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  1. #151 orison 08 de nov. 2006

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    Joder como esta el patio!!! ni que fuera una deshonra ser los vascos andaluces parecen que algunos a mucho repetir quisieran tener la verdad absoluta con sus intervenciones tan cnstructivas y reiterativas.

    "Por cierto, antes de que orison me acuse de integración en banda armada o de un fuerte adoctrinamiento abertzale en ikastola decir que estoy en contra de poner petardos en el centro de madrid y de estropear el mobiliario urbano. Nada mas. A jugar a pala tu! "

    Tu solo te acusas a ti mismo cuando hablas, tus argumentos son es la antitesis del nacionalista .

    Kamutxi es mas reflexivo nadie tiene la verdad suprema!!!!.

    Por cierto voy a adelantar mas del monologo, en la cabezera de Guadiana Menor el rio nace en la Sierra de la Sagra el rio se llama Barbata y tenemos Barbatain por ahi arriba, esta la Sierra de Moncayo y Moncayo y como los terminos ilurco, oscua, osca por Plinio son tan antiguos como el Turia de los turiosenses--> cascantenses me da a mi que de reconquista mas bién fue al reves.

    También he de recordar a mi amigo Cierzo lo de los bolos Serranos y la barra aragonesa, pues esto parece que viene de los cantabros a los que me une mi segundo Apellido y no es aragones como deberia ser .


    Bueno a ver si tengo tiempo esta tarde.

    !Yo busco discrepar en lo dicho!!! no recoger almas perdidas





  2. #152 orison 08 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Yo respeto tu opinión Mendizale la de 19.11 y las otras, aunque yo crea que las cuevas del neolitico de las que hablas esten por aqui abajo !!.

    Como dije un dia y tengo que volver a repetir, el hombre es como un camello que carga con cosas que le vienen impuestas una es la religión , otra la cultura y otra para mi es el nacionalismo, Nietzche decia que debemos librarnos de ellas si queremos entrar en cualquier tema que se preste no viciado de antemano.

    Del nacionalismo Mendizale quizas yo tampoco escape, segun tu punto de vista yo seria como dijo el amigo Ilurberrixo de las FAES!!!

    Un ejemplo explicale a uno que tenga fé que su virgen que pasea en el trono es una farsa,! !!!quizas te falten pies para salir corriendo!!!!!.

    Agur!! quizas el Agur no lo diga media Europa ahora, pero no descarto media España en un futuro.

  3. #153 orison 08 de nov. 2006

    Biblioteca:

    www.aytohuescar.com ver su historia

    "Huéscar ha pertenecido a la Diócesis de Toledo desde 1544 hasta 1953. Esto unido al hecho de la repoblación masiva por parte de castellanos, aragoneses y navarros, da explicación al estilo de las construcciones en la ciudad."

    Como veis lo de Moncayo puede ser tambien por Repoblacion y el rio Barbata por Barbatain ( Navarra) pero los terminos ilurco,osca ,oscua son de Plinio.


    Como curiosidad la declaración de Guerra a Dinamarca por apresar a soldados que participaron en agosto del 1808 en Bilbao en la victoria contra tropas de Napoleon.

    Sobre ilurco creo pudiera ser el oppidum iberico de Ubeda la Vieja, que esta a 2km de la confluencia del Guadiana menor y el Guadalquivir.

    Pero como en la vida no hay nada seguro y en eso estoy con Kamutxi pudo ser illora( Granada).

    Si los caracitanos( carpentanos),gracurritanos,cascatenses( turiosenses),borjenses, berones aquitanos estaban con Pompeyo como yo creo calagurritanos,ilurcenses,iluberritanos,segienses,iacetanos,oscences con Sertorio ¿porque?

    El porque es por Julio Salinator y por los prisioneros de Metauro( opinion personal) y por el origen de sus etnias.

    Comparese con las etnias fieles a Sertorio y Pompeyo en las guerras sertorianas y la guerra civil de Cesar con Pompeyo esto os dara una idea!!!!

    Una salveda los aquitanos son de Cesar por la campaña gala y tenia las legiones de Pompeyo por estar casado con su hija.Cesar era sobrino de Mario del mismo partido que Marco livio el Druso y Lucio Livio Salinatore.

    Un saludo

  4. #154 orison 10 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Dejemonos de hipotesis y vayamos al grano , al menos si conozco la zona.

    "El Betis, que no nace en la población de Mentesa de la provincia Tarraconense, como han dicho algunos, sino en la sierra de Tugia (junto a donde el río Táder riega el territorio cartaginés) , esquiva luego en Ilurco el monumento funerario de Escipión y, volviendo su curso hacia poniente, se dirige al Océano Atlántico, adoptando como hija suya a la provincia, pequeño al principio, pero enriquecido por muchos agluentes a los que roba fama y aguas. Penetrando en la Bética por Osigetania , su suave y amable cauce está habitado a derecha e izquierda por numerosas poblaciones."

    Plinio nos habla de que el Betis no nace en Mentesa oretana ( para algunos Villanueva de la fuente,Ciudad real) pues seria el Guadalimar que recoge las aguas de Sierra Morena y la Sierra de Segura sino que nace en la sierra de Tugia por tugia se tiene Peal de Becerro y como dije desde alli se divisa Sierra de Cazorla, Segura, las villas, Toya, Sagra y nos dice junto al rio Tader que seria el rio Segura si vemos un mapa el Guadiana menor si nace junto al Segura en la sierra de la Sagra luego Plinio no se esquivoca, en ilurco esquiva el monumento funerario de Escipion volviendo su curso hacia poniente, penetrando en la Betica por Osigitania que seria la Comarca de Sierra Magina esta describiendo la margen derecha hacia el nacimiento Osigi( Mancha real)

    Para mi Ilurco es el oppidum de Ubeda la Vieja muy cerca de la confluencia del Guadiana Menor con el Guadalquivir o en el giro hacia poniente antes esta Conde del Guadiana.( lo que no no hay dudas es que esta en el guadalquivir y no seria Illora( Granada) )

    En la decripcion de las ciudades ilurco, osca,oscua seria para mi ilurco,Huesa, Huescar el orden es ascendente y se le preguntamos a un linguista--> uescua al pronunciar la -a nos da -ar( esto ultimo el amigo Gaztiz creo estara conmigo opinión personal).

