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jueves, 18 de abril de 2024
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Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Sobre esto ya comentó Caro Baroja que probablemente los indígenas copiarían la antroponimia de las élites celticas.Cosa normal si comparamos con otros procesos parecidos:indigenas iberoamericanos copian onomástica iberica,hispanos copian la latina,...pero el caso es que en la época,mucho mejor conocida lingüísticamente hablando, de la edad media,sólo aparece euskera y latín(romance) desde el valle de Aran hasta montes de Oca lo cual parece indicar que la lengua más extendida era el euskera en épocas pretéritas y no el celta que podía ser lengua de la élite es dificil de saber pero esta claro que la edad media debe ser más nuestro punto de referencia que la casi desconocida situación lingüistica de la antigüedad.
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Me encantaría que alguien nos informara sobre las preguntas que he hecho en mi primer comentario sobre los haplotipos del cromosoma Y
Reklila es experto en genética y seguro que habrá alguno más enseñadnos ,estoy convencido de que la genética revolucionará la historia proximamente.
Existe una mayoria de hombres de europa occidental que vienen de un antepasado padre comun con la mutación R1b en su cromosoma Y del orden del 90% en irlanda escocia gales pais vasco pero dos terceras partes de los españoles franceses y la mitad de los alemanes y daneses
La pregunta es todos proceden de protovascos(pero sería protovasco-ibéricos) o son estos una cultura foránea que se ha impuesto sobre indoeuropeos?
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
luntbelsar muchas gracias por tus comentarios me gustaria oir tambien a Rhekila creo que habría polemica y con argumentos contrarios se aprende.
Creo entender que el debate está en si los R1b eran o no indoeuropeos y parece ser que había otros pueblos antes de los indoeuropeos todavía en época historica en muchas regiones de europa occidental :vascos,iberos,¿etruscos?,"pregriegos",minoicos,¿pictos? y los pueblos que citan las sagas irlandesas y galesas(los habitantes anteriores a los celtas en las islas britanicas la mayoría de los autores piensan que ya eran i.e.).
Abiertos a los avances científicos no creéis que si antes de los i.e. estaba la familia vasco-ibérica(que ocupaba al menos 400.000 kilometros cuadrados en la época romana) lo más probable es que esta fuera mucho más extensa con anterioridad?
Una duda enorme que me surge es cuando se separan R1b y R1a y a que grupo se identifica con R1a
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Un poquito de por favor.En alguna familia lingüística habrá que incluir los originarios R1b el hecho es que están hay una hipótesis que es la vasco-iberica no? en esas fechas estaríamos hablando de que si serían la misma lengua?
Vuelvo a formular la pregunta quienes serían para vosotros los R1b y los R1a y cuando se separan.Hablemos de genética no tengo ni idea y es seguro que será esencial para dilucidar muchos interrogantes históricos:cuanta gente se desplazó en tal o cual época,cuantas mujeres,cuantos hombres,modos de vida,etc..
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Alguien sabe a que pueblo se atribuye el R1a ?,cúal sería el haplotipo de los primitivos I.E.?
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Leo en wikipedia que la mutación R1b tiene 30000 años y la R1a 10000 años que la R1a algunos la asocian a los I.E. y otros a los ugrofineses
y la R1b que se debió originar en la península Iberica y sur de Francia unos dicen I.E. de tipo celtum otros prevascones(sería vasco-ibericos no??).
Me parece muy extraño que la expansión indoeuropea de la que se hablaba fue por el año 5000 a. c. en Europa esos que vemos llegar desde las estepas euroasiaticas en época histórica se pareccan tanto(como las lenguas célticas claramente i.e.) a unos primos los R1b que llevan 20.000 años separados??
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Quiero decir con esto que en un primer vistazo parece más facil que esos originarios R1b estuviesen emparentados lingüísticamente con los vascos que con los celtas (son Irlanda,escocia,gales y el pais vasco los lugares donde es más abundante este fenotípo R1b casi 90 de cada 100 )
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
gyps puedes decirnos algo del picto .Por lo que he leido podría haberse hablado una lengua preindoeuropea y otra indoeuropea en el territorio de los pictos.
Biblioteca: Teoria sobre el origen del euskera y de los vascos
Gracias gyps.La lengua vasca era ya un reducto en torno a los pirineos y areas proximas acorralada por las lenguas celticas parece por tanto anterior a ellas es por tanto más facil que el grupo R1b(inmensamente mayoritario entre los irlandeses,escoceses,galeses y habitantes circumpirenaicos) fuera en origen un grupo emparentado lingüísticamente con los vascos que con los celtas.Qué opinas
Biblioteca: Iruña- Veleia III
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Iruña- Veleia III
Biblioteca: Análisis del celtismo en general
Escribe aquí (borra esto). Los estudios geneticos que yo conocco apenas indican relación entre el norte de africa(bereberes) y España?
Biblioteca: Sobre el nombre de La Rioja
El rio no se llama Ilera sino Glera(creo que significa algo como pedregal de ahí la hipótesis de hibrido vasco románico Arriosa del mismo modo que zarzosa,espinosa,...).
Ezcaray y Zaldierna parecen claramente euskéricos
Biblioteca: La masacre romana
El artículo es peor que malo aunque yo siempre me he preguntado hasta cuando se hablarian lenguas indígenas en cantabria y asturias me gustaria conocer buestra opinión en especial la de F. Y ya puestos no sólo en esas zonas sino en otras como el sistema iberico norte,el pirineo,el sistema central,los sistemas beticos,los montes de leon,...
Biblioteca: La masacre romana
Perdon por lo de buestra
Biblioteca: L
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Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización
Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización
Siento que mi comentario no merecca ni una respuesta,evidentemente no soy de las personas más instruidas de los que utilizan el foro pero tampoco creo haberme caracterizado por decir sandeces.
Me pareció el lugar adecuado para abrir ese debate puesto que en el artículo se trataba de la localización de los vascones y ya que en los mapas no incluyen ese área. Buenas tardes
Biblioteca: Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización
Perdone señora A.Canto y gracias por colaborar en celtiberia.
Biblioteca: Los nombres de las provincias vascas
Najera era donde más tiempo residia la corte del reino de najera-pamplona por lo tanto se podría decir su capital(como la de tantos reinos medievales itinerante pero najera la más habitual),además de tener el más numeroso panteón real cuando fue conquistada se la castigo degradandola a ciudad de señorío y se echó al obispo despojandola de la sede episcopal también ,la rioja en general ya nunca fue más que una parte periférica y menor de una gran reino que fue castilla evidentemente sufrió más que alava,vizcaya y guipuzcoa pero teniendo en cuenta que la iglesia representaba un enorme poder(muchas veces una tercera parte de las tierras y la mitad de las rentas) y que hasta mediados del s.XIX la rioja con alava vizcaya y la guipuzkoa que habla vizcaino formaban parte de la misma diocesis se puede decir que esas tierras eran parte de un tipo de entidad politica común(con más influencia económica que muchas de las autonomías actuales).
Además las luchas de banderizos de gamboinos y oñacinos que se suelen comparar siempre con las navarras de los agramonteses y beumonteses se dieron también en la rioja.La rioja era una parte más del reino de navarra y de la que era de esperar una mayor lealtad que de la parte más oriental(vizcaya alava e incluso zonas de la zona más oriental de la rioja) que tenía mayor vinculación con castilla.Cuando surge el nacionalismo vasco en la bizcaia de finales del XIX se olvidan de la rioja pero no asi cuando surgió antes en pamplona con la asociación euskera ,de ella se acordó también serafin de Olave(que vivió en Calahorra y redactó un estatuto de navarra que reconocía la ciudadanía navarra a riojanos ,alaveses,vizcainos,guipuzcoanos,...) y más recientemente manuel de irujo que desde el exilio proyectó la formación de un estado vasco que incluiría la rioja y huesca (una vez los fascistas perdieran la segunda guerra mundial y franco cayese)
Hay 121 comentarios.
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