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viernes, 19 de abril de 2024
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Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Offf course, e se so foran os fomore, ... ufff, la cosa de la cojera tiene su miga, algun día me dara por sistematizar un poco las notas que tengo -hoy por hoy con la columnas de papeles imposible- el tema de la cojera esta muy estendido, ...
yo lo tengo aislado un poco en el mundo IE, haciendo pareja con otras caracteristicas (lo de siempre que si les falta un ojo, o tienen de más, que si les falta un brazo o tienen tropecientos). Creo que la cosa caracteriza en el mundo Indoeuropeo a las divinidades que tienen un caracter algo oscuro, llamale ctónico si prefieres, o que como los Fomore son lo ctonico personificado y a más no poder.
Por eso tambien la idea de que lo del caballo de Odhin podía ser una versión al reves de lo del caballo cojo, en otras mutilaciones me funciona, y ya le había dado un poco vueltas a ello. Aparte de ser psicoponpo (el tipico caballo contuctor al más alla: Hay una estela nordica bastante conocida en la que se representa a un difunto en un caballo de varias patas que es recibido por una Walquiria que le da un cuerno de beber) es ctónico por otra cosa, es hijo del caballo de unos gigantes (los Eoten escandinavos que son el equivalente de los Fomore en la mitologia scandinava) y de Loki (lo más parecido que tienen los germanos a un dios del mal, aunque serie mejor definirlo como tranposo o mentiroso compulsivo), que se combierte en yegua para distraerlo y evitar que los gigantes ganen una apuesta a los dioses.
En fin que es un lio, lo del pie, la pata, ... yo lo tengo un poco por todas partes, me cuadran bastante bien los datos en la India aunque con reservas, y en el mundo celta y germano, y algún otro IE por hay pero es un tema complicadiño.
A por cierto creo que hay una tradición que dice que en la Santa Compaña siempre hay un cojo, valla casualidad no?
Un Saludo
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Diadema de Ribadeo? aparece en varios sitios: Ahora me viene a la cabeza el artículo monografico de "Marco Simón, Francisco: "Heroizacion y transito acuático: la diadema de Mones (Piloña)" en: Homenaje a J. M. Blazquez " mirare la cita y te paso las paginas en concreto.
El dibujo en concreto tengo que tenerlo escaneado por alguna parte, si me das tu correo te puedo mandar la imagen.
Sobre lo del ojo y Odhin, volvemos a lo del otro foro (el de las Leyendas): ¿Tiene algo que ver o es mera coincidencia?.
Sobre los japoneses: dos posibilidades: 1) que un reducido e irredento grupo de indoeuropeistas locos (Yoshiba, Scott Littleton, etc) tengan razón y hubo una invasión IE escita en el Japón prehistorico a traves de Corea 2) Va ha ser rasgos universales para malos bichos, lo de la cojera, falta de extremidades vinculado a seres demoniacos, o similares, que tambien aparecen entre los IE. Yo creo que los que defienden la 1 opción estan locos simplemente: si mirais algo por internet hay entrevistas de Littleton por ejemplo hablando de ufología ... Dyaus dame paciencia¡¡¡.
Recomentandome a mi mismo, "yo lo tengo algo aislado" o eso intento en el caso IE, pero hay más versiones del tema de los monstruitos sin extremidades.
Lo de hacer a las Mouras artículo lo llevo pensando, como parte de los comentarios los tengo publicados y otra por publicar, y ahora no me sobra tiempo tendra que esperar un poco, pero lo estaba considerando desde un principio. Cuando este un poco menos ahogado
hare algo con eso y haber como queda.
Bueno hasta luego, perdonar por lo disperso pero hoy -aunque tampoco tenga sueño- me espera un dia de esos algo condensados. Abur
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Ahh marprim, he mirado el foro sobre las entronizaciones y parece que ha vuelto a desaparecer del mapa, para variar, bueno haber si vuelve en unos dias, como el Guadiana, JeJeJe
Aburiño
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Información eliminada por el Administrador kaerkes
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Espero tener copia de alguna intervención mia, no recuerdo si lo tenía todo grabado
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Información eliminada por el Administrador kaerkes
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Tipico salto informatico, pensaba que no había salido, Perdon
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-En fin, es una conclusión a la que solemos llegar los que leemos a Eliade, pero lo de los bichos metalurgicos en las distintas mitologías es bastante complicado. En el mundo IE hay aveces relación entre esos dioses ctónicos y dioses metalurgicos, mira lo que comenta Eliade sobre los Asura indues.
-La cita que te comentaba: Marco Simon, F: "Heroización y transito acuático: Sobre las diademas de Mones (Piloña, Asturias)" en Mangas, J y Alvar, J (eds.): Homenaje a Jose María Blazquez. Madrid 1994 vol II pp. 319-347
-Sobre lo del correo no hay problema, haces uno nuevo y te envio eso allí. Así te evitas que te asalten los virus, hackers, etc.