    En el siguiente texto hay algo que me tiene mosqueado!!!.voy a otra hipotesis


    "Las poblaciones más célebres del inteior, entre el río y la costa del Océano, son Ségida que se apellida Augurina, Ulia o Fidencia, Urgao o Alba, Ébura o Ceriale, Iliberri o Liberini, Ilípula o Laus, Artigi o Julienses, Vesci o Favencia, Síngili, Ategua, Arialduno, Agla Minor, Bebro, Castra Vinaria, Cisimbro, Hippo Nova, Ilurco, Osca, Oscua, Sucelo, Unditano, Tucci Vetus, todas ellas en la parte de la Bastetania que mira al mar .

    En el convento jurídico de Córdoba, al lado mismo del río, está Osigi que se apellida Latonio; Iliturgi o Forum Iulium, Ipra, Isturgi o Triunfales, Sucia y, a diecisiete mil pasos tierra adentro, Obulco, que se llama Pontificense: seguidamente Ripa, Epora -una de las federadas-, Sacili Martialium, Ónuba y, a la orilla derecha, Córdoba, la colonia que se apellida Patricia. Desde allí, donde empieza a ser navegable el Betis, se hallan las poblaciones de Cárbula, Detuma, y el río Genil que desemboca en el Betis por el mismo lado ".

    Cuando miramos las poblaciones habla de la Bastetania las mas celebres Segida apellidada Augurina, Ulia o Fidencia, Urgao( urgavona seria Arjona) desde Arjona situada en un cerro se divisa Higuera de Arjona en otro y Arjonilla pudieran ser la Segida o Ulia respectivamente.


    lusitanos, celtíberos, cántabros “y todos los bárbaros que habitan la costa del Océano” del lado pompeyano (B.C. I 38), y a galos, aquitanos “y montañeses que limitan con la provincia de la Galia” entre los suyos (B.C. I 39) así como más adelante a los oscenses, calagurritanos, tarraconenses, iacetanos, ausetanos e ilurgavonenses. (B.C. I 60).

    En este texto Cesar mencionan los ilurgavones como aliados suyos frente a Pompeyo, al principio no le di importancia pues pense pueden ser los ilercavones ya que los ilurgavones estan un poco lejos de los iacetanos( osea una mala traducción de Anafkh!!! pero como no contesta!!!) pero si Segida es bastetana y Urgavona ,los segienses si estan cerca de los oscenses de Huesca y Osca,Oscua,Segida,Urgavona ser Bastetanas.


    Bueno voy haber si me empollo el limite supuesto de oretanos,bastetanos,turdulos en Jaén el ser una provincia grande da para tres etnias para Ptolomeo con los turdulos de Iliberis-Tucci-Obulco.

    Diferenciar Tucci vetus de Tucci Ausgusta Gemela ( Martos), Obulco (Porcuna), iliberris(Granada)

    Un saludo me voy a la supuesta iIliberris este fin de semana.

    Agur









  5. #155 orison 12 de nov. 2006

    Biblioteca: Apiano sobre Iberia I (La 2ª Guerra Púnica )



    Parece a raiz del texto de Apiano comparandolo con Plinio, Tito livio que Gneo y Publio murieron muy cerca si el monumento funerario de los escipiones esta en Ilurco donde murio Gneo ,Publio debio de hacerlo muy cerca porque las tropas de Gneo parecen que llegan al campamento de Tiberio Fonteyo segun Tito Livio.

    Segun Tito livio(http://www.ujaen.es/centros/caai/articBAECUL.htm) los dos hermanos llegaron a Amtorgis/amturgis donde estaba y dividieron sus tropas.

    Del texto de Apiano

    "los Escipiones, Gneo lo hizo en Orsón y Publio en Cástulo. Aquí recibió la noticia del avance de Asdrúbal. Saliendo de la ciudad con un destacamento pequeño para reconocer el campamento, se aproximó Asdrúbal sin ser visto y después de rodearle con la caballería a él y a todos los que le acompañaban, los mató. Gneo que no tenía noticias de nada envió soldados a su hermano para que se aprovisionaran de trigo, y encontrándose con ellos otros africanos entablaron combate. Al enterarse Gneo salió a la carrera como estaba con las tropas ligeras en su auxilio. Sin embargo, ya habían matado a los anteriores y persiguieron a Gneo hasta que se refugió en una torre. Entonces le prendieron fuego a la torre, y Escipión y sus compañeros murieron abrasados."


    Parece que Publio murio segun Apiano al reconocer el campamento de Asdrubal y Gneo parece se acerca al campamento de su hermano.

    Lo que si se deduce de Apiano y Tito livio es que Publio murio antes y que los dos lo hicieron muy cerca.

    Bueno un saludo haber si le echais un vistazo a la web que he puesto y me dais vuestra opinión

  6. #156 orison 12 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Quisiera relacionar una hipotesis despues de ver "Apiano sobre Iberia I (La 2ª Gerra Punica)" por Flavio en donde he realizado el siguiente comentario.-->

    Parece a raiz del texto de Apiano comparandolo con Plinio, Tito livio que Gneo y Publio murieron muy cerca si el monumento funerario de los escipiones esta en Ilurco donde murio Gneo ,Publio debio de hacerlo muy cerca porque las tropas de Gneo parecen que llegan al campamento de Tiberio Fonteyo segun Tito Livio.

    Segun Tito livio(http://www.ujaen.es/centros/caai/articBAECUL.htm) los dos hermanos llegaron a Amtorgis/amturgis donde estaba y dividieron sus tropas.

    Del texto de Apiano

    "los Escipiones, Gneo lo hizo en Orsón y Publio en Cástulo. Aquí recibió la noticia del avance de Asdrúbal. Saliendo de la ciudad con un destacamento pequeño para reconocer el campamento, se aproximó Asdrúbal sin ser visto y después de rodearle con la caballería a él y a todos los que le acompañaban, los mató. Gneo que no tenía noticias de nada envió soldados a su hermano para que se aprovisionaran de trigo, y encontrándose con ellos otros africanos entablaron combate. Al enterarse Gneo salió a la carrera como estaba con las tropas ligeras en su auxilio. Sin embargo, ya habían matado a los anteriores y persiguieron a Gneo hasta que se refugió en una torre. Entonces le prendieron fuego a la torre, y Escipión y sus compañeros murieron abrasados."


    Parece que Publio murio segun Apiano al reconocer el campamento de Asdrubal y Gneo parece se acerca al campamento de su hermano.

    Lo que si se deduce de Apiano y Tito livio es que Publio murio antes y que los dos lo hicieron muy cerca.

    Ahora quisera relacionar a Amtorgis/Amturgis ciudad a la que segun Tito Livio llegaron juntos los Escipones con algo que he encontrado recomiendo ver "Lengua y escritura de los Konii".segun este autor los bas-koni son desciendientes de estos.

    En el Arco de Medinaceli de España hay grabada una inscripción en caracteres Konii denominados también Turtesis (Tartesis), en la que se lee « ERITHI » de «ERITHIA» primitivo nombre de la isla « ERITHEYA » que se sitúa próxima a Cádiz, donde habitó «Gerión» uno de los reyes legendarios de Turtesis, hijo de « kallirhõe » y de «khrysaor» (el hombre de la falkata de oro).

    En el reino Konii en el área del actual Alentejo y Algarve, fue edificada una ciudad con el nombre de « ERISANA » que significa « La hija de Eri » o sea « La Hija de Erithia », nieta del rey « Gerión » y bisnieta de « Khrysaor ». Esa ciudad estaría junto al río «Ana» siendo el nombre de ese río la partícula final del nombre de esa ciudad. Los árabes añadieron « Uadi » (río) formando « Uadiana » actualmente « Guadiana ».

    También en el mismo río Ana existió en la antigüedad una gran isla fluvial denominada por los Konii como « Akalli » donde naciera el rey Niro y probablemente en esa misma isla se situaba la ciudad de « Amtorgis » que significa « Ciudad Real Madre de los Konis ».


    Donde estaba Amturgis?

    Segun Tito Livio cerca de donde murio Cneo y yo creo cerca de donde murio Publio ilurco estaria en el valle del Guadalquivir con seguridad por Plinio.

    De este autor creo portugues nos habla de Amtorgis en el rio Anas (Guadiana) pero tenemos ilurco,osca,oscua en el Guadiana Menor.

    Am-turgis quizas fuera Tugia en donde tenemos la camara sepucral de Toya quizas la ciudad Real Madre de los Konis por las tumbas pricipescas del siglo IV a.C.

    Bueno haber si los lingüistas me hablan del Koni un apuente.

    La lengua de los Konii, era la lengua primitiva peninsular, siendo los Vascone (Baskoni) consanguíneos de los Konis que tenían primitivamente la misma lengua, pero, después tuvieron su propia evolución.

    La palabra peninsular SAN significa "Hijo" y es pronunciada como en la escritura, pues es la abreviatura de SANGRE. En los tiempos antiguos los pueblos prerromanos la utilizaban, pues el « SANGRE DE NUESTRO SANGRE », es « SAN » nuestro hijo.

    Por ésta razón los ingleses, aun llaman al hijo de SAN . Los primitivos Etruscos (otra rama del peninsular) también llamaban SAN a sus hijos. Esta palabra aun se encuentra en algunas inscripciones del pueblo Etrusco, de la que los etruscologistas piensan que hace referencia al concepto de "Ancestral", y la palabra Hijo piensan que significa Clan, pero Clan significa Familia o Familias, como en los Clans de Escocia.

    De esta modo podemos afirmar, sin dudar, que la escritura y lengua a partido del Occidente Europeo hacia el Oriente, durante la emigración de los pueblos ibéricos de la Cultura Megalítica, posiblemente en lo periodo Neolítico.

    En el portugués arcaico, el sinónimo de los dos caracteres, “ I “ y “ H “ de la palabra ONAI o ONAH , tuvieron su sucesión.

    Agur en Konii






  7. #157 orison 14 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Bueno esto de hacer un monólogo como decia el amigo KAMUTXI es aburrido no hay por ahi ningun doctor, licenciado que nos hable de los pueblos a favor y encontra de Sertorio y Pompeyo , Julio Cesar y Pompeyo.

    Parece los edetanos estaban con pompeyo ,por las batallas del Jucar y el Turia que casualidad los turiosenses cascantenses también.

    Y los oretanos con quien estaban la ciudad de Orisis-a fue destruida por los romanos en la guerra Sertoria se parece a Oricin.

    Bueno haber que pasa porque visitas 100 despues de un comentario es casualidad.


    Un saludo a la audiencia

  8. #158 orison 18 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Bueno si hacemos caso a la palabra de Gorrochategui y lo que nos decie Carlos Castelo (http://www.fcastelo.net/cemal/konii.html) sobre el koni el bas-koni tendriamos que darle el benefio de la duda.


    Gorrochategui

    "El material ofrecido ejemplifica un poco esta situación. Si tomamos el texto en el que se hace mención a la Sagrada Familia (IEHSVS, IOSHE ATA TA MIRIAM AMA), no tengo nada que objetar a la antigüedad de ata ni de ama, incluso el primer término sería congruente con lo previsto por Michelena hace años, pero el problema empieza con la forma vasca de los nombres propios: ¿cómo es posible que José haya perdido su consonante final, si tanto en la tradición griega como en la latina se escribía Ioseph? ¿Qué pinta esa H en esa posición?, ¿a qué se debe el nombre hebreo de la Virgen, si en toda la tradición cristiana tanto griega como latina, incluso en la judía de lengua griega, es María? Y fíjense a dónde apunta todo este conjunto de rasgos: a una comunidad judeocristiana que se expresa en lengua vasca."

    Segun Carlos Catelo"La Palmera era uno de los principales símbolos del Pueblo Konii/Konti y aparece representada en monedas sacadas partido en las antiguas ciudades peninsulares de los preromanas. En algunas de estas monedas se ve un caballero que eleva una rama de palma. En la época Konii/Konti era habituales decorar herouns (estelas funerarios) con ramas de palmas en homenaje al difunto. En la actualidad, aún si decoran los acampado con flores, y podemos especular acerca de la ascendencia peregrinajes que Día de Ramas toman al pueblo florecer los cementerios. Después de todo, las "nuevas" religiones heredaron de tal manera de las antiguas, de politeístas, y de éstas a tiempo más distante, que no repugna considerar que una tradición proto-histórica ibérico haya pasado en Oriente Medio y haya transmitido a los Hebreos. Así tendríamos la Fiesta de Ramas, con sus tradicionales ramas de palma, aún hoy practicada en Israel. "

    "Bueno hay una curiosa polemica con los jinetes con palma" en un principe galo en Navarra! bueno esto es otra historia!!!!

    Lo curioso del tema y traduzco del portugues a el español a Carlos Castelo

    "Las construcciones "sepulcrales mégalithiques" que se conservan en Andalucía y en el sur de Portugal, en ellas dan una idea muy elevada de la arquitectura del Konii, prethartessos. Estas construcciones sano del tercer milenio antes del Cristo, así como cerámica y la técnica metalúrgica. La denominación "Konii", era un título de este primitivo pueblo ibérico, significaba "Fazedores de Konos" relativo a los menhires cuya forma era la representación "Fálica" del ser humano, y se creaba en los sectores habitados de sus Clanes - de las Familias prehistóricas. Hay pruebas arqueológicas que el Konii desde sus antepasados de distante antigüedad, utilizaban los "caracteres iconográficos" del "Arte Rupestre" como a mitad de "comunicación", y mucho de estos caracteres primitivos se encuentran en este en los registros de sus descendientes de la Edad del bronce y la Edad Hierro al "Alfabeto Konii Ibérico suroeste Peninsular". Tales caracteres se preservaron a lo largo de milenios, y dieron origen a otros alfabetos, como los primitivos griegos, etruscos, los rúnicos, y también utilizados en la escritura del tal pueblo oriental como: el arameo, hebreo, el moabita, el fenício. Se han utilizado en particular en la primitiva escritura Romana, cuyo se dio lugar a escritura clásica latina. Esta Escritura Konii Ibérico ha utilizado a los Egipcios delanteros inventar su escritura "Consagrado Hieroglífica", en los primórdios del reino faraónico desde el tiempo de "baraon bharaon Pharaon" el cual significaba: "consagrada Creación" del héb "bara, de la creación + él, consagrada". Este Faraón (Faraó) excepto los primer hilos de Aegiptus muchacha de Kam y Aegiptus, que después del Dilúvio se fijó en "Masa de empanada Egipto" en el Delta, y a partir de este tiempo el nombre "Faraón - Padre del RACE Egipcia", ha pasado de4 a un Título de todos los reyes egipcios. Entre los hieroglíficos, aún se encuentra símbolos gráficos alfabetiformes de la Escritura Ibérica, y posteriormente llamada de "Egipcio Pensionista".

    También nos dice la expansión del Ibero

    A partir de la costa litoral oceánica del actual "Sur de Portugal", hasta a Escandinavia; como en Francia, en Inglaterra, Hibernia (Irlanda), Italia, Alemania, Dinamarca, etc.. para el este dólmenes sin distinción de tipos, existen en zonas del borde de Mediterráneo, al norte y al oeste del Mar Negro, al sur del Cáspio, en la India y en Japón, así como en África el septentrional, llegó este primitivo pueblo que tomó yo salidos bien su lengua y escrita. Pues no será admiración, que el pueblo de estos sectores mencionado de la tierra ellos, tengan términos lingüísticos similares a este de la Europa Occidental, dado que, su raíz es la Ibérica. Al contrario, se sabe enseñarse erronéement en las escuelas, que la población europea desciende de una raza nacida en el Cáucaso, y en consecuencia llamada Caucásica, o entonces en la meseta Iraní, en Asia Central, y en consecuencia llamada raza indoeuropea.

    Bueno no quiero agrandarme en el comentario del origen del Euskera con Tartesos al fin al cabo no recuerdo la fuente clasica que decia que los turdetanos tenian textos antiguos de 4000 años y el ibero el idioma de estos .

    Como bien sabies para mi el origen de los vascos es de hace 2200 años con las legiones del amigo que mando Salinator y Catón pero lo dicho por Carlos Castelo me da mas la razón en las relaciones fenicias y griegas del vasco o con el etrusco que recibio las mismas influencias.




  9. #159 orison 18 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Bueno voy a poner algo del Maquinón a mi juicio Carlos Castelo el cual quizas me supere en la Paja Mental y aqui hago un coitus interruptus cerebral para mentes poco dadas....


    Web Carlos Castelo http://www.fcastelo.net/cemal/konii.html

    "Entonces se pregunta: ¿Cuáles sin embargo, son las pruebas arqueológicas y los epigráficas sólidos, científicamente incontestados en que se crean similares dictámenes? El "Indoeuropeo" es un "Mito simplemente" inventado por algunos lingüistas. Al tener como inicio las semejanzas entre las lenguas europeas y Asiáticos, pronto pasó para la certeza cuya tiene una "Lengua - Madre" y, en consecuencia, un pueblo que habría hablado. Así se lanzaron las bases para la construcción del "Mito" indoeuropeo, pero simplemente, el "Mito" tiene "pies de arcilla" y ningún hecho científico hasta la A data permite afirmar con certeza absoluta la existencia de un pueblo indoeuropeo, que es el origen de otros. Sin embargo se puede probar con hechos arqueológicos y epigráficos existentes, que la emigración del pueblo, son partes del occidente Europeo para el este hasta la A Asia mayor. Este pueblo que afirman tener existente en el Cáucaso o en otro sector de Asia, fueron el Konii ibéricos del tiempo Mégalithique. 2.o) en la época de la Edad del Hierro, el primer reino de este pueblo se colocaba en Alentejo y Algarve. Pero sin embargo llegó a existir emigraciones de asentamiento "Koniense" desde el Algarve a Galicia. Pero son en la provincia actual del Algarve donde existió las ciudades reales, tales como: a "Amtorgis" (Ciudad Real Madre), que probablemente este habría estado en la gran Isla "Acaali" (Akalli) colocado en el río Anne (Guadiana). Es también quizá muy probable que el nombre de esta isla esté vinculado a este de "Kallirhõe" madre del Rey Geryon, y mujer de Khrysaor el hombre de "Falkata de Ouro". ¿Habría sido la Isla de "Akalli" la verdadera Isla de "Thartessus"?

    Sin embargo ver lo que dice a G. Moreno en su libro "lo titula Bástulo-Turdetana". P 11 - Aparte consiste que en EL confín occidental europeo, sobre EL Punado San Vicente, habitaban loa Kinetes (Kunetis) el Cúneos, con sabido ciudad Conistorgis, número cuya desinencia repiten cansancio Isturgi eIliturgi de Jaén. Verosímiemente, éste numeró de Kinetis EL gentilico de loa Argários, allí aún es posible que en lo Gimnetes, citados en lo lí opuesto de loa Túrdulos sobre EL Júcar, pudiera vuelve a un helenización del mismo número. Avanzando malas la fábula griega, exaltó a Gárgoris, civilizador de loa Kinetes, allí sabida hijo Habides, fundador de ciudades. El nombre Kinetes es una evolución de Kynites (Kunetis), denominación griega del Konitis (Konii). A discurso "Gárgoris Civilizador de la konitis" y de sus hijos "Habides" fundador de ciudades, se está informando a "tercer tiempo de la generación" del Konii maisjovens, llamados de Konitis; tiempo de grandes construcciones de ciudades y civilizaciones organizado en la Ibérica. Ver también lo que en su dice a Adolf Schulten en su libro "el Thartessus" descubrí que el nombre Arganth - onios, nombre del más conocido Rey de Thartessus, se encuentra en el nombre etrusco a "Arcnti". Esto me hacía supôr que el thartessus procedía de esfera etrusca. Nuestro famosa Schulten no hacía caso este las cuales significaba en términos lingüísticos de la lengua Konii, el nombre "Arcnti", que se duplica en dos partes "AN + cnti". "AN" es abreviatura de "Areti = Tierra" y "Cnti" es a su vez la abreviatura de "Conti" este el cual significa: "tierra de Conti" (Conitis). El Konii en el Etruria, estableció ciudades, entre ellas el es necesario fue mucho conocido al tiempo Romano, llamada de "Kontenebra". A Etruria preromana se pueblan por pueblo ibérico sus necrópolis sano cuyos del mismo estilo de arquitectura se encuentran en Portugal, toman por ejemplo este de Cerveteri en enfrentan a Alcalar - Portimão, y verán obras de un mismo pueblo, pero, siendo el este último más rudimentario, por lo tanto más primitivo.


    Bueno mañana hago mas de la traducción del amigo pero visitar: (http://www.ujaen.es/centros/caai/articBAECUL.htm en lo referente a la Muerte de los Escipiones y de Amturgis donde segun Tito Livio llegaron juntos.

    Quizas hayamos descubierto que la vinculacion con los toros de Gerion de Tartesos con los oretanos de que dieron muerte a Amilcar y porque no los de San Fermin tenga el mismo Origén.

    Tartessos esta muy cerca de donde vivo y yo sin saberlo!!!!



  10. #160 orison 19 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Bueno perdón por la traducción la verdad es que tengo poco tiempo para dedicarle a esto y lo pongo en este foro al mismo tiempo que me entero yo!!! con lo cual hace que los errores sean forzados.

    Quisiera corregir errores G.moreno "La escritura Bastulo-turdetana nos habla que en el confin occidental europeo ,sobre el Cabo San Vicente habitaban los Kinetes( Kunetes) los cuneos con la ciudad de Conistorgis de la cual parecen deriban Isturgis( Andujar) y Illiturgis( Cerca de Megibar Cerro Maquiz) ambas en Jaén" y yo diria que la Amturgis de Tito livio estaba muy cerca de estas asi como Tugia ( Peal de becerro) la sierra de Tugis (Sierra de Cazorla).

    Para Carlos Castelo Amturgis significa( la Ciudad Real Madre de los konis) y la situa en una isla en el rio anas.

    Continua diciendo que" Verosiblemente los Kinetis es el nombre del gentilicio de los Argarios y aun es posible que los Gimnetes citados en el limite opuesto de los turdulos sobre el Jucar, pudiera ser una helenizacion del mismo nombre"

    De hecho tenemos que hoy en dia que el gentilicio de Giemneses corresponda a ( Gimnetes) .

    Nos habla de una fabula griega de "Gargoris civilizador de los Konitis y de su hijo Habides fundador de ciudades".El nombre de Kinetes es una evolución griega de Kynites ( kunetis) y la fabula habla de la generacion de las ciudades y de las civilizaciones organizadas en iberia por lo que él llama "tercera epoca de Generación de los mas jovenes Konii".

    También déjenos ver que qué en el "Thartessus" dice Adolf a él Schulten en su libro "" descubrí que el nombre de Arganth - onios, nombre del Rey conocido de Thartessus, si los hallazgos en el nombre "Arcnti" de Etruscan. Esto me hizo suponer que el thartessus procedió de la esfera de Etruscan. Nuestro Schulten ilustre eran inconsciente de lo que significó en los términos de los linguisticos de la lengua de Konii, el "Arcnti conocido", que el aire está revelado en dos porciones "+ cnti". el "aire" es abreviatura de "Areti = de la tierra" y "Cnti" es alternadamente la abreviatura de "Conti" qué significa: "tierra de Conti" (Conitis). El Konii en el Etruria, había establecido ciudades, entre que ellas una tiene que ella era muy en ese entonces sabido romana, llamado de "Kontenebra".

    La Etruria preromana se pueblan por pueblo ibérico cuyas necrópolis son del mismo estilo de arquitectura que las que se encuentran en Portugal, toman por ejemplo este de Cerveteri en enfrentan a Alcalar - Portimão, y verán obras de un mismo pueblo, pero, siendo el este último más rudimentario, por lo tanto más primitivo.


    Aqui hago un inciso pues la La camara Sepulcral de Toya en Peal de Becerro del siglo IV a.C ( Jaén) es del mismo tipo que las etruscas y en la zona nos es la unica que se ha encontrado en la zona si bien esta es la mejor conservada y se habia mantenido intacta hasta su decubrimiento se trata de enterramientos de reyes por el ajuar funerario encontrado.

    Sera esta zona el valle de los reyes Tartessos?

    Hace poco pregunte ver (protovasco *biL)

    " Me gustaria saber si podeis hablar del Bronce de Batorrita de la palabra silabur que identifican con plata y segun Michelena el antecendente de plata en vasco zirar y de paso de la tesera de Cortona arcatobesum donde arcato-->arganto plata .

    Untermann señala halla dos posibildades de llamar a la plata relacionando el bronce de Cortona y Batorrita.

    Biurtibas me contesto y sin saberlo este hizo al" Carlos Castelo quizas un genio" y mi teoria mas cierta.

    Orison: La palabra silabur que aparece en Botorrita tiene sus paralelos con otras leng. de origien I.Europeo.
    Ej. Inglés Silver, Alem. Silber.....aunque lo mejor es remitirnos a la lenguas más antiguas como el gótico silubr, Isl. antiguo silfr, ingl. ant. seolfor, ant esl ecl. sĭrebro o sŭrebro, lituano, sidabras etc, etc.
    Es una palabra de origen oriental, es decir, una palabra cultural, que se agregó a varias lenguas I.Europeas como las mencionadas a traves de contactos prehistoricos con culturas de oriente medio.
    La palabra Indoeuropea para plata tenía su propia forma, lat. argentum proto-celta *arganto-; argento-, dependiendo del dialecto. El euskera debió de tomar este término de alguna lengua cercana, digamos el celtíbero por ser el más próximo, y así el paso de Silabur al euskera
    zilar, zilhar, zidar, zirar en sus distintas variantes pude ser por pérdida de la sílaba átona -bu-, siendo más o menos sila(bu)r = silar=zilar etc.

    Arganthonios "tierra de los Conti "y el monte Argantonio estaba en la Oretania con sus minas de plata, luego arcnti esta relacionado con arcanto-Besum del bronce de Batorrita.

    Me pregunto puede ser el ibero de los Konis como dice Carlos castelo el precursor del indoeuropeo de occidente a oriente y lo que llamamos no indoeuropeo como el ibero, el vasco, el etrusco formas primitivas evolucionadas del konis con las mismas influencias de griegos y etruscos.

  11. #161 orison 19 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Perdón lo de etruscos al final queria decir fenicios y yo tambíen estoy deseoso de que hablen de Iruña-Veleia y de que nos expliquen los linguistas los jeroglificos y grafios de la historia de egipto.

    A lo mejor tiene razón este Carlos Castelo cuando dice que los egipcios usaron primero la lengua de los konis antes de tener la suya propia.

  12. #162 orison 19 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Yo creo que viendo lo visto y dicho por Sotero 21 el Jaque Mate de la partida vasca esta dado!!!! podeis visitar http://www.fcastelo.net/cemal/konii.html y de paso mi teoria " el verdadero origen de los vascos"que explica muy bien los gentilicios ispallenses,cumplutenses,turiosenses,oscences,ilurcenses, segienses como propios de los iberos y yo diria de lo que fue Tartesos con turdetanos, turdulos,bastetanos y oretanos.

    El poeta Silo Italico no estaba esquivocado en la descripción de los Vascones se puede ver un exvoto del collado de los jardines Despeñaperros y su descripción corresponde al 100% ni tampoco en las batallas en la que intervienen con Anibal en la segunda Guerra Punica, eran los mismos que los de los pasos de Falerno, ni Plinio se equivoca en las ciudades Ilurco.Osca,Segida,etc en el Guadalquivir

    Ni tampoco la heraldica del apellido Salinas de la villa de Estella( Navarra) , ni las guerras Sertorianas y entre Cesar y Pompeyo.

    Bueno un saludo

  13. #163 orison 20 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Jabal-quinto significa segun los lugareños "El quinto cerro" el otro vi en Navarra Kintoa o quinto real

    Barasoain pude venir del rio Borosa cerca nacimento del Guadalquivir como tenemos Barbatain con el rio Barbata en el Guadiana Menor.

    Ibiricu por aqui tenemos Ibros-->iberos

    Orisoain parece tiene el nombre de orisos implicito y de Orisis de Oricin.

    Orizki parece viene de Oringis

    Sierra de Aralar de Aral Sevilla, Arga de Argal, Oria igual a Oria segunda ciudad oretana.

    Bueno seguire buscando!!!

  14. #164 orison 21 de nov. 2006

    Biblioteca: LOS ÁMBITOS DE LA NACIÓN ASTURIANA

    Yo creia que el unico pesado era yo!!! pero parece que nobel tiene candidato.

  15. #165 orison 21 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Creo que Kamutxi cuando dice que no hay verdad absoluta está en la cierto y Murua para mi de manera inteligente ha hecho una buenisima reflexión al respecto de lo que puede ser y no ser, de si es mentira o verdad , de como la gente normal lo creera si los que más saben de esto y lo están estudiando lo estan viciando hacia un sentido u otro.

    Yo creo que todo viene de lo que nosotros simples mortales consideremos como verdad , para viciarlo en un sentido u en otro y es que el resultado puede ser muy duro para una mente cerrada con una idea fija preconcebida.

    Un ejemplo:La fé o se tiene o no se tiene, pero si se tiene el problema está servido ya sea para un musulman o un cristiano porque para él no hay mentira y el infiel es el problema.

    Esto es muy duro en Ciencia!! y se da dentro de la ciencia y en lingüista como Gorrachategui su mente está haciendo las mismas cavalas que Murua y con lo que el cree verdad.

    Bueno que metafisico.

    Un apunte Arturo Ruiz cree haber descubierto el campamento romano de la Batalla de Baecula 208 A.C ayer se anuncio en Canal sur Jaen a bombo y platillo, este tio o es mejor oraculo que yo o esta viciado desde el principio con Baecula en Santo Tome.

    Y aqui no hay actos de fé para periodistas bobos que ya tienen bastante con escribir bién el nombre de Baecula correctamente hasta la presente tiene monedas de la epoca, pero hijo mio no es la unica batalla posible en la zona.

    Resumiendo para bobos se puede decir que un gorrion fue el primero en llegar a la Luna lo dificil es hacerle la foto alli y que cuadre todo.





  16. #166 orison 22 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    En primer lugar Sotero 21 no soy amigo tuyo, si es una forma de hablar Ok , y yo no digo que sea una conspiración como con el acido borico!!!

    Tan solo observo un estado de Schock!!! en el amigo Gorrachategui al que no cuadra con sus verdades, tendria que ver lo que piensa Gorrachategui del origén vasco porque una de las cosas que no le cuadra es la comparación con el caso aquitano

    "El primer fenómeno sorprendente es la misma atestiguación de tantos textos escritos en lengua vasca, no porque ello fuera imposible en este territorio y en esa época -como algunos estudiosos piensan con argumentos no carentes de peso-, sino porque constituiría un fenómeno aislado sin paralelos en otras ciudades de habla vasca segura -como St-Bertrand-de-Comminges, capital aquitana donde el hábito de la escritura estaba mucho más arraigado que aquí- y, algo importante, sin continuidad histórica en los siglos sucesivos. Una cantidad tan abundante de textos en el ámbito privado sugiere que el hábito de la escritura, un fenómeno nada natural en sí mismo, sino eminentemente cultural, estaba ampliamente difundido entre los habitantes vascófonos de la zona, cuya pérdida total en los siglos altomedievales sería difícil de explicar."

    Y la doctora Canto tiene razón cuando dice:
    "Estoy de acuerdo en que Iruña-Veleia es un yacimiento muy importante, porque sabemos de las fuentes antiguas que era la ciudad más importante de los caristios"

    Osea vascona ahora!!! como Guipuzcoa fue Vardula .


    El nacionalismo vicia hasta el periodista desde la escritura !!!!

  17. #167 orison 22 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Estrabon cuando habla de las costumbres entre los pueblos del Norte.( galaicos,astures y cantabros hasta los vascones dice:

    "Mientras beben, los hombres danzan al son de flautas y trompetas, saltando en alto y cayendo arrodillados, también en Bastetania bailan las mujeres mezcladas con los hombres unidos por las manos.( Estrabon 3.3,7)


    En los relieves de Osuna (http://contestania.com/relievesdeOsuna.htm) también se puede ver una mujer tocando la flauta.Osea tipico de los antiguos Tartesos turdetanos,bastetanos,Etc

    Por cierto si las bastetanas Osca, Oscua dan Huesa y Huescar respectivamente porque Oscariz cerca de Ibiricu en Navarra no dio Huescariz ?

    Isturizt--> Isturcis

  18. #168 orison 23 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia I

    Bueno Deobringense yo las he cometido hasta el corvejón muchas veces y me he corregido a mi mismo muchas veces lo cual no nos hace ni mejores ni peores simplemente humanos. Yo ayer con tanto leer crei era Sotero 21 el que me llamaba amigo y era Murua.

    Bueno un saludo a los que me leén.

    Yo creo Gastiz que no hay mucho que esperar de la rueda de prensa de lo que sabemos ya, por él psicoanalisis al que he sometido las declaraciones de Gorrachategui al respecto deduzco de su opinión de que las lenguas evolucionan en la que estoy de acuerdo con él y contigo.

    Me da a mi que hay gato encerrado? y " Se pilla antes a un mentiroso que aun tonto"


    Esperemos pues!! lo demas son pajas mentales!!!



  19. #169 orison 23 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Bueno el problema tm es que hago de critico de mi mismo y creo deberia hacerme otro multiNick para corregirme.


    Lo de Oscariz me da a mi lo mismo y no soy lingüista quizas venga de Oscua-->Oscar-->Oscariz ya que como dije cuando pronunciamos la -ua final de Oscua la /r/ sale sola y la /u/ parece desaparecer.

    las terminaciones -ain de los pueblos se que significan "propiedad de" y las iz o izt de Aurizt, Isturizt,Oscariz?

    A lo que le estoy dando vueltas es al paso de Isturgis por Isturcis y illiturgis por illiturcis parece una latinización como Argato por arcato.

    Bueno haber si le pregunto a alguién.

    Voy a leerlo Mendizale lei algo parecido sobre el salmón que tuvo como reservorio la cornisa Cantabrica sin la cual se habria existinguido.

    Bueno un saludo

  20. #170 orison 24 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    El vasco podría haber sido demasiado diferente a sus vecinos indoeuropeos como para que se diera un verdadero trasvase estructural.

    Kamutxi Jaque a la reina

  21. #171 orison 24 de nov. 2006

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA



    Estimado paisano Baecula o Amturgis la clave la tienen las monedas si hay del 208 y del 211 A.C no nos aclara nada ?

    Si era Amturgis no llegaron los romanos a tomarlo pues perdieron y habria monedas del 211 y del 208 sin problemas.


    De todas maneras paisano algo fue en Jaén lo que me alegro muy mucho!!!!!

    Te felicito de antemano por el articulo como siempre es de lo mejor de celtiberia.

    Haber si de paso nos aclara algo de los hombres de Salinator.

    Un saludo

  22. #172 orison 24 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Información eliminada por el Administrador Cierzo

  23. #173 orison 24 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Ja, ja, Faras no ves que Gorrachategui ha salido por pies!!!

    Faras yo no digo que hablaran diferentes lenguas eso no lo sabe ni Gorrochategui y de paso dime donde lo dice.

    lo que digo es que quizas lo hablaran porque perdieron y hay 3 siglos de por medio .


    A mi si que me da la risa contigo.

    Agur

  24. #174 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Si me deja intervernir Verracus en su articulo copiado y del que dezduco trabaja en un periodico quizas como asesor informatico( no seras el que puso Baecula directamente en el periodico o de Santo tome saluda a mi Amigo Cesar quimico de mi parte alli).No te cabrees al fin al cabo tu creastes al monstruo gracias, si no fuera por tu ayuda a la hora de colgar mi teoria.

    Y puesto que duda de mi inteligencia, no habeis leeido que al parecer tiene monedas hispano-cartaginesas del 206 a.C en el Campamento de Asdrubal que hacen creer que la batalla de Baecula fue en el 206 a.C a Arturo Ruiz con lo que Hay un problema de fechas? con Metauro, etc

    Hay dos cosas a prueba de tontos!!

    1- El campamento de Amturgis de Asdrubal no fue destruido en el 211-212 a.C porque los romanos perdieron y quizas si en el 206 a.C despues de la destrucción de iliturgis por Escipión.

    2- Si hay monedas hispano-cartaginesas del 206 a.C no es Baecula es de cajón.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    Se esta bucando en El Molar el campamento romano.

    Cuando estuve alli hace 20 dias en Peal de Becerro donde estan las torres se atestigua por invetigador que estudio la camara sepulcral de toya que habia restos de castillo o campamento romano del siglo II a.c.

    A.M.Canto no hay amigos mi paisano Verracus es de Santo tome y yo de Bailen el problema es que yo no tengo problemas en reconocer que no pudo ser en Bailen y hay otros que si.

    Saludos del Famoso Orison


  25. #175 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Jeromor

    Me acuerdo del rey Tagus ajusticiado por Asdrubal yerno de Amilcar creo celtibero y también eran celtiberos los de Castulo segun Plutarco.

    Como los 11 oppidum que conquisto Asdrubal, al fin al cabo fue una conjura de varios reyes no solo de Orison su muerte.

    Tagus --Toya--Tugis- Sierra de Tugia- illiturgis -Amturgis( Santo tome) y no descubro nada nuevo pareces tenerme Ganas!! Verracus

    Ahora soy mas comprensivo!!


  26. #176 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Bueno quisiera recordar algo que dije en el foro anterior .

    "Yo creo que todo viene de lo que nosotros simples mortales consideremos como verdad , para viciarlo en un sentido u en otro y es que el resultado puede ser muy duro para una mente cerrada con una idea fija preconcebida.

    Un ejemplo:La fé o se tiene o no se tiene, pero si se tiene el problema está servido ya sea para un musulman o un cristiano porque para él no hay mentira y el infiel es el problema.

    Esto es muy duro en Ciencia!! y se da dentro de la ciencia y en lingüista como Gorrachategui su mente está haciendo las mismas cavalas que Murua y con lo que el cree verdad.

    Yo soy quimico y tengo 25 años de experincia en el tema de la ceramica y por lo menos no me pierdo entre tantos anilisis quimico-fisicos de los materiales os digo es Imposible una falsificación y se queries entramos en el tema.

    Como Faras no me pone lo que piensa Su guru Gorrachategui dire lo que pensaba ( