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  1. #1 franmadina 18 de abr. 2006

  2. #2 franmadina 21 de abr. 2006

  3. #3 franmadina 21 de abr. 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Existe un estudio realizado por la Universidad de Cantabria en el año 1997 sobre las caracteristicas fisicas de los Cantabros actuales, la muestra se tomo en pueblos de toda Cantabria de entre 500 y 5000 habitantes, de edades comprendidas entre los 25 y 45 años y cuyos 4 abuelos fueses oriundos del mismo municipio u otro colindante. En total se estudiaron las caracteristicas de 700 varones que cumplian las condiciones mencionadas. Resultados del Estudio: La estatura media de los que tienen entre 40 y 45 años es 172,4 cm, mientras que entre los que contaban de 25 a 30 años dio una media de 177,2 cm, esto supone que en 15 años la talla media aumento en 4,8 cm, estando el grupo mas joven muy cerca del techo genetico de estatura, el cual se situa en una media de 179 cm. El indice craneal estudiado varia de 78.5 enla zona oriental hasta 81,7 en la cantabria occidental, la cual nos da una media de 80,1, este indice es tipicamente mesocefalo en el limite con Vizcaya y subbraquicefalo lindando con Asturias. El color de los ojos es azul en el 8% de los tipos estudiados, gris en el 5%, verde 11%, verde-marron 12%, marron claro 13% y marron oscuro 51%. En cuanto a la tonalidad de los cabellos; el 9 % son rubios, 1% rojizos, 14% marron claro, 23% marron, 25% marron oscuro y 28% negros. Sumados los ojos claros, azules, verdes y grises tenemos un 24% de ojos claros, frente a un 51% de tonalidad oscura y un 25% de coloracion mixta. Estos datos no representan a la poblacion actual de Cantabria, ya que se intentaba recoger el aspecto de los cantabros antes de los movimientos migratorios de siglos anteriores, escogiendose por ello en esta muestra a individuos, de zonas rurales y cuyos 4 abuelos son oriundos de la zona. Probablemente la poblacion de Cantabria haya sido homogenea desde el siglo VIII hasta el XVIII, ya que durante esos 1000 años no hubo movimientos de poblacion significativos en nuestro territorio, asi pues la muestra de poblacion escogida para este analisis representaria bien al cantabro de la citada epoca , en la cual la poblacion se mostro muy estable dentro de sus comarcas y sin recibir apenas influencias foraneas. Este estudio no representa a los Cantabros historicos ya que estos en el siglo VIII fueros materialmente invadidos por los hipano-godos que huian de la invasion musulmana, estos foramontanos, en numero muy superior al de los montañeses autoctonos, se establecieron durante largos años en Cantabria y se fusionaron con ellos, perdiendose asi las caracteristicas fisicas de los cantabros historicos, no podremos nunca saber con certeza el tipo fisico de estos primitivos habitantes de la montaña que resistieron a romanos, godos y arabes pero que fueron absorbidos por una poblacion hispana que busco refugio en la fortaleza cantabra, dando asi origen junto con Asturias a lo que tras la reconquista alli iniziada dio lugar al pais que hoy llamamos España. Tampoco valen estos datos para la Cantabria del siglo 21 ya que durante el siglo 19 y 20 multitud de gentes procedentes de Castilla y del Pais Vasco, y tambien aunque en menor medida de Flandes, Francia, Cataluña y Galicia se han establecido en esta region especialmente en Santander, Torrelavega, Corrales de Buelna, Camargo , Castro Urdiales y Reinosa, siendo excluidas estas poblaciones mas heterogeneas y pobladas de este estudio. Estudios de este tipo a nivel nacional dieron los siguientes resultados ; estatura media de 174,2 en Galicia a 177,9 en Navarra lo que supone una media nacional de 176,1 estando la media entre los cantabros, de 25-30 años, del anterior estudio en 177,2 . El indice craneal medio a nivel nacional se situa en 78.6 siendo el recogido en Cantabria de 80,1. Por la pigmentacion el porcentaje de ojos claros en España es del 18% mixtos 25% y oscuros 57%, frente a un 24% de ojos claros y un 51% de ojos oscuros en cantabria. Podemos concluir que aunque no concemos realmente el tipo fisico de los primitivos cantabros, gracias a este estudio sabemos como han sido los montañeses desde al siglo VIII al XVIII, una vez se mestizaros con los foramontanos, aquellos que venian del sur del otro lado de las montañas, y que si comparamos a estos cantabros, fusionados ya con hispano-romanos, con el tipo fisico medio del español actual dichos montañeses resultan ligeramente mas altos, braquicefalos y claros. Suponemos que estas diferencias se redujeron cuando en el siglo VIII se produjo el alubion de refugiados procedentes del sur del ebro, que probablemente serian mas acusadas en la poblacion cantabra anterior a dicha migracion del sur. Casi con tota seguridad podriamos decir que en comparacion con los habitantes del sur de Cantabria en tiempos de los romanos, los habitantes de la montaña eran moderadamente mas altos y braquicefalos y que el porcentaje de tipos rubios asociados a ojos claros estaria en torno a un 10-15% por encima, es decir la poblacion cantabrica desde lugo hasta cantabria, pasando por asturias, debia de ser muy parecida a los franceses de hoy en dia y no muy distintos de los españoles actuales.

  4. #4 franmadina 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    La raza vasca se caracteriza efectivamento por ser sus miembros de pigmentacion bastante morena, aunque debemos recordar que los habitantes de las provincias vascas actuales caristios, vardulos y autrigones eran de estirpr celta al igual que cantabros y berones de la rioja, es posible que los vascones se fusionasen con estos pueblos con lo que los vascos actuales serian de etnia celta en buena parte, siendo los navarros de raza vasca mas pura al no haberse mestizado con celtas, tambien ha habido bastante transito entre cantabria y vizcaya historicamente, de hecho en cantabria abundan los apellidos de origen vasco. Pero la morenez tipica de los euskaldunes deriva basicamente de su origen bereber y norteafricano como parece indicar la similitud entre la lengua vasca y las habladas por los bereberes en el norte de africa. Collignon el antropologo frances que estudio la raza vasca, señala un 22% de ojos claros entre los vascos franceses y un 16% de rubios y añade que los vascos españoles son sensiblemente mas morenos, es decir que los rubios estarian por debajo del 10% y los ojos claros en torno al 15%, recordemos que el porcentaje de rubios medio para toda la peninsula es del 14,5% y los ojos claros son el 18%. Los vascos estan pues entre los mas morenos de los españoles, incluidos los murcianos y andaluces, siendo mas parecidos a los norteafricanos que al resto de los peninsulares.