Aburiño
PD: Si sobre los comentarios estoy de acuerdo, pero lo de quitar todo es un poco modesto, me gustaba más la formula que utilizaron Ego y Kaerkes en el foro sobre lenguas IE Occidentales: metes un mensaje advirtiendo que queda clausurado partir de ese momentos sin quitar lo demas de arriba y eliminas todo lo que sigue. Es más ecuanime porque permite consultar las respuestas sin tener que esperar, pero tambien da obviamente más trabajo a los abministradores.
-Alguien sabe que dije arriba para que lo elimaran, no me parece que halla ofendido a nadie, supongo que será algun mensaje q se duplico o algo por el estilo, pero de todas formas no se si eso contara como falta en mi registro.
Mirare en lo que tengo grabado a ver que dije, de todas formas, si he ofendido a alguien de todas formas, aprovecho, para disculparme.
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Herrata: "lo de quitar todo es un poco molesto" no "modesto" claro.
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Quiero que se entienda que la H- es propiciatoria, como una herradura que te golpea en la cabeza, para la buena suerte, a ver si me libro de errores del tipo de este de una vez. Cosas del tecleo vertiginoso
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Anfus si handas por aquí cual era el titulo de ese articulo sobre la soberania, el que tenías vinculado en entronizaciones? como estaba allí yo lo habría directamente desde el otro, pero ahora claro no puedo y no recuerdo el titulo si puedes decirmelo o hacer un vinculo con este, obrigado.
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Gracias, Anfus, me gusta lo de moura en tu correo Marprim, me voi a tomar un cafe porque tal y como se puso la cosa en "Leyendas de Mouras" necesito urgentemente un reconstituyente, por dios que tensión, no se que desayunan algunos ... por Tutatis
Ojo, Anfus Lug no parece tan ctónico pero es medio fomore por parte de padre, lo cual le permite tener lo mejor de los dos mundo de los Tuatha y los Fomore, eso es lo que lo combierte en la especie de "Super Dios" que es. En esa parte de la batalla de Mag Tured lo que hace es convertirse en fomore, sacar su parte oscura, por decirlo de alguna manera (a lo Darth Bader JeJe), para vencer a los fomore con sus propias armas, es algo similar a lo que pasa con Odhin que es el unico de los Ases que controla la mágia seidr propia de los Vanes, o Zeus que al igual que los Titanes tiene Methis, o Varuna el dios soberano "oscuro" que tiene la maya como fuerza mágica negativa para vencer a los asura.
Aburiño.
PD: Lo eliminado era por el efecto "metralleta" del ordenador, salto y aparecia lo mismo, gracias por eliminar los clones kaerkes, y un Saludo
Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.
"La muerte es cosa de hombres y la vida cosa de mujeres"
Discrepo: las parcas, las nornas, las walquirias, la caileach labando sudarios, etc, etc, etc, etc, y un largo etcetera.
Por otro lado esas "simplificaciones" surgen de Bachofen, y Bachofen asociaba la muerte al polo telúrico-femenino.
Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.
Espero que no te mosquees, por lo de simplificaciones -mirandolo ahora creo que me quedo algo fuerte (hoy si que necesitare una jarra de cafe), ahora no tengo mucho tiempo para explicarme, pero espero irme explicando poco a poco, a ver si es posible.
-Akapada en la india tambien lo conocía, es interesante tambien Ajanapada, y Sisupala, pero eso lo explicare otro día.
He visto un articulo sobre el Huracan y otro en el que se habla algo de un caso similar en contexto precolombino, un heroe al que un mostruo acuatico (creo que una rana) le amputa la pierna de un bocado. Tambien hay algunas referencias de Waldemar Deonna sobre el tema del unipedismo y la cojera, las buscare y las pongo el próximo día. Me alegra que se abriese un foro independiente sobre el tema de los pies, aunque no se si tendre mucho tiempo estos dias para aportar algo.
-Akapada en la india tambien lo conocía, es interesante tambien Ajanapada, y Sisupala, pero eso lo explicare otro día.
Aburiño.
Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.
Ahhh, y no olvidemos a Hefesto, el dios cojo y herrero. Como no?
Biblioteca: SERES MITICOS CIEGOS,TUERTOS, COJOS, UNIPEDES, PATIZAMBOS Y GIBOSOS.
