuelve a cruzar en Sumbilla (fijaros en el nombre: Sumbilla-Sum(us)-Villa?, puede ser Summus= última?), otro puente hoy medieval, baja por la ribera izquierda hasta Bera, donde definitivamente los cruza (actual puente de San Miguel ??) y sube los Pirineos por Ibardin (sólo 330 m.) para encontrarse al Norte con el otro camino.

    Otra hipótesis: despues de Belate, tomar hacia Otxondo (supone Arkaitz) tambien tiene su lógica aunque Otxondo tiene 670 m. y ya es mucho puerto, habiendo otros más "suaves".

  9. #109 kamutxi 02 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    P.Arizabalo: dices que el único camino que unía Oiartzun-Irun con Pamplona-Iruña era por Goizueta en l557. Y será así.

    Pero hay algo que no "me cuadra" nada: siendo Fuenterrabia-Hondarribia el puerto de mar del Reino de Navarra (te recuerdo que Navarra es anexionada a castilla unos años antes, 1512), es estraño que no hubiera una buena vía que uniera la capital con su puerto de mar. Pamplona-Lekunberri-Leitza-Goizueta y por el río Urumea, cruzando tierras que no eran de su reino, a Fuenterrabia...No me cuadra. Por Bera, por Mugaire (ojo, dice Muga-Hiri, pueblo fronterizo, o pueblo de barrera...), se nos escapa el trazado de alguna vía principal...para el Reino de Navarra, y por qué no, antes para Roma...

  10. #110 kamutxi 02 de ene. 2008

    Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

    Donde dije "estraño", quería decir "extraño".

    y Castilla con mayúscula, claro.

  11. #111 kamutxi 03 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Vivas para mí...pues soy uno de los "qui in vitam Elysii credunt" ??. Gracias.

    ¿ Por qué no voy a creer ?.Es un crédito crítico, pero no veo razones para no dar crédito al buen hacer de los profesionales. ¿Porque a algunos no les "cuadra" lo que sale?.

    Por la misma regla de tres, figúrate Atapuerca, unos "metros" más abajo.

  12. #112 kamutxi 03 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    ¿Cuál es el objetivo de esto?.

    Para mí: de-mostrar que eso está ahí, que está escrito, que ha salido ahí...Pero, claro, éllos (los que equipo) tampoco saben cómo teorizarlo...Y por eso el impasse.

    Hasta que en algún otro lugar, alguien diga (sin inocentadas) que aquí también figura tal cosa, y es de esa época.

    Y entonces todos diremos prestos: "ya lo decía yo".

     

  13. #113 kamutxi 03 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    ¿Qué pensáis decir cuando las investigaciones, no arqueológicas precisamente, demuestren que ha habido engaño, y sus consecuencias, y sus responsabilidades penales?.

    Si ocurriera eso, en el supuesto de que se demuestre que ha habido engaño, etc., yo no tendré ningún problema para decir que ME HE EQUIVOCADO.

    Ahora, Aunia: ¿qué direis vosotros cuando se haga luz, cuando haya una teoría para encajar y explicar lo que hoy es inexplicable?.

    Habrá errores, seguro, pero estamos hablando del material en general, no de tal coma o rasguño, sí, quizás hecho por algun manazas en un lavado. Estamos hablando del conjunto del material excavado en Iruña-Veleia.

    ¿Qué dirás, Aunia?.

  14. #114 kamutxi 03 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Ah, y cada vez va subiendo tu seguridad en la falsedad.

    Por favor, pide ya responsabilidades penales en el juzgado correspondiente, como ya se ha sugerido más arriba.

  15. #115 kamutxi 04 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Eppur si mouve...

  16. #116 kamutxi 05 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Aunia: yo creo que aquí el único que "sabe de lo que habla" eres tú. O al menos en tu intervención 292 lo repetías hasta tres veces. Bien, supongamos que eres uno de los profesionales que se largó del yacimiento, o tu fuente de información es uno de éllos. Y que conoces ciertos errores metodológicos. Supongamos que es así.