  5. #5 franmadina 02 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Vamos a ver, el color del pelo y de los ojos es un distintivo que se percibe a simple vista e indica el grado de pigmentacion de una persona y si hablamos de porcentajes de rubios dentro de una determinada poblacion en comparacion con otras poblaciones podemos establecer que pueblo es mas moreno que otro; si decimos que en dinamarca el 66% de la poblacion es rubia y que en españa este porcentaje es del 15%, es evidente que los españoles son mas morenos que los daneses. No quiero decir que el color del pelo sea un signo que define una u otra razasimplemente es un rasgo antropologico muy evidente que nos permite establecer a groso modo la pigmentacion de determinados grupos humanos. Se puede hablar de hispano godos o hispano romanos de hecho todos los historiadores emplean dichos terminos para designar a la poblacion mayoritaria de la peninsula en epoca romana o goda. En cuanto a los vascos el hecho de que geneticamente se parezcan mas a los bereberes que a al resto de peninsulares es un hecho contrastado en muchos estudios geneticos recientes. Los datos sobre porcentaje de rubios y ojos claros entre los vascos podeis consultarlos en el estudio antropologico realizado por Collignon en el siglo pasado.

  6. #6 franmadina 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Teneis razon en que los estudios de collignon son antiguos, si disponeis de fuentes actuales pues os invito a citarlas. Esto es un foro de historia y no de gramatica groso grosso... llamar a Reverte o a Fernan Gomez y que ellos decidan. Por cierto que soy Guipuzcoano y si los estudios sobre genetica revelan que tenemos mucho en comun con los bereberes pues no pasa nada... esto me recuerda el estudio de la universidad de Buenos Aires que revelo que el 56% de los argentinos tenian antepasados indios, menudo revuelo que se monto, a veces las verdades ofenden. Negar la similitud del Euskera con las lenguas bereberes es negar la mayor, ambos pueblos tienen origenes comunes. En cuanto a la teoria de los desertores libicos del ejercito de Anibal, es pura fantasia no se sostiene, es innegable que vardulos, caristios y autrigones eran pueblos celticos y no vascones circunscritos estos al pirineo navarro y oscense y dichos pueblos ocupaban las actuales provincias vascas hasta bien entrada la epoca romana es en tiempos de los visigodos cuando los vascones se desplazan hacia el oeste y rapiñan sobre los moradores de las actuales guipuzcoa alava rioja y vizcaya desplazandolos o quiza mestizandose con ellos dando origen asi a los vascos de los territorios actuales

  7. #7 franmadina 03 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Estoy de acuerdo contigo en todos los datos que aportas amigo Hartza, pero el tema vasco-bereber aun no esta zanjado ni mucho menos, esa teoria sigue siendo valida a dia de hoy junto con otras. Rapiñar es una palabra fea... de acuerdo debemos de ser politicamente correctos pero no me negaras las campañas de los reyes godos contra los vascones digamos que eran un pueblo que molestaba a sus vecinos del valle del ebro.

  8. #8 franmadina 04 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Bueno me he documentado y he encontrado el estudio antropologico de hoyos sainz, es un estudi de principios del siglo XX a nivel nacional, respecto a los habitantes de la antigua provincia de Santander dice encontrar el piorcentaje de tipos de piel blanca-rosada mas alto de la peninsula, los ojos claros son el 32% frente a un 39% de oscuros y los cabellos claros llegan al 24% frente al 26% de cabellos negros. Para Vizcaya nos da un porcentaje de rubios del 11% y los ojos claros suman un 17%.

  9. #9 franmadina 07 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Un poco de seriedad, el tema de la antropologia fisica esta ya superado y tiene un valor escaso, aunque aporta algunas pistas; por ejemplo el hecho de encontrar en sierra morena porcentajes de rubios inusualmente elevados tiene una explicacion como es el establecimiento de los colonos de centro europa en siglos pasados. Asi el que en la franja que va de lugo a huesca el porcentaje de ojos claros segun hoyos sainz este entre un 30 y un 35%, frente al 10% de ojos azules de andalucia, se explica de una forma muy sencilla ; en al-andalus los musulmanes se mantuvieron durante 800 años y en la franja norte nunca se establecieron, con lo cual no hubo mestizaje con bereberes o norteafricanos que como todos podemos observar son una etnia muchisimo mas pigmentada.. Lo del 30% de rubios y pecosos de andalucia, se puede dar en alguna de esas nuevas colonia de casitas para jubilados europeos, pero dense una vuelta por las barriadas de sevilla, cordoba o jaen y les aseguro que llama la atencion la morenez de la mayoria de las personas que uno puede encontrse. En el libro de George Borrow la Biblia en España, se admira de encontrarse en una venta con una moza de cabellos castaño claros y ojos verdes, algo inusual en aquellas regiones meridionales, la moza le aclara que sus abuelos provenian de la carolinasy que eran originarios del centro de europa. Este pasaje confirma la morenez de los andaluces a los ojos de un viajero britanico. Recordemos que del millon cien mil de gitanos que residen en España, el 50% residen en andalucia , Granada es la provincia española con mayor porcentaje de poblacion gitana, ademas mientras en el resto de la peninsula la poblacion calo se ha mezclado poco o nada con el resto de los españoles, en andalucia si que se ha dado mas el cruce con payos siendo relativamente frecuente que un andaluz sea de padre gitano y madre paya y aun mas comun el conocer de un abuelo o bisabuelo gitano en muchas de las familias. Tambien se sabe que muchos moriscos se echaron a una vida nomada y que hubo mestizaje con los gitanos tambien errantes. En conclusion la poblacion de andalucia es racialmente la que mas in fluencia racial tiene de los pueblos norteafricanos, separados tan solo por 14 km, y con el pueblo gitano, lo cual ha influido en hacer del pueblo andaluz el mas moreno de la peninsula iberica.