Bueno a eso te puedo contestar yo [creo que no solo lo ha leido ella, JeJe -es broma obviamente- no te mosqueess Rosa], Levi-Strauss analizo mitos griegos, el caso más conocido es el del mito de Edipo, compara la cojera de Edipo, y los nombres de su familia Lapdaco, etc, todos vienen a decir lo mismo "cojo" "pie inchado" "etc" con unos enanos del folclore amerindio que habitan dentro de la tierra, y nacieron de ella. Si no recuerdo mal eso esta en Antropología Estructural. Sobre esos enanos habla más detalladamente si no recuerdo, tampoco, mal en "De la miel a las cenizas" (o será en "La alfarera celosa").
Luego ha analizado otro mitos griegos, el último caso es el de las simplegades que compara con otro mitos amerindios. Pero en fin creo que en esto ya se le va un poco la cabeza (97?/ 90 y pico de años, es lógico)
Tampoco es siempre cierto que la alfarería seá cosa de mujer, hay caso en los que la alfarería se reserva a los hombres, Eliade: Herreros y Alquimistas, pone un caso pero hay más.
Por otro lado si te fijas, muchos de los dioses alfareros demiurgicos -incluido el nuestro: piensese en Adam- son masculinos.
Me explico lo del otro día: Como os habreis dado cuenta, en mis distintas intervenciones, no me gustan demasiado las visiones demasiado dicotómicas. El otro día me refería al caso de Bachofen que desarrollo dos mitología antiteticas matriarcal y patriarcal como dos fases históricas sucesivas: Con su cadena de simbolos asociados: Noche-Tierra-Luna-etc-Femenino / Día-Cielo-Sol-etc-Masculino. Para mi eso es simplemente un absurdo es como pensar que los primitivos adoraban a la luna pero solo despues adoraron al sol, como si no tuvieran cabeza para ello [es un ejemplo poco preciso pero en fin]. El problema de las dicotomias, a mi modo, de ver es que al final cuando escarvas un poco en un caso concreto, enpiezan aparecer las complicaciones, y las contradicciones en lo que en apariencia cuadraba perfectamente.
Bachofen ha tenido una larga lista de seguidores y su ideas estan en cierta foma difusas en lo que ahora se llama New Age, todo eso de la Diosa, el principio maternal pacifico, y hasta ecologista -y un poco feminista no lo vamos a negar-: Alguien ha visto la teleserie esa sobre Arturo que dieron el Sabado, pues tal cual.
Lo curioso del asunto es que la teoría de Bachofen tal y como el la espuso podriamos decir que es profundamente machista, o si se prefiere androcentrica: la mujer es lo natural=irracional=desordenado / el hombre=lo civilizado=racional=el orden. Es decir, menos mal, que tras el anarquico reinado matriarcal se impuso lo patriarcal.
El esquema evolutivo de Bachofen es copiado por Freud en su teoría del origen de la sociedad: "Toten y Tabu", y a traves de Freud puede que hallan llegado subconscientemente ecos a otros autores que en principio no lo reconocerían.
Aburiño
P.D: Bachofen en si era un cerebrin, y tiene hasta cierta elegancia conceptual cuando lo lees, en ocasiones parece que ves un analisis a lo Levi-Strauss, pero eso no quita que estuviera totalmente equivocado. Hay una traducción parcial de Bachofen: Bachofen, Jacob: El Matriarcado. Akal, Madrid (si no me falla la memoria, solo 3 capitulos de los 10 originales que constan en la obra, más una parte dedicada a la famoso cita de Estrabon sobre el matrimonio de los montañeses de Hispania)
Marprim lo siento, ha ver si estos días me acuerdo de buscar las diademas (actualmente se cree que son 3, no una)
Biblioteca: LA SAGRADA SOBERANÍA GALAICA
A falta de "Entronización ..." nos queda la "Soberania ..." a ver si despues de vacaciones la reponen. En fin un saludo a todos, me voy a tomar un cafe y a la biblioteca.
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Marprim, te he mandado al correo los dibujos de las diademas, hay uno que tiene menos calidad pero aparecen todos los fragmentos, en los otros dos se ven más de cerca los detalles (el tocado de cuernos de ciervo, la cara de pajaro de los guerreros, etc)
Cuando me libre de los "papeles" que te he dicho metere algunas cosas aquí. Un Saludo
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Marprim, te he mandado al correo los dibujos de las diademas, hay uno que tiene menos calidad pero aparecen todos los fragmentos, en los otros dos se ven más de cerca los detalles (el tocado de cuernos de ciervo, la cara de pajaro de los guerreros, etc)
Cuando me libre de los "papeles" que te he dicho metere algunas cosas aquí. Un Saludo
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Un dato interesante que me he encontrado hace poco entre los germanos:
Resulta que parece que existe un ritual para conseguir la victoria en la batalla que consistía en sacrificar una yegua, cortarle la cabeza, clavarla en un palo y pasearla al rededor del ejercito. Está en un poema escandinavo, pero aun no he conseguido hacerme con la traducción del texto original (me baso en una cita de otro autor, lo cual no me gusta demasiado) pero es muy interesante.
Sobre el ambito germánico conocia la costumbre de enmurar huesos, preferiblemente de caballo (Baechtol-Staeubly s.v "pferd") que es bastanto común en centroeuropa para protejer una casa de los malo espiritus, en los Paises Bajos solían meter una Quijada de caballo entre la paja del techo para evitar que los rayos quemasen la casa, pero no conocía esta variante.
Cuando tenga más datos sobre ello, o pueda consultar la fuente original la metere aquí, de todas formas creo que ponerlo en relación con algunas interpretaciones en clave militar del "sacrificio de caballos" en Hispania podría tener su lógica.
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
No recuerdo bien ahora la imagen, pero si no me equivoco en uno de los lados de la diadema/as aparece una figurita con cuatro patas palmeadas, pero suele interpretarse como una tortuga, creo que lleva caparazon (aunque tambien podría interpretarse como un sapo inchado). Creo que debe ser esa, pero la reojeare para comprobarlo.
Si no encuentras el articulo sobre la entronización no te preocupes lo tengo fotocopiado, dentro de unos dias te lo escaneo y lo mando al mail. ¿De que época es el carro? No conocía eso, si puedes pasarme alguna información o alguna imagen te lo agradecería (de momento mandamelo al correo que te puse, voy a hacerme uno nuevo, porque en el mio personal me estan crucificando ultimamente entre el spam y los virus y pasarselo a otra persona es un peligro para ella: cuando tenga mi nuevo correo personal hecho te mando la dirección)
Lo de las mouras y la serpiente estoy bastante segura de que es una trasposición popular de un tema del románico, que a su vez lo es de uno clasico (la diosa Tellus -la tierra- amamantando a una serpiente y a veces a otros animales), pero sobre lo del heroe peleando con serpientes o con un mostruo similar hay paralelos tanto en el mundo germánico (Thor es el más claro), como celta (un tal Fraech en Irlanda), puede que halla influido algo en esa leyenda. En el caso de este ultimo si no recuerdo mal luchaba contra una serpiente acuatica que le mordía, y erá conducido por una mujeres del otro mundo a una cueva (La Cueva de Cruachan) que se consiberaba que era una de las entradas del Más Alla, en esta cueva se encontro una inscripción ogamica que traducída decía por lo visto algo asï "A VRAICAS [una forma del nombre Fraech] hijo de Medh" , la diosa Medh de Cruachan que residía en esa cueva, el trasfondo mítico del relato debe ser por tanto claro. Dumezil hablaba tambien algo sobre la lucha del heroe/dios con el mostruo etc, etc.
Un Saludo y Aburiño
PD: Estas cosas cuadrarían mejor en lo de entronización pero como nos lo tienen cerrado hasta nuevo aviso supongo que tendremos que hablarlas aquí, "que lle vamos facer".
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Ahhh has leido lo de arriba? no he tenido tiempo de localizar el texto germanico, pero me he encontrado con otra variante, clavar una cabeza de caballo espichada en una estaca delante de las puertas de una casa como proteccion mágica (tambien germánico). Esto confirma en parte lo que me sospechaba de que tenía que ver algo con la costumbre holandesa de las mandibulas de caballo en el tejado, o lo de meter huesos de caballo en las paredes.
Hay un articulo de un irlandes muy interesante del que metere la cita y posiblemente algun cacho el próximo día sobre la costumbre de enterrar caballo/bueyes bajo el pavimento de las casas.
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Eso es a Trita y el tricefalo, el proximo dia me extiendo un poco más. Sobre el Caldero de Gundestrup no estoy demasiado puesto la verdad. No recuerdo que se comentara nada sobre el transito acuático en Gundestrup lo que si hay en una de las placas es una serie de caballos que llevan mascaras con cuernos.
Biblioteca: Suprimido
Que quieres que te diga Aine, para mi que el pobre rapaz no era muy agraciado?, hablando de parecidos a mi me recuerda al hombre de Lindow solo que a ese le pusieron barba.
Planteando que sea extrangero a mi me recuerda a algún asturiano que conozco, JeJe. Un Saludo Ainé
Biblioteca: MATRES FATÍDICAS: LA DIOSA ROMANA CARMENTA, LAS TRIA FATA LATINAS Y SUS POSIBLES PARALELOS INDOEUROPEOS (CALENDARIO ROMANO III)
Pero Servan, el problema es que las fuentes germanas y celtas (autoctonas no de autores greco-romanos) sobre la religión son tardias (medievales): pero no son escasas, la literatura irlandesa es muy abundante, y la islandesa y escandinava tambien, el problema es que casi nada o muy poco esta traducido, y a ver quien se mete a leer Antiguo Irlandes o Antiguo Islandes (son dos lenguas bastante complicadas).
De todas formas la comparación que ha metido Rumax es interesante, quizas se podría hacer una relectura de la iconografía de las Matres celtas y germanicas a partir de puntos de partida de ese tipo.
Biblioteca: MATRES FATÍDICAS: LA DIOSA ROMANA CARMENTA, LAS TRIA FATA LATINAS Y SUS POSIBLES PARALELOS INDOEUROPEOS (CALENDARIO ROMANO III)
De todas formas y a pesar de lo quisquillosos que son algunos especialistas en campos concretos, las fuentes medievales celtas y escandinavas son indispensables para la comprensión de la religiosidad antigua de esas culturas: ¿Que tendriamos con solo datos arqueológicos (monedas galas, o estatuas) si no tubieramos el Lebhar Gahbala o el Tain para comparar la iconografía que hay en ellas con las representacion de los dioses en esos textos?, pues Nada.
Sobre las afinidades de la mitología IE con algunas mitologías orientales, es un tema complicado -yo no lo controlo- hay mitos que se parecen demasiado, pero que tienen su cosa distinta en una y otra, contactos en época prehistórica, qui lo sa?
De todas formas como ya sabes Servan a mi me gusta siempre concretar, y la area religiosa IE como marco amplio inicial no me parece mal, aunque despues se pueda ampliar la cosa, ver paralelos, generalidades. Pero empecemos por el principio, porfa.
Un Saludo y un Abrazo Servan
PD: Ahhh, voy a meter en los de los Caballos unos textos etnográficos irlandeses muy interesantes, hechales un ojo despues. Lo dicho Un Saludo
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Aquí va lo prometido (hace ya una semana, perdonar):
-Datos orales sobre el enterramiento de huesos de caballos en edificios en la Irlanda contemporánea recogidos por Seán Ó´Súilleabháin entre los años 1938-1939, extraídos de su artículo “Foundation Sacrifices”:
«It was a custom of the old people (and i suppose it is lingering yet in so me places) to bury the head or' skull of a horse under the floor of their houses when building them. The usual place to bury it was under the flag before the fireplace but it was buried in other places inside the house as wel1. An old pot of large size was sometimes buried as well. Also some copper coins were sometimes placed in the head when burying it. But 1 don't know that there was superstition behind the burying of the head in the floor»
« In my home county it is generally believed that in the “old days” when they were building a house the skull of a horse was buried beneath the floor of the kitchen near the hearth and opposite the fire. The exact position of the burial is related from my own memory, but from Croom and Mainistir i learn that it was buried in the kitchen. There is agreement in the main, both as to the general position and as to the purpose, which was, as 1 learned it, to give an echo in the house. From all my informants I learn that it was a horse's skull that was put down. The purpose which this echo was to serve, apart from increasing or improving the acoustic properties of the house, was mentioned at our fireside at home, and I knew it, but am utterly failing to revive its memory, and have failed to recover it from my brother, ten years older than I.»
«the people told me that a horse's skull is buried under the foundations of houses in building to bring luck to the house. It was an old custom »
«It seem. to have been a fairly common custom here to bury horses' heads in the floors and walls of houses and churches to make an echo". 1 have heard that a large, number of horses' heads are buried under the floor of Kilamoat church for this purpose. It is also supposed to be lucky to do so.»
Ahora si lo comparamos con la referencia que metía arriba Anfus, creo que la interpretación de eso queda clara:
"Durante moitos traballos de campo, ó longo dos anos, témonos atopado con paisanos que desmontaron murallas castrexas...pero nalguns casos dixeronnos algo mais interesante, os achados de osos dentro das murallas, non fora nin ó lado, senón dentro imbricados entre os materiais. Soaba a conto de vellos ata que un día atopamos restos óseos de cabalo nun corte de muralla do castro de Espiñaredo (As Pontes)...
...hai que lembrar que en moitas culturas facíanse sacrificios para reforzar espiritualmente diversos tipos de obras, e deste xeito quedaban protexidas polas divinidades..."
(Continuísmo-Grupo de arqueoloxia da terra de Trasancos: "Cultura material: continuismo" en Os Celtas da Europa Atlantica, Actas del I Congreso Galego sobre a Cultura Celta. Ferrol 1999)
Otra variante Irlandesa es el enterrar en vez de una cabeza de caballo una cabeza de toro, buey o baca.
Un Saludo e Aburiño
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Interesante, no?
Biblioteca: Suprimido
MAS PARALELOS FISONOMICOS PARA EL HOMBRE DEL PANTANO
Ya lo decía el periodico en cuestión: "Clonycavan Man: The Iron Age 'David Beckham'", o dicho de otra manera "the first metrosexual".
Estos de la prensa ya no saben que inventar, primero me convierten a Jesus en un tabernero a lo Alfredo Landa de Gaza, y ahora esto, Toutatis danos paciencia para hacer ciencia.