    Decías ahí que todo era un engaño...aunque luego recoges las velas.

    Te repito la invitación: si es un engaño, y tú "sabes de lo que hablas", denúncialo, donde tienes que denunciarlo, y no aquí desde el anonimato.

    Te agradeceremos.

  17. #117 kamutxi 05 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    Aunque, por la carga emocional que pones en tu intervención 292, temo que aquí hay otros intereses, por encima o por debajo de querer la verdad, hay una especie de guerra personal.  

     

  18. #118 kamutxi 09 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VI

    .Sotero21 daba ayer (#378) noticias e informes y datos de otros que habían trabajado en Iruña-Veleia con anterioridad, perfectamente validados, al parecer.

    Hoy recoge la opinión de J.C.Moreno, para quien "La información que ofrece (Sotero 21) no hace sino confirmar definitivamente el carácter fraudulento del hallazgo".

    Para mí, un absoluto ignorante, la argumentación de Juan Carlos Moreno parece bastante contundente. Y reconozco que estoy...confundido

    Estoy confundido, no tengo ningún problema para reconocerlo. La política de silencio del equipo actual tiene su efecto, más en la gente de la calle, como yo.

    Alguna explicación tendrá. No creo que Eliseo Gil sea un ingenuo, y menos que sea un estafador.

     

  19. #119 kamutxi 10 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Aunque sea ya "viejo" (de iruña-veleia VI), acuso recibo a la profesora A.M.Canto: gracias por ese "Izan bihotz".

    No estoy renegando de mi crédito al equipo, sólo reconozco mi propia vulnerabilidad ante las contundentes manifestaciones de J.C. Moreno, con nombre y apellidos. Porque cuando uno expone sus argumentos con nombre y apellidos, le escucho con atención, aunque no me guste lo que dice. Y le he leido a JC.Moreno con atención...y tiene mucho "sentido común". De eso me guío, a falta de conocimientos técnicos.

    Eppur si mouve, repito, desde mi anonimato pero sin ánimo alguno de terquedad. Las evidencias están ahí, pero reconocemos que no cuadran, son contradictorias.

    (No sé si digo algo; a mí me sirve para ordenar mis pensamientos).

     

     

  20. #120 kamutxi 10 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Leo ahora a Sotero21.  No te desanimes, y por fa, sigue aportando "cosas", por ejemplo de otros trabajos anteriores a los que tú puedes acceder.

    Estamos aprendiendo en el camino; y no hay más que el camino (jajaja, pero de veras lo creo).

  21. #121 kamutxi 10 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    No creo yo que se rían mucho. En psicología se habla de "autismo" cuando uno se auto-aisla. Cree la sicología que ese auto-aislamiento es una forma de huir, deevitar estímulos-mensajes que le son contradictorios, que contravienen su "ideal", que le obligan a correr un riesgo, que le hacen sufrir emocionalmente. (Todos somos un poco "autistas", todos somos un poco niños sicológicamente)

    Creo que Eliseo Gil y el equipo ha "huido un poco hacia el autismo". Al equipo tampoco le cuadran las cosas, les son contradicctorias las evidencias. Y en lugar de reconocerlo y de compartir su malestar, ha optado por el auto-aislamiento y un poco por el victimismo.

    Es una opinión.

    Aún están a tiempo de corregir. pero sólo si se arriesgan.

  22. #122 kamutxi 17 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Tengo entendido que las excavaciones y los hallazgos fueron filmados en vídeo.

    Jóe, creo que nos pasamos un pelín. No cuadra lo que sale, y terminamos poniendo en solfa la profesionalidad. Qué afán de demostrar de todo es una chapuza, menos lo mío.

    Por ejemplo, cuando en Atapuerza muestra un hueso y tal, y tal, ¿les diremos que no muestran la ficha, el número, la etiqueta, sigla y/o matrícula?.

  23. #123 kamutxi 17 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Yo tambien creo que proponer y/o admitir en el equipo a gente que "sospecha" del hallazgo es un paso de gigante. Con eso, el equipo se expone, se arriesga al contraste. Y eso es mucho. Se han hecho esperar, pero quieren salir de su autismo.Y eso mismo les honra.

    Vamos a aplaudir ese paso, que ...ya sé que no se estila.

  24. #124 kamutxi 19 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Personalidad histriónica, definición : 

    El trastorno de personalidad histriónica (histérica) es un trastorno que implica un patrón de expresión emocional y búsqueda de atención excesivas, incluyendo una desmedida necesidad de aprobación y una actitud de seducción inadecuada...

  25. #125 kamutxi 19 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Aquellos que sufren de este trastorno (personalidad histriónica) a menudo no logran ver su propia situación en forma realista y tienden por el contrario a sobreactuar y exagerar; además, generalmente culpan a otras personas de sus fracasos o decepciones.

    (Enciclopedia MedlinePlus).

  26. #126 kamutxi 25 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    El AMDG me mata definitivamente la ilusión de seguir.(Sotero21)

    ¿Por qué te parece que AMGD es una broma estúpida y cruel?. ¿Por qué no lo tomas como una frase en latín?. ¿Que no se HABÍA CONOCIDO?. Y qué, Siempre hay una primera vez.

    ¿Y por qué no?.

  27. #127 kamutxi 25 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    A Murua, gracias, eskerrik asko.

    Pero, en mi opinión, no viene a cuento ese fogoso consejo al equipo para que no pidan más ayuda pública, que hipotequen su piso, etc.

    Con todos los respetos, no me parece que sea Ud., un sacerdote de la iglesia, la persona más idónea para dar consejos de desistir de pedir más ayudas públicas, o para aconsejar meternos en préstamos personales para seguir investigando. Aplique el consejo a la institución, a la Ud. pertenece, y que no deja de solicitar dinero público cada vez que tenga rehabilitar una sacristía.

    Y eso sin mencionar la catedral de Vitoria-Gasteiz, que chorrea dinero público (trabajos, publicidad, famoseo...), en comparación a las migajas que van a Iruña-Veleia.

    AMDG.

  28. #128 kamutxi 25 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Zuk esaten dituzunak ere ez dira batere politak.

  29. #129 kamutxi 25 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    De acuerdo, Murua. Cerrado ese punto.

    Y de acuerdo también en que el equipo no ha tenido acierto en su política de comunicación. Ya se ha hablado aquí de su postura "autista". 

    Pero creo en su buena fé, y si ha habido estafa, éllos tambien son víctimas, como se ha dicho también aquí. Y siendo así, no me parece justo darles palos un día sí y otro también. Además, se someten a una revisión. Incluso se "dejan" en manos de sus detractores. Me parece una postura muy valiente y muy científica: someterse al contraste.

    Además, ¿dónde está el meollo del problema?. ¿Que las cosas que han salido no cuadran, que no tienen hoy por hoy una explicación?. Pero eso no PRUEBA que sean FALSOS esos materiales.

    Demasiados juicios rotundos veo en este foro.

  30. #130 kamutxi 26 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    Espero que el equipo tenga mejor defensa que la mia. Jajajaja.

    Yo soy un pobre jubilado, que intenta escuchar, aprender, dar una opinión de vez en cuando basándome en el sentido común, como una especie de juego (fue un consejo tuyo, Sotero21) mientras esperábamos las noticias de verdad.

    Eso es todo.

    Me atrevería a añadir, con tu permiso y sin ningún ánimo de ofenderte, te noto ciertos complejos, muy propio de nosotros "los de provincias". Iruña-Veleia es una joya, y si ese descubrimiento hubiera sido en...Egipto, pues sí, allí cabría. Pero aquí, como que no somos dignos.

  31. #131 kamutxi 26 de ene. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VII

    No te pillo. No sé quién está haciendo en esto de Mao, de comisario...

    Lo que sí opino es que Eliseo Gil es uno de los "potencialmente incómodo al régimen", políticamente incorrecto, algunos hace años establecieron cátedra (literal) e Iruña-Veleia pone en solfa...

    Eppur si mouve...

  32. #132 kamutxi 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Saludos.

    Sí señor, Sotero21. A raíz de tu enlace, yo también me he entretenido leyendo, y la hipótesis judeo-cristiana da el contexto necesario para interpretar el RIP (no es Dios), los rayos sobre la cabeza (es un Hombre entre los hombres), la H en la grafía en euskera, incluso Miriam con M al final...

    Ahora, pregunto: ¿la lengua semítica, o cadmea (yo me lío), utilizaba pictogramas o lo que sean ?. ¿Los Ebionitas estaban en relación con estas lenguas?.

    Perdón, son preguntas de un ignorante.

  33. #133 kamutxi 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Desde mi ignorancia:

    El hebrero ¿No utiliza SH para nombrar a JOSHUE ?. ¿O es una transcripción moderna?.

  34. #134 kamutxi 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Creo que he planteado mal la pregunta:

    Quería decir si esa palabra hebrea, Jesús, no se escribe SH...en grafía latina, claro.

  35. #135 kamutxi 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Seguro que voy a decir una estupidez, pero...

    a falta de otras opiniones cualificadas, encuentro esto:

    Sin dot (left) שׂ /s/ s sour
    Shin dot (right) שׁ /ʃ/ sh shop

     

  36. #136 kamutxi 27 de feb. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    El copi-pega no ha funcionado.

    Quería copiar un sonido hebreo (o era arameo ?), más o menos coomo el signo OMEGA, que

    según tenga el acento a la izquierda, se transcribe al latín como S,

    según tenga el acento a su derecha, se transcribe como SH...

    (Y lo dejo...porque no tengo ni p. idea).

  37. #137 kamutxi 14 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Bien, me alegro.

    Me alegro que este hallazgo haya visto la luz en Austria.

    Y es que, si llegan a descubrir el amuleto judío en un yacimiento perdido de Alava, pues mire ud., qué quiere que le diga, como que no es posible porque sería la primera vez, que seguro que algun listillo lo ha enterrado ahí, y es que además es muy fácil enterrarlo en un cementerio, a saber quién estaba de enterrador de turno, y a saber quién estaba de guarda, y si estaba de guardia...

    Además (si el amuleto hubiera visto la luz en un lugar perdido de Alava), sería falso de toda falsedad porque el texto exacto de las inscripciones no fue descubierto in situ sino que las inscripciones fueron descubiertas después del proceso del lavado del óxido y a saber qué marca de aguarrás utilizaron...

    En fin; que me alegro que hayan descubierto en Austria, porque así podremos disfrutarlo en Terrae Antiqvae con envidia...Eso sí, envidia sana.

  38. #138 kamutxi 15 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    De acuerdo, Sotero21.

    Los arqueologos, profesores, etc. que firmaron y avalaron el trabajo de Veleia no gozan del prestigio de los arqueólogos y profesores de Viena, ya, de acuerdo. Viena es Viena, y sobre todo, está allí, en Europa.

    Pero juraría que, aparte el prestigio y la vida personal del equipo de Veleia, lo que aquí se discutía y se ponía en solfa era el METODO de trabajo. Era el método utilizado el que INUTILIZABA (sic) los hallazgos.

    Incluso, se ha dicho (y se ha asentido) que ninguna comisión, por muy prestigiosa que fuera, podría AHORA validar los hallazgos.

    El método de trabajo era el que principalmente restaba toda credibilidad a los hallazgos. Ese era el meollo del debate.

    ¿No te parece?.

  39. #139 kamutxi 15 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Dices, Aunia, que el método lo es todo en arqueología. No sé si lo es todo (en términos tan absolutos) , pero dejemos en que sí.

    Ahora repito mi reflexión: desde aquí no podemos en duda la validez del método en...Viena, en Egipto, o en Atapuerca. Se supone que SÍ.

    ¿Desde cuándo nos suponemos que en Veleia NO ?.

    Si "allí" damos por hecho que el método ha sido correcto, y por lo tanto, los resultados válidos, ¿por qué "aquí" el método no ha sido el correcto?.  Por favor, cosas concretas.

    Porque (me parece a mí) que empezamos MANIFESTANDO SORPRESA, y hemos terminado SEGUROS DE LA FALSEDAD.

    "María, sube arriba y pon a la fresca el besugo".  Dicen que ha dicho: "María, sube arriba y ponte fresca que ahora subo".

    Perdón. Barkatu.

  40. #140 kamutxi 16 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Me quito la boina ante las dos intervenciones, llenas de contenido, de Sotero21 y A.M.Canto. Les leo y les releo, porque se aprende mucho.

    Visto como han gestionado en Viena, el trabajo de "comunicación" y de "gestión" (gestión en el aspecto académico-social, no entro en lo económico) de Veleia no ha sido el correcto, todos de acuerdo. La dita filtración del cantamañanas fue el desencadenante: la nota de prensa del equipo, su petición de tiempo para poder hacer las cosas bien y sin presión, la increible presión desde distinto ámbitos, su auto-encierro, etc.etc. 

    Hasta ahí, todos parecemos de acuerdo.

    PERO...y de verdad que no quiero ser cascarrabias.

    Porque las intervenciones de Sotero21 y A.M.Canto no responden a mi pregunta. El meollo no es cómo han gestionado, mi pregunta sigue siendo desde el principio: ¿qué evidencias tienen algunos para desautorizar al equipo y afirmar que Veleia es un timo, y que ya es imposible validar?. Si el método lo es todo en arqueología, en Veleia el método arqueológico ha sido malo, y por lo tanto los objetos hallados no sirven para hacer historia?.

    Esa es la pregunta. Y el fondo del debate.

    Sin ánimo de enroscarme, con ánimo de centrar y no perdernos.

  41. #141 kamutxi 16 de mar. 2008

    Biblioteca: Palabras euskerikas del castellano Y MAS....

    Amalur: No te olvides de Joannes de Lizarraga, (1571), quien tradujo la Biblia al euskera, por encargo de la reina de Navarra Joanna d´Albret. Y en la presentación escrita por el propio autor y dirigida a la Reina, habla de HEUSCARA, HEVSKALDUNEY, HEUCAL-HERRIA... Para más señas, "Pierre Hautin, Imprimazale, 1571.

    Pero debe haber una citas anteriores, una de 1550 creo, de un tal señor de Larranaga (sic) que hablaba también de heuscal-herria.

    Para tu información.

    Y no entro en el fondo del debate, que me suena a "en mi casa más". Siempre estamos en el juego de "tener que demostrar" que tenemos el derecho a existir.

  42. #142 kamutxi 16 de mar. 2008

    Biblioteca: Palabras euskerikas del castellano Y MAS....

    Así es, Makoki: Vea victis, Ay de los derrotados.

    Hoy diríamos: Ay de los pequeños...en esta aldea global.

    Y siguiendo con esta "disgregación" filosófica: dice V. Moreno que el grande (zampabollos) lleva dentro el germen de su propia auto-explosión.  Jajaja.

    Por cierto,  zampabollos viene del euskara: zanpatu ???. Jijiji.

  43. #143 kamutxi 17 de mar. 2008

    Biblioteca: Palabras euskerikas del castellano Y MAS....

    Sin considerarme ningún experto, y por si va de veras tu petición de referencias en euskera anteriores al siglo XIX, te daré dos:

    Bernardum Dechepare: poesía en euskera, 1545.

    Joannes Lizarraga: Biblia en euskera, 1571. Te recomiendo esta biblia "para empezar", porque es semana santa (otra "disgregación", jajaja) y porque su autor dominaba el castellano, el euskera, el francés, y por supuesto, el griego y el latín (no es poco).

    Ambos textos en internet.

    Y me voy. Salud.

  44. #144 kamutxi 24 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Qué manera de desbarrar, amigo Lykonius.

    Qué forma más burda de "cambiar" lo que se ha dicho/o no se ha dicho, para distorsionar/torcer/desviar las propuestas del "contrario" y dar fuerza a lo propio.

    Quién habrá dicho "que se hablaba vasco en Veleia", "con certeza".

    En este foro las únicas "certezas" suenan así: "nadie nunca jamás podrá demostrar", y términos similares.

    Parece que las meditaciones propias de la semana santa no han sido muy fecundas.

  45. #145 kamutxi 24 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Please, ayuda.

    Releo lo que se ha escrito estos días de vacaciones (muy poco, por cierto, qué vagos, jajaja) pero sigo perdido: ¿De dónde sale "dekuma", "aingeru" "bedeikatu"...y su relación-referencia con Veleia?.

    Por otra parte, pregunto: ¿la presencia de un maestro judío (de una rama del judaismo que no cree en la dividad de Jesús, y por lo tanto, tampoco en su resurrección) podría explicar el RIP ?. ¿Quedó eso claro cuando Sotero21 apuntó la hipótesis de los Ebionitas?.

    Pregunto.

  46. #146 kamutxi 25 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    En "mi" lógica (quizás debía decir en mi fantasia ?) cabe perfectamente que en Veleia alguien use un lenguaje religioso escrito "no muy ortodoxo".

    Los obispos y demás evangelizadores difundirían conceptos básicos de la nueva fe, en este caso sobre quienes componen la sagrada familia, etc. Pero, deducir que se diera una "unificación escrita" de José, de Jesús o de María...pues, qué quieres que te diga. El obispo en sus sermones habla (hablaría) de José, probablemente con acento de tu tierra de origen, posiblemente ni él sabe escribir, y el maestro que está repitiendo los conceptos a sus alumnos, pues escribe como mejor sabe, con su acento o con el acento de adopción.

    Eso en el supuesto de que el maestro de Veleia fuese "fiel" a la ordoxia del obispo o superior jerárquico oficial.

    Yo más bien me lo imagino con "su" escuela, haciendo lo mejor que sabýa y podía, como cualquier maestro de Burgos destinado a un barrio de Baztán hace muy pocos años.

    ¿Tengo demasiada imaginación?.

  47. #147 kamutxi 25 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    ...quería decir "con acento de SU tierra de origen".

     

  48. #148 kamutxi 25 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    En cuanto a las repercusiones que tiene el aceptar la presencia del euskara (o el "carístio-vasco") en Veleia, cuando se suponía que la vasconización fue más tardía...pues sí, soy consciente de que (de demostrarse) eso rompería teorías, juicios y pre-juicios.

    Fíjate si rompe corazones (en un sentido o en otro) que, si no estuviera ese tema como transfondo, este debate no sería tan apasionado, ni tan jugoso.

    Y es que los vascones, y las vasconas,  levantan (seguimos levantando) pasiones. (Irripar bat = una sonrisa).

  49. #149 kamutxi 31 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    ¿Qué bueno!. ¡QUÉ DESPIPORRE!.

    Queda demostrado que todo el mundo es idiota: arqueólogos, los profesionales de los laboratorios...y los que los aceptan: personas ignorantes (o sea, de políticos para abajo)... todo el mundo es idiota...

    Menos YO.

    !Qué despiporre!.

  50. #150 kamutxi 31 de mar. 2008

    Biblioteca: Iruña-Veleia VIII

    Sí, con humor, por supuesto.

    Sólo he pretendido hacer DE ESPEJO de sus propias palabras, de eco.

    Vale. RIP.

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