  10. #10 franmadina 08 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Aunque en efecto no vivo en andalucia, he pasado mis vacaciones de verano durante muchos años en casi todas las provincias andaluzas, y por lo que he podido observar esas cifras de rubios-pelirojos pecosos del 30% no se dan en lugar alguno de la comunidad andaluza, ni siquiera en francia hay un 30% de rubios, por tanto mucho menos se podrian alcanzar esas cifras en el sur de españa. Hay un estudio antropologico de Carleton Stevens Coon donde analizando los diferentes paises y regiones de europa y refiriendose a españa encuentra un 17% de rubios y un 18% de ojos azules entre los españoles en general frente a un 10% de rubios y otro 10% de ojos azules solamente entre la poblacion de andalucia, destacando ademas a dichos andaluces como los mas morenos entre todos los españoles. No dudo de que en algun lugar en concreto se den los porcentajes que mencionas pero no en la poblacion mayoritaria caracterizada por su morenez.

  11. #11 franmadina 17 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Para los que me pedias algun estudio actualizado, os ofrezco los datos del estudio de coloracion del cabello en españa realizado por loreal entre miles de mujeres de cada comunidad autonoma recientemente, segun dicho estudio los datos son indiscutibles el mayor porcentaje de rubias naturales de españa se registra en cantabria y asturias seguido de galicia con porcentajes superiores al 15%, los mas bajos se dan en baleares y cataluña con un 4,6% de cabellos rubios naturales, podeis confirmar estos datos en la pagina de loreal. Entiendo que el estudio de carleton coon de hace 50 años pudiese parecer desfasado pero el estudio realizado por loreal el año pasado confirma que en cantabria y asturias la presencia del elemento rubio es muy superior que en el conjunto del resto de españa, este hecho unido a que tambien son asturias y cantabria las regiones mas braquicefalas de la peninsula iberica viene a cofirmar la presencia del elemento braquicefalo alpino predominante en centroeuropa en ambas regiones, frente al elemento dolicocefalo mucho mas moreno que prima en el resto de españa.

  12. #12 franmadina 18 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Los cabellos rubios y los ojos azules son recesivos frente a los castaños y negros, el hecho de que en asturias y cantabria exista un porcentaje de rubios 10 puntos superior a baleares o cataluña, significa que hay un porcentaje de poblacion mayor que es portadora de esos genes recesivos y por ello se manifiestan mucho mas esos caracteres no dominantes entre la poblacion.

  13. #13 franmadina 18 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    LA DIFERENCIA ENTRE TENER EL CABELLO CASTAÑO OSCURO O NEGRO ES INSIGNIFICANTE, AMBOS ESTAN MUY PIGMENTADOS, AL IGUAL QUE LA DIFERENCIA ENTRE CABELLOS CASTAÑOS O CASTAÑO OSCUROS, AMBOS SE CLASIFICAN EN UNA SOLO CATEGORIA : " MORENOS".Asi pues habria que cosiderar un 16% de rubios y un 84% de morenos en el cantabrico frente a un 4% de rubios y un 96% de morenos en el mediterraneo. Aun hoy en dia la tradicional frontera entre celtasde europa e iberos de africa aun se manifiesta aunque de forma mucho mas moderada debido al mestizaje entre ambos grupos.

  14. #14 franmadina 18 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Vamos a aclarar algunas cosas; cuando alguien viaja y observa a la gente de diferentes lugares uno no sabe de genes, vemos lo que vemos y punto, los suecos son rubios y los españoles morenos y eso salta a la vista. Sabemos que los celtas venian de centro europa no serian muy distintos de los actuales valones, bavaros o austriacos que aunque mas morenos que los escandinavos son bastante mas claros que los españoles, con tasas de 30-40% de rubios frente al 10-15% en españa, estos pueblos llegaron hace 2500 años a la peninsula iberica y se establecen en la meseta y el norte, en el sur y levante permanecen los iberos que procedian de tunez o libia,entre estos iberos el porcentaje de rubios seria el mismo que se da hoy dia entre los bereberes del magreb es decir menos de un 5%. Hemos hecho referencia a tres estudios antropologicos el de hoyos sainz de principios siglo XX, Carleton Coon mediados del siglo XX y el de Loreal a nivel nacional y solo sobre coloracion capilar, resulta que todos los estudios coinciden en señalar lugo, asturias y cantabria como la zona mas braquicefala de toda españa ( recordemos que los lugares de centro europa de los que procedian los celtas que poblaron la peninsula son claramente braquicefalos) y la zona con mayores porcentajes de gente poco pigmentada, eso sin contar que cualquier observador que conozca las distintas regiones españolas pueda advertir a simple vista en las regiones del norte la gente es en general menos morena que en levante y en el sur. Pero si alguien quiere seguir negando lo que se ve a simple vista pues nada, que le cunda.

  15. #15 franmadina 19 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Que los galeses son mas bien morenitos??? claro si los comparas con los finlandeses, pero aun asi en gales sigue habiendo un porcentaje del 51% de ojos claros, los bretones son aun mas morenos que los galeses pero aun mantienen un 42% de ojos claros, en españa estos porcentajes bo se dan en poblacion alguna, el mayor porcentaje segun hoyos sainz estaria en un 35% en algunas poblaciones pirenaicas de Navarra, fronterizas con francia, mientras que desde el sur de palencia hasta extremadura siguiendo la raya con portugal el porcentaje de ojos claros estaria en el 9%, siendo el mas bajo de la peninsula. Te repito Hartza que el color de los ojos o del cabello si es un indicador del grado de mestizaje de una poblacion, debido a que ambos caracteres son recesivos, para que tu puedas tener los ojos azules ambos progenitores han de ser portadores del gen que decide que tus ojos vayan a ser azules, por lo general si ambos padres poseen ojos oscuros el hijo los tendra de ese color, el hecho de que en escandinavia el 80% de la gente sea rubia significa un altisimo grado de pureza racial, durante siglos se han mezclado rubios con rubios , si hubiese habido una emigracion de morenos y se hubiesen mezclado , la dominancia de los ojos y cabellos oscuros hubiese hecho de escandinavia una region de gente de cabellos mas castaños y ojos verdes o miel. El encontrarnos en españa diferencias regionales en cuanto a presencia de rubios de de mas de diez puntos entre la zona cantabrica y la mediterranea implica que en el mediterraneo las poblaciones rubias se mezclaron mucho con gentes mas morenas de hay que hoy e dia solo el 4% del total sean rubios, mientras que en el cantabrico al no establecerse nunca ni iberos,fenicios, griegos, cartagineses, arabes y norteafricanos bereberes, pueblos todo ellosmuy morenos, y si se establecieron celtas, godos o suevos mucho mas rubios, hace que hoy en dia en esas regiones haya aun y pese al mestizaje mas de un 15% de rubios naturales.

  16. #16 franmadina 19 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Para ver el estudio de coloracion capilar de loreal teclea en google loreal mapa de coloracion capilar en españa y te conducira a distintos enlaces que hacen referencia a dicho estudio

  17. #17 franmadina 19 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Muy interesantes tus comentarios, es cierto que esa elevada presencia de rubios puede tener otras explicaciones, muy acertado tu comentario sobre los francos se sabe por la toponimia ( la franca, villafranca...) que en la edad media repoblaron en asturias y galicia ( aqui tambien bretones), en galicia hubo un reino suevo durante mas de un sigloy se sabe que eran mas de 50.00 suevos los alli establecidos, serian mayoritariamente rubios pues eran un pueblo germanico, en fin ... Yo no digo que los celtas del norte peninsular fuesen rubios pero en conjunto si que debian de ser relativamente mas claros que los iberos, julio cesar describe a los galos como altos con barba rubia y abundancia de cabellos rojizos, los celtas tambien podian ser mas morenos pero en conjunto la nacion francesa desciende basicamente de galos y tambien de francos de origen germano y no deben de ser los actuales franceses muy diferentes de sus antepasados. En cuanto al color del cabello siempre se considera en la raiz , en las puntas el cabello se quema por el sol y adquiere un tono mas rubio.

  18. #18 franmadina 19 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Cierzo creo que le diferncia entre el pelo casi negro negro o marron muy oscuro es poco significativa todos se clasifican como morenos , es como si me preguntas la diferencia entre ojos verdes grises o azules las tres coloraciones se incluyen dentro de los ojos claros, el que haya dentro de un 85 % de cabellos morenos un 26% de cabellos mas o menos negros no implica gran cosa todos son morenos es decir es una cuestion de pigmentacion tanto los ojos marron oscuro como los negros son oscuros. El dato importante es que el 85 % de los cabellos son morenos no si dentro de estos hay algunos mas morenos aun. Si te digo que en españa el 20% de la poblacion posee ojos claros , ese seria el dato a tener en cuenta no si de ese 20% la mitad son azule grises o verdes, o como si dentro de los rubios me dices que unos son mas trigueños o mas amarillos, todos se consideran rubios al igual que a castaños y negros se considera morenos.

  19. #19 franmadina 19 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Hartza creo que desde los romanos hasta que han empezado a llegar los inmigrantes tras la segunda guerra mundial francia apenas ha sufrido grandes invasiones, hablamos de una poblacion muy homogenea aunque con grandes diferencia entre sus regiones ocurre como en españa en el sur poblacion es mas morena que en el centro y el norte donde los grupos de galos y francos se fusionaron ,el sur de francia esta poblado por catalanes del rosellon i muchos italianos en marsella, niza etc Los propios franceses dicen que en el sur la gente es mas morena debido a las influencias de españoles e italianos.

  20. #20 franmadina 19 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Vamos a ver; Abderraman era pelirrojo debido a que su mama era vasca y pelirroja el se avergonzaba de este rasgo y teñia de negro sus cabellos, ademas en la españa musulmana el 99% de la poblacion eran los mismos españoles que alli vivian antes de la invasion convertidos al islam para no pagar impuestos, y claro que habria rubios como en cualquier lugar de españa ya que eran racialmente tan españoles como cualquiera solo que de religion islamica. Bueno lo de que los asturianos son mas morenos que el resto de españoles, imagino que estaras de coña, no estuviste en asturias en tu vida, te lo digo y no soy asturiano pero son muchisimo mas claros que los castellanos andaluces o catalanes , he mencionado tres estudios diferentes que lo corroboran pero bueno no insisto mas presentame tu uno solo uno que diga que en el norte son mas morenos que en el sur, aunque no le vas a encontrar porque es ilogico, en todos los paises de europa , francia, alemania, belgica, italia... el porcentaje de rubios de piel y ojos claros es muy superior en el norte que en el sur... un poco de seriedad con lo que decis. Por ultimo el color del cabello definitivo se establece en la adolescencia, apartir de los 12 años, ocurre como con los bebes que tienen los ojos azules durante la lactancia y luego se oscurece, solo que la pigmentacion capilar tarda mas tiempo en deinirse siendo muy comun en paises de gente morena que hasta los 10 años los cabellos sean rubios oscureciendose posteriormente

  21. #21 franmadina 19 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Vamos a ver; Abderraman era pelirrojo debido a que su mama era vasca y pelirroja el se avergonzaba de este rasgo y teñia de negro sus cabellos, ademas en la españa musulmana el 99% de la poblacion eran los mismos españoles que alli vivian antes de la invasion convertidos al islam para no pagar impuestos, y claro que habria rubios como en cualquier lugar de españa ya que eran racialmente tan españoles como cualquiera solo que de religion islamica. Bueno lo de que los asturianos son mas morenos que el resto de españoles, imagino que estaras de coña, no estuviste en asturias en tu vida, te lo digo y no soy asturiano pero son muchisimo mas claros que los castellanos andaluces o catalanes , he mencionado tres estudios diferentes que lo corroboran pero bueno no insisto mas presentame tu uno solo uno que diga que en el norte son mas morenos que en el sur, aunque no le vas a encontrar porque es ilogico, en todos los paises de europa , francia, alemania, belgica, italia... el porcentaje de rubios de piel y ojos claros es muy superior en el norte que en el sur... un poco de seriedad con lo que decis. Por ultimo el color del cabello definitivo se establece en la adolescencia, apartir de los 12 años, ocurre como con los bebes que tienen los ojos azules durante la lactancia y luego se oscurece, solo que la pigmentacion capilar tarda mas tiempo en deinirse siendo muy comun en paises de gente morena que hasta los 10 años los cabellos sean rubios oscureciendose posteriormente

  22. #22 franmadina 22 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    La transmision genetica se manifiesta en el fisico, si viajas por marruecos o por finlandia puedes observar las similitudes entre las poblaciones de cada pais, yo pude observar que muchos finlandese coinciden en una serie de rasgos como son los ojos hundidos pomulos salientes, recuerdan vagamente a los mongoles, el rubio de su pelo no es dorado sino mas bien ceniciza los ojos mas grises que azules, es decir que dentro de las razas rubias a simple vista se perciben diferencias entre un sueco y un filandes por ejemplo. He viajado por Marruecos tambien, y alli la gente se parecen unos a otros si te fijas en la forma de la nariz es super caracteristica fina y curvada, la forma del cabello ensortijado... son rasgos que se repiten por todas partes del pais ocurre como con la etnia gitana que muchos se parecen entre si. Estuve un el Rif donde segun algunos antropologos predominan los rubios y puedo asegurar que aunque son ligeramente menos morenos de piel las diferencias entre estos y el resto de marroquies son minimas, si es cierto que en vez de castaño oscuros hay buena cantidad de ojos color miel 1/3 del total mas omenos y un 1 de cada diez tiene cabellos castaños, los rubios son poquisimos, el resto de los cabellos son castaño oscuros o negros. Aunque a ojos de un europeo estos rifeños no le parezcan muy distintos del resto de la poblacion, a ojos de un marroqui esas pequeñas diferencias de abundancia de ojos castaño claros en vez de castaño oscuros en los rifeños y un 10% de cabellos castaños, que ellos llaman rubios, les da la sensacion de ser muy claros frente al resto de la poblacion de cabello y ojos negros. Algo similar ocurre en España cuando viajamos a Francia nos da la sensacion de que hay mucha gente rubia con ojos claros, sin embargo cuando un aleman viaja a francia, al ser los germanos mas claros que los franceses les da la sensacion de estar en un pais de morenos. En Italia ocurre igual aunque mucho mas acentuado quien haya viajado por este pais transalpino habra notado cuan distintos son los italianos del norte y los del sur. Llama la atencion en la region del veneto la gran cantidad de ojos verdes, qiza mas dela mitad tenga los ojos de ese color ni azules ni grises, verdes, ademas son bastante altos entre 180 y 185 cm los varones y casi todos con cabellos castaños, sin embargo en napoles y sicilia llama la atencion la talla mucho mas reducida 170-175cm es lo mas comun, los ojos son castaños en mas de 2/3 y hay muchos cabellos negros. Todo esto viene a decir que si que existen aun adia dia las particularidades fisicas propias de cada region, recordemos que hasta hace menos de 100 años las comunicaciones eran dificiles y era complicado salir de cada poblacion, este aislamiento geografico durante siglos ha hecho que los individuos se hayan mezclado entre si entre las mismas poblaciones o con poblaciones vecinas dando asi origen a particularidades fisicas que se pueden observar aun hoy a primera vista. En el caso de españa las diferencias norte sur-este son notorias aunque menos acusadas que en italia.

  23. #23 franmadina 23 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    En el caso de Cantabria se puede observar a simple vista la existencia de diferencias entre la poblacion de la capital Santander y la de la cantabria rural, la poblacion de la capital es similar a la deel resto de españa no llama la atencion ningun aspecto destacable , se ven todos los tipos fisicos comunes en el resto del pais, sin embargo en la cantabria rural llama la atencion en cualquier pueblo mediano o pequeño, la existencia de un tipo fisico poco comun en el resto de españa, alrededor de 50% de la poblacion rural posee piel clara a veces con pecas, cabellos castaños y ojos verdes o azules, los rubios y pelirrojos son frecuentes, este elevado porcentaje de gente de pigmentacion clara, que dobla y en zonas aisladas triplica el porcentaje medio en españa, que es de un 10-15% de rubios, viene segun el antropologo hoyos sainz y el historiador gonzalez echegaray, de muy antiguo ya que se da con mayor frecuencia en las zonas mas apartadas con difiles comunicaciones, las cuales han permanecido aisladas hasta hace pocas decadas. El hecho de que en la capital no se alcancen estos indices se explica por la masiva llegada de castellanos, especialmente de burgos y palencia, establecidos en santander a lo largo del siglo XX, 1/3 de los santanderinos procede de estas provincias, recordemos que santander fue el puerto de castilla historicamente. La pervivencia del tipo rubio en la cantabria rural aislada deinfluencias externas debido a la orografia nos ofrece el semblante que debieron de tener los antiguos cantabros en epoca romana.

  24. #24 franmadina 23 de mayo de 2006

    Biblioteca: caracteres raciales de los cantabros

    Quiza ese elemento rubio sea precelta, o quiza no es imposible de saber, lo que es indudable es que entre el 500 y 800 antes de jesucristo oleadas de gentes procedentes de centroeuropa cruzaron los pirineos y se establecieron en el norte peninsular, si quereis incluso podemos dudar si eran celtas o no, pero se sabe que provenian de belgica y sur de alemania que hablaban una lengua celtica es muy probable , tanto en asturias como en cantabria abundan los toponimos de origen celta, no digo que todos fuesen rubios pero si que eran mas claros que los iberos. He oido tantas veces las leyendas de pobladores vikingos en pueblos de la costa como liendo o pedreña en cantabria y cudillero en asturias por citar solo algunos ejemplos que es posible que parte de los rubios de las villas marineras pudiesen tener que ver con esos aportes de escandinavia, pero en las comarcas del interior no hubo normandos, en cuanto a que sean por la influencia de visigodos, se sabe que los cantabros combatieron a estos hasta que desesperados crearon el ducado de cantabria para solucionar el problema, ademas en cantabria al menos no se conocen monumentos construidos por los godos.

  25. #25 franmadina 23 de mayo de 2006

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    Creo que estamos llegando a conclusiones interesantes; efectivamente el caracter indomito de los cantabros frente a romanos godos y arabes se hubiese manifestado igualmente frente a la invasion de los centroeuropeos de cultura celta, la razon por la que no ocurrio esto tiene que ser que los primitivos montañeses debian de ser numericamente pocos frente a los invasores siendo absorbidos por estos, ese caracter aguerrido e indomito seria pues trasmitido por estos invasores, lo cual coincide con las narraciones de guerreros celtas hechas por los cronistas romanos. Las cifras del anterior estudio dan un 66% de ojos castaños unja cifra bastante aproximada a lo que he podido observar en la mayor parte de españa, en general parece un estudio bastante acertado y acorde a la realidad aunque desconozco quien lo realizo. Por ultimo y como anecdota, os dire que un amigo mio danes me comento que el podia distinguir fisicamente a un sueco de un holandes o de un noruego a lo que le respondi que como era eso posible ya que para mi todos los nordicos son muy parecidos, me respondio que si yo podia distinguir a un español de un marroqui ya que a el le era muy dificil hacerlo.

  26. #26 franmadina 24 de mayo de 2006

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    Buf cuantos errores, en cantabria en el año 19 ac la poblacion segun gonzalez echagaray estaria en torno a los 150.000 habitantes, se sabe que la cantabria historica era el doble que la actual en extension y que se extendia por parte de leon asturias palencia y burgos, tambien se sabe que pusieron en armas contra roma unos 40.000 hombres que unidos a 60.000 astures se enfrentaron a 80.000 romanos, muchos cantabros murieron en batalla claro otros fueron vendidos como esclavos, se sabe que mataron a sus amos y regresaron a cantabria donde desarrollaron la batalla final ya sin la ayuda de sus vecinos astures, tras ser derrotados aceptaron el dominio romano, pero nunca se romanizaronde hacho 6 siglos despues Leovigildo tuvo que enfrentarse de nuevo con los indomitos y paganos cantabros que hablaban una lengua ininteligible para ellos, y los godos hablaban latin, por tanto de exterminados nada de los 40.000 guerreros no caerian tantos en batalla pues desarrollaban guerras de guerrillas, no moririan en combate mas del 20%, y tras la ultima batalla con la pax romana la mayoria de los prisioneros regresaron a cantabria, entr los siglos I y III dc los cantabros sirvierom en el ejercito de roma como mercenarios y existen cientos de estelas funerarias de cantabros con sus nombres y su gentilidad de origen de esa epoca en la que dejan bien claro su origen cantabro escrito en ellas. Vamos que sobrevivieron y siguieron incordiando a visigodos, y mas tarde derrotaron en covadonga, que en ese tiempo era cantabria ya que la frontera historica con los astures siempre fue el sella, a los musulmanoes impidiendo que hoy todos hablemos arabe y oremos mirando a la meca en este pais.

  27. #27 franmadina 24 de mayo de 2006

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    Por otra parte del cruce de rubios y morenos en general salen castaños mas o menos claros de ojos azules y marrones en general salen ojos color marron claro o verdoso, igual que de un blanco y un negro sale un mulato. Por ejemplo en cuba hay muchisimos mulatos eso demuestra que es un pais en el que blancos y negros se han mestizado bastante, sin embargo en haiti el 80% de la poblacion es negra y el resto son mulatos igual ocurre en jamaica, eso implica poco mestizaje entre europeos y africanos, si en cuba solo hubiese blancos querria decir que no ha habido mestizaje con africanos, bueno pues lo mismo ocurre co el color de cabello y ojos, ya que se transmiten igual que el color de la piel, asi pues francia que es un pais donde la mayoria de la poblacion posee cabellos castaños y ojos verdes grises o miel es un pais donde rubios y morenos se han mestizado tanto que han dado lugar a una poblacion de cabellos y ojos mixtos, en suecia con un 80% de rubios y ojos azules evidentemente poco mestizaje con pueblos de pelo y ojos oscuros debio haber, y en españa con un 85% de cabellos oscuros y 65% de ojos del mismo color el mestizaje con rubios debio de ser poco significativo, celtas, visigodos y suevos debian de ser numericamente pocos frente a las anteriores poblaciones mucho mas morenas.

  28. #28 franmadina 24 de mayo de 2006

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    Bueno mister Hartza ( garcia ) , segun San Braulio obispo de zaragoza 631-651 narra como san millan fue a predicar a cantabria para convertir a los cantabros paganos cerca del monte igedo, empezo a predicar y los paganos montañeses se mofarban de el en especial un cantabro llamado abundantius, el cual como castigo fue el primero en ser ejecutado por leovigildo cuando arraso amaya la ciudad fuerte de la antigua cantabria, en la misma cronica se habla de como san millan regreso ala rioja desesperado debido a que unos los menos se mofaban de el y el resto ni siquiera le entendia.

  29. #29 franmadina 24 de mayo de 2006

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    Disculpas por mis faltas reconozco que debo mejorar mi ortografia

  30. #30 franmadina 24 de mayo de 2006

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    San millan viajo a cantabria para evangelizar a los cantabros paganos eso esta escrito en la cronica y es el motivo de su viaje a aquella cantabria pagana, por supuesto que la elite gobernante procedente de juliobriga, hablaba latin y procesaban ya la religion oficial,precisamente para distinguirse de los paganos, pero no fue a ellos a quienes fue a convertir y predicar san millan sino a los paganos, palabra que viene de los que vivian en los pagos lugares alejados o aldeas, quienes formaban el 90% de la poblacion y seguian aferrados asus viejas tradiciones, ademas si lees la cronica se cita expresamente que leovigildo ataco a los cantabros arrasando su capital amaya, si los montañeses hubieses sido nos buenos subditos cristianos , ¿porque entonces fueron atacados por leovigildo?

  31. #31 franmadina 25 de mayo de 2006

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    Je je, muy bueno si vas por santander y ves a un rubio o a un moreno no es necesario que le des las gracias, el hecho de que la reconquista tuviese lugar en la cantabria historica ( actualmente covadonga pertenece a Asturias, pero en el 711 el ducado de Cantabria lllegaba hasta el rio Sella) y gracias a cantabros y astures se frenase la expansion arabe, no es mas que un hecho historico de primer orden, pero como dice Revilla el presidente de Cantabria, tanto Cantabria como España "me ponen" vamos que en la region cantabra nadie se vanagloria de su pasado haciendo bandera de ello como ocurre en otras comunidades que durante siglos se atribuyeron que ellos eran los cantabros ya que al no ser romanizados conservaron su idioma, me refiero al pais vasco por si no lo habiais notado. Asi que nada de gracias en este pais cada comunidad ha contribuido a escribir una parte de su historia, gloriosa o de amargo recuerdo, pero a fin de cuentas historia comun de todos los pueblos peninsulares. Hartza tus informaciones son siempre muy exactas, pero te dare informacion sobre los cantabros paganos y que efectivamente san millan fue a evangelizar esas tierras a lo largo de hoy mismo.

  32. #32 franmadina 25 de mayo de 2006

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    Hartza echa un vistazo al siguiente texto: Es lógico pensar que los visigodos, teniendo una Meseta rica para cultivar cereal, no se fijasen en una tierra tan agreste como Cantabria, Asturias o Vasconia. Por esta razón los montañeses no tuvieron muchos problemas cuando éstos invadieron Hispania. Sin embargo, muy pronto los visigodos caerían en su error. Las tribus montañesas volvieron a ejecutar sus rapiñas en la Meseta, y el Rey Leovigildo no tuvo reparo en invadir el Norte de la península en el siglo VI. Sin embargo, en esta ocasión ocurrió que donde más enconamiento encontraron fue en las tribus vasconas. Los cántabros fueron sometidos cuando se destruyó la ciudad de Amaya, el bastión cántabro más importante. En los escritos sobre San Millán ya se cuenta la visión que tuvo el santo sobre la caída del antiguo castro cántabro. Y posiblemente fuese debido a que los cántabros fueron más castigados en la época de Octavio Augusto que los vascones. Por esta razón se dió la frase "domuit vasconi" que se pronunció cuando los visigodos creyeron tener dominado todo el Norte. Sabedores de la indomabilidad de los montañeses, los visigodos crearon un plan de repoblación de Cantabria con gentes de la Meseta, y también en sentido contrario. Crearon a su vez un Ducado de Cantabria, para dotar así de una administración propiamente cántabra a dicha zona. El plan de los visigodos fue muy inteligente. Dotaron a Cantabria de unos derechos feudales, y al mismo tiempo los sometieron a la corona visigoda, que aceptaron sin rechistar. Quizá era lo que buscaba el indómito pueblo, un reconocimiento de su existencia y no un mero pasar por manos de naciones conquistadoras. Aún así, muchos montañeses siguieron conservando las costumbres de sus antepasados, sin que el cristianismo ahondase profundamente en el sentir de la población. Tiene que llegar la invasión árabe para que los cántabros tomen las riendas, junto a sus vecinos astures, de la defensa del cristianismo. Con la caída de Rodrigo, los árabes inician su paseo por España hasta llegar a la cornisa cantábrica. Gentes que huyeron de la Meseta a refugiarse en las tierras del Norte, junto con cántabros, astures y nobles visigodos, repelieron en la Batalla de Covadonga, al mando de un noble astur, Pelayo, el avance. Los vascos hicieron lo propio en su tierra, y los habitantes de la cuenca del Ebro y Pirineos frenaron el avance por el este, que amenazaba a Europa. Los cántabros, que habían acogido a los foramontanos (habitantes de la Meseta huídos por el avance musulmán), se romanizaron en esta época, y se convirtieron en los defensores de la fe de Cristo. En esta época aparece un monje famoso en toda la cristiandad, Beato de Liébana, cuyas obras son la doctrina que impulsa la Reconquista. Por otro lado, Pelayo muere y le sucede Fabila, su hijo, que muere poco después en manos de un oso durante una cacería. Alfonso, hijo de Pedro, Duque de Cantabria sucede a Fabila. Se inicia entonces el Reino de Asturias como primer reino cristiano de la época en la península, y los cántabros se sienten integrantes de una comunidad superior. El afán de independencia se vuelve afán de defensa del cristianismo frente al invasor árabe, y se empiezan a configurar los reinos cristianos de la Península Ibérica. Los vascones siguen una trayectoria paralela, formando el reino de Navarra, mientras que en el resto del pirineo se establece la Marca Hispánica, frontera con el mundo árabe, dependiente del todopoderoso Carlomagno. Cantabria desaparece entonces de la historia como nación independiente. Su anexión al reino de Asturias, provocada por el hecho de la subida a su trono del hijo de Pedro, está plenamente consumada. No hay motivos para pensar que los cántabros no deseasen esa anexión, ya que los astures eran sus hermanos más directos, a diferencia de los vascones, que conservaban su lengua y su paganismo y no lo abandonan hasta bien entrado el siglo XII. Sin embargo, no hay que olvidar la influencia cántabra en la España de la Reconquista. Son los monjes cántabros quienes crean los mitos que aflorarán a lo largo de ésta, como lo fue el del Apóstol Santiago, hoy patrono de España. También son cántabros los que empiezan a repoblar la Meseta. Ya no son ese pueblo belicoso de tiempos de Augusto. Son un pueblo comprometido en la recuperación de las tierras dominadas por el invasor árabe.

  33. #33 franmadina 26 de mayo de 2006

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    Kullervo repasa las leyes de mendel que se estudian en bachillerato, de dos personas de ojos azules (AA) siempre saldran hijos de ojos azules ( salvo caso de una mutacion o albinismo), de padres de ojos marrones si ambos partan el gen de ojos azules( ambos AB) 1/4 tengran ojos azules y 3/4 los tendran marrones o mixtos, si ambos pares tienen ojos oscuros y no son portadores del gen de ojos azules (BB) todos los descendientes tendran ojos oscuros(BB) y si un progenitor tien ojos azules (AA) y el oto marrones pero porta el gen ojos azules (AB) el 50% tendra ojos azules y la otra mitad marrones o mixtos. Solo has de observar en los paises cuya poblacion es fruto del cruce de pueblos de raza blanca rubios y morenos como es belgica, francia, suiza... comprobaras como si que de una raza rubia y otra morena surge otra de rasgos mixtos entrambas en dichos paises la mayor parte de la poblacion tiene el pelo castaño y los ojos grises, verdes o miel, al igual que en cuba o la republica dominicana del crucede gentes europeas de piel blanca con africanos ha surgido un nuevo tipo racial intermedio mestizo

  34. #34 franmadina 26 de mayo de 2006

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    Hartza aqui tienes algunos datos que he recopilado de mi tesis, fue sobre genealogia montañesa y recopile notas historicas que he estado repasando: San Isidoro de Sevilla en el año 632 dice textualmente que los cantabros tienen un animo pertinaz y que siempre estan dispuestos a todo lo que signifique rapiñas, luchas y a desafiar los castigos ( conducta muy tipica de pueblos cristianos romanizados y leales subditos temerosos de dios). El Codice Emilianense cita la actividad apostolica ( palabras textuales) de San Millan en Cantabria en la region del monte Igedo junto a las fuentes del Ebro ( si los Cantabros eran cristianos que hacia San millan desarrollando su actividad apostolica entre estas gentes). Existe un ara hayada en el monte dobra cerca de torrelavega fechada en el año 399, diez años antes delas invasiones germanicas, en la que un tal cornelius de auniganum (ongayo, suances) dedico este ara al dios Erudino, el X de las kalendas de agosto. En esta epoca el cristianismo hacia ya tiempo que era religion oficial del imperio, impuesta por teodosio , autorizando a los cristianos a proceder y perseguir a los paganos. Bien ahora y ya que pides pruebas de cada comentario debes tu aportar tus pruebas de que segun tu en el siglo V los cantabros no eran independientes ( este apartado te va a costar porque si no eran independientes ya me explicaras porque leovigildo emprecdio una campaña para someterlos) , estaban romanizados hablaban latin, e iban a misa todos los domingos.

  35. #35 franmadina 26 de mayo de 2006

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    Veras mi tesis como escribi anteriormente, trataba sobre genealogia heraldica e hidelguia montañesa, por tanto no soy ningun especialista en historia antigua de cantabria, pero si que al desarrollar los antecedentes historicos recogi muchas notas sobre los cantabros, de autores como gonzalez echegaray, escagedo salmon, consulte los trabajos de antropologia de hoyos sainz, que era un cientifico antropologo al que he aludido en varias ocasiones, pero como te parecian anticuados sus estudios de principios del siglo XX, cite a modo de anecdota el estudio de loreal simplemente porque es reciente y curiosamente coincide con el de hoyos sainz en que los porcentajes de cabellos rubios y ojos azules mas elevados de la peninsula se da en lugo, asturias y cantabria, por cierto no me creo que alguien con tu formacion, sea incapaz de encontrar ese estudio anecdotico de loreal. Si como sugieres las citas que aporto no te parece que demuestren que el paganismo estaba arraigado en catabria en el siglo V, y sostienes que en esa epoca la lengua indigena de los cantabros ya habia sido sustituida por el latin, te digo que en este sentido tu tampoco has aportado absolutamente ninguna prueba, por lo tanto si de las citas de san braulio, el codice emilianense o los comentarios de san isidoro de sevilla que he mencionado no ves ningun indicio de paganismo ni de persistencia de lengua indigena y me pides que aporte toda la informacion original en latin, yo te pido que si tienes alguna prueba de que los cantabros en el siglo V ya eran cristianos y hablaban latin la aportes, te aseguro que en el libro de los cantabros de joaquin gonzalez echegaray ( el mas reputado investigador de la historia antigua de cantabria) edicion del año 2003, se desprende que se mantenian fieles a sus viejas creencias y que el latin no se generalizo hasta la llegada de los refugiados de la invasion arabe buscando refugio en cantabria en el 711. En ese mismo libro se mantiene la fecha del año 399 para el ara del dobra, si recientemente se ha descubierto que esa datacion es erronea lo desconozco y te agradezco tu informacion.

  36. #36 franmadina 26 de mayo de 2006

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  37. #37 franmadina 26 de mayo de 2006

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    Esto es increible, ¿pero no habeis visto que mi respuesta a hartza ha sido en la misma linea en la que el se ha dirigido a mi previamente?, flaco favor le haceis al acudir en su defensa, es el quie con su pedanteria empezo a faltar a mis comentarios siempre respetuosos, sigo pensando que en este tema en concreto no tiene ni idea no ha citado nada de nada y cree saber mas que joaquin gonzalez echegaray sobre los cantabros, en fin veo que aqui hay mucho corporativismo. Por cierto atacarme por haber cometido errores gramaticales es muy infantil por vuestra parte pero lo importante es el contenido de lo que se pretende demostrar no es mas cierto poque lo escribas en esperanto amigo. Y lo del ara de erudino te confirmo que Eduardo Peralta Labrador ha rectificado la fecha volviendo al 399 ,mala suerte hartza y sus amiguitos

  38. #38 franmadina 26 de mayo de 2006

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    Por ultimo aclarar que si he cometido algunos errores gramaticales, es porque ni copio lo que escribo de libro alguno, ni hago el famosa cortar y pegar textos de internet , otros si lo hacen

  39. #39 franmadina 26 de mayo de 2006

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    Como te has descubierto victima de tu propia ignorancia rosa-ae has caido en tu propia trampa

  40. #40 franmadina 26 de mayo de 2006

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    NO eres tu quien no se ha dado cuenta, la equidistancia en este paradigma es inveramente proporcional al algoritmo euclideo de la famosisima clausula rebus sic stantibus

  41. #41 franmadina 16 de jun. 2006

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