Un Saludo Aine, Sylvain, y Rumax.
PD: A pesar del tono jocoso -y algo jacarandoso- que cotidianamente me viene adornando un dia de estos -no preciso cual- me dará por comentar algo más serio sobre el tema del "hombre al agua", hasta entonce pues eso Un Saludo
Biblioteca: Suprimido
El entrecomillado "the firstmetrosexual" es mio, no vallamos a pensar
CORRECCIÓN: No lo dice el periodico lo dice la tela (es la BBC).
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
A los gramaticos siempre hay que agradecerles que esten atentos a la forma si no al fondo.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Upps perdon, esto era para otra parte. De todas formas un Saludo a todos
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
"yo a la conclusión que llego a sobre el celtismo o sobre la celticidad, tema que me interesa sobremanera, es que cualquier investigador que sea gallego o español o inglés tendré que leerlo con ojos torcidos, ya que no me fio ni un pelo de que estén investigando con objetividad y no nos estén colando la "politiquez" o la proyección sus traumas infantiles o sus odios y amoríos nacionalistas que les convenga en cada caso.
Así que hasta que no empiece a ver estudios realizados por australianos, hawaianos o coreanos sobre el celtismo, lo miraré todo de soslayo y de manera totalmente escéptica.
Es una lástima que la comunidad científica haya llegado a esto. "
Estoy totalmente de acuerdo contigo Kaerkes, en Inglaterra hay un tipo llamado Collis, que dice que no se puede hablar de celtas en la prehistoria europea porque eso da -necesariamente- una coartada al IRA y a los Republicanos Irlandeses.
Según este autor no hay celtas, ni galos, ni britanos, si se ocupara de Hispania supongo que haría lo mismo con los celtiberos, en fin que solo existen Austrigones, Tectosagos, Vacceos, pero nunca grupos etnicos mayores, ni grupos culturales, ni areas culturales.
¿Atomismo Científico o Nominalismo Mental? lo dicho una lastima.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Sobre lo que decía de la postura de Collis:
"Según este autor no hay celtas, ni galos, ni britanos, si se ocupara de Hispania supongo que haría lo mismo con los celtiberos, en fin que solo existen Austrigones, Tectosagos, Vacceos, pero nunca grupos etnicos mayores, ni grupos culturales, ni areas culturales."
Creo que sería muy instructivo que ahora apliquemos esto a los grupos culturales etnicos de los que hablaba Carpetano-Vetoncico:
1)Germanos: No hay germanos, solo hay Alamani, suevi, godos, vandalos, etc, etc.
2)Latinos: No hay latinos, solo romanos, albanos, lavinates, etc, etc
3)Griegos: No hay griegos, ni obviamente tampoco grupos etnicos griegos: ni jonios, ni dorios ..., solo aticos, espartanos, etolios, samios, rodios, foceos, calcidios, etc, etc, etc
Es más que evidente. Un Saludo.
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Ahh Kaerkes, hay un artículo muy interesante de Ruth y Vincent Megaw de la Universidad de Sydney sobre el concepto de "identidad celta" en el mundo contemporaneo y sus usos.
-Señalan cosas curiosas como:
1) el uso del celtismo dentro de la identidad australiana actual, o 2) el uso de anticeltismo dentro del nacionalismo independentista escoces actual (que se define como "picto", no "celta" y por tanto "autoctono" y "diferenciado" del resto de Europa actual) 3) El uso del anticeltismo por los ideologos ingleses del "euroescepticismo" (de hecho ambos autores acuñan la espresión "euroceltexcepticism" para definir la postura de Collis -a la cabeza- y otros prehistoriadores ingleses sobre la etnicidad protohistórica)
El problema es complejo, y no se puede reducir a un "unico culpable", al respecto a algunos os parecera sorprendente pero el anticeltismo gallego se ha asociado "oficialmente" a la postura oficial (y aquí la redundacia es necesaria) del Bloque Nacionalista Gallego, por una razón evidente de diferencialismo: la meseta era celta, europa era celta pero nosotros debíamos ser algo distinto, autoctono: De hay la expresión "Cultura Castrexa" acuñada por una serie de historiadores y arqueologos entre finales de los 70 y los 80 (algunos de ellos, sino la mayoria, "con carnet").
Un Saludo
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Tambien "New Direction in Celtic Studies" un libro sobre la reutilización de la identidad celta en el mundo contemporaneo, que habla sobre temas como la reformulación de lo celta en EE.UU y Canada tanto entre los emigrantes irlandeses y escoceses y sus descendientes como entre los demas, o el uso comercial o en los medios de comunicación de lo celta (desde la series de televisión hasta la publicidad).
Como ves, no faltan estudios sobre celtismo o sobre celtas de fuera de la Kore celtica, universidades americanas o canadiense tienen departamentos de estudiso celtas desde hace tiempo, en los que trabajan gente tan prestigiosa como Bettina Arnold, o que editan revistas como "E-keltoi".
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
"Señor carpetano vetonicco, le he hecho caso, y como he pensado después que quizás las anteriores citas no le eran sificientes para dejar considerar lo expuesto por mí como literatura dadaista, me he permitido la licencia de preparar un artículo específico sobre el citado tronco bovino para que esté en celtiberia expuesto a las miradas de miles de personas. Y sepan que la raza de Vaca Rubia Gallega no es de procedencia celta y que las caravanas de las citadas vacas es posible que no fueran de abajo para arriba , sino de izquierda a derecha y que ademas en caso de tener un movimiento vertical en su extensión por la península ibérica es bastante más probable que fuera al reves.
Que le aproveche en mayor conocimiento del patrimonio que los gallegos poseen y que no mengua ni desmerece en función de la procedencia del ganado.
Otro día que tenga ganas quizás prepare otro artículo sobre otro tronco bovino: el castaño concavo; con este se llevará una alegría ya que está más emparentado con los vacunos de procedencia europea .Tambien tienen unas cuantas razas autóctonas gallegas que pertencen a ese tronco bovino. "
Ehh? todo esto no tendra que ver con los cuernos no?
Biblioteca: LOS CELTAS QUE COLONIZARON GRAN BRETAÑA PROCEDÍAN DE GALICIA NO DE CELTIBERIA
Quiero decir, con la forma de los cuernos?
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
-Datos orales sobre el enterramiento de huesos de caballos en edificios en la Irlanda contemporánea recogidos por Seán Ó´Súilleabháin entre los años 1938-1939, extraídos de su artículo “Foundation Sacrifices”:
«It was a custom of the old people (and i suppose it is lingering yet in so me places) to bury the head or' skull of a horse under the floor of their houses when building them. The usual place to bury it was under the flag before the fireplace but it was buried in other places inside the house as wel1. An old pot of large size was sometimes buried as well. Also some copper coins were sometimes placed in the head when burying it. But 1 don't know that there was superstition behind the burying of the head in the floor»
« In my home county it is generally believed that in the “old days” when they were building a house the skull of a horse was buried beneath the floor of the kitchen near the hearth and opposite the fire. The exact position of the burial is related from my own memory, but from Croom and Mainistir i learn that it was buried in the kitchen. There is agreement in the main, both as to the general position and as to the purpose, which was, as 1 learned it, to give an echo in the house. From all my informants I learn that it was a horse's skull that was put down. The purpose which this echo was to serve, apart from increasing or improving the acoustic properties of the house, was mentioned at our fireside at home, and I knew it, but am utterly failing to revive its memory, and have failed to recover it from my brother, ten years older than I.»
«the people told me that a horse's skull is buried under the foundations of houses in building to bring luck to the house. It was an old custom »
«It seem. to have been a fairly common custom here to bury horses' heads in the floors and walls of houses and churches to make an echo". 1 have heard that a large, number of horses' heads are buried under the floor of Kilamoat church for this purpose. It is also supposed to be lucky to do so.»
Ahora si lo comparamos con la referencia que metía arriba Anfus, creo que la interpretación de eso queda clara:
"Durante moitos traballos de campo, ó longo dos anos, témonos atopado con paisanos que desmontaron murallas castrexas...pero nalguns casos dixeronnos algo mais interesante, os achados de osos dentro das murallas, non fora nin ó lado, senón dentro imbricados entre os materiais. Soaba a conto de vellos ata que un día atopamos restos óseos de cabalo nun corte de muralla do castro de Espiñaredo (As Pontes)...
...hai que lembrar que en moitas culturas facíanse sacrificios para reforzar espiritualmente diversos tipos de obras, e deste xeito quedaban protexidas polas divinidades..."
(Continuísmo-Grupo de arqueoloxia da terra de Trasancos: "Cultura material: continuismo" en Os Celtas da Europa Atlantica, Actas del I Congreso Galego sobre a Cultura Celta. Ferrol 1999)
Otra variante Irlandesa es el enterrar en vez de una cabeza de caballo una cabeza de toro, buey o baca.
Biblioteca: Gibraltar, o los regalos de Luis XIV
Si de apropiaciones injustas y contra la cultura que se habla y se siente se trata yo como gallego añadiría: "QUEREMOS O BIERZO, QUEREMOS O NAVIA, QUEREMOS SANABRIA¡¡¡".
Vieja reclamación de reintegración de algo que nos quito Javier de Burgos y su reforma en Provincias.
Un Saludo
Biblioteca: MATRES FATÍDICAS: LA DIOSA ROMANA CARMENTA, LAS TRIA FATA LATINAS Y SUS POSIBLES PARALELOS INDOEUROPEOS (CALENDARIO ROMANO III)
Que pena ahora que esto parecía que se animaba y nos cortan, el rollo. Una pena
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
Interesante tengo algunos datos tambien sobre depositos de fundación en el resto de la Península pero más bien fragmentarios, el caso ibero del que hablabas Carpetovetonico parece interesante, pero en el Occidente creo que los restos de este tipo de rituales son más escasos, no tengo demasiada información al respecto del mundo ibero (o mejor sería decir preibero porque si no recuerdo mal es del Bronce) conocia sobre todo el ayazgo del taller metalurgico de La Peña Negra y poco más: Un carnero degollado en un angulo de la contrucción y un bebe enterrado en el angulo contrario del mismo taller. A parte de esto poco más.
De todas formas si tienes algo de información sobre la parte occidental de la Península te agradecería que me pasases algunas referencias Carpetano. Igualmente agradecería a TuyoCid (que veo que vuelve a aparecer por aquí, -hay una discusión que me gustaría reiniciar en el Foro Lenguas Indoeropeas sobre el teónimo Tongo, pero eso es otro asunto- ) que me pase las cita de Sabory, a Sebillot ya lo conozco, de hecho suelo usar asiduamente los tomos de Folckore de France, junto con los del Manuel de Van Gennep.
Un Saludo a todos, Aburiño
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
No son sacrificios el niño en cuestión por lo que se ve había muerto de muerte natural, el carnero obviamente no.
Sobre lo del tocado hay dos posibilidades o son personajes con una triple cornamenta de ciervo (hay algo similar en un cacho de ceramica de Numancia) o bien es un casco con un penacho con triple crin. Marco Simón toma partido por lo de la cornamenta de ciervo
Me voy que hoy estoy un poco liado, Un Saludo
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He modificado el articulo incluyendo una versión traducida al castellano pensando en los que pudieran tener algun problema para comprender la versión original. Espero que se anima alguien más, lo digo por lo 1300 y pico que siguen esto, animaros un poco, vale
Un Saludo a todos
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Por lo espuesto arriba me despido unos dias, temporalmente en principio, pero no descarto que de manera más definitiva.
Dejare por el momento un cierto margen para los nuevos administradores, pero soy consciente hay muchas cosas que tendrían que cambiar.
Un Abrazo y Aburiño a Todos
Biblioteca: CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
ACLARACIÓN: Por lo espuesto arriba (EN EL CUERPO DEL ARTÍCULO, ENTIENDASE) me despido unos dias, temporalmente en principio, pero no descarto que de manera más definitiva
Biblioteca:
Lo de los conejos y la luna puede ser una explicación popular de las manchas de la luna, al estilo del "hombre de la luna" de los anglosajones, sería una interpretación de la forma, algo así como cuando jugabamos a ver cosas en la forma de las nubes.
El hecho de que este en Japón y en la India a demas de otras zonas de así podía deberse a que actuaría como uno de esos "motivos migratorios" tan típicos del cuento popular, que pasan de un area a otra a traves del intercambio de la tradición oral. De ser así lo lógico es que posiblemente en otras zonas del sureste asíatico exista la misma tradición.
Un Saludo
Biblioteca:
Si es verdad, me suena ese dato, pero creo que esta en "La Alfarera Celosa". Tengo dudas tampoco me hagas mucho caso
-Otra cosa, como veo que estos días no hay demasiado movimiento en Lenguas Ie III, y supongo que tambien estaras un poco liada te hago la pregunta aquí Galaica, aunque no tenga directamente que ver con el foro este foro. Es sobre la inscripción de HERCULES TONGO de SOAMDRES (Coruña), a parte de lo que comentabais en el foro, he estado buscando y la he visto citada en varios sitios pero nunca aparece ningun cita en que se recoja donde esta publicada, si puedes darme alguna referencia al respecto te lo agradecería.
Unha Aperta e Aburiño.
Biblioteca:
Bueno claro y Gracias por adelantado. Un Saludo a todos
Biblioteca:
Interesante, creo que el hecho de que el santo venga en barco y acompañado por dos cuervos puede asociarse a una idea que conecta con el paso al Más Alla y la Muerte, sobre el tema de los santos que llegan en barca hay un libro muy bueno, y que personalmente os recomiendo:
-Alonso Romero, Fernando: Santos e barcos de pedra: para unha interpretación da Galicia atlántica. Edicións Xerais, Vigo : 1991
Lo recoje praticamente todo y lo interpreta todo al respecto. Ttambien comenta algo sobre la luna y el sol en relación con los viajes de ida o vuelta al Más Alla en el mundo Celta y Germano.
Un Saudo e Aburiño, Uma e Rumax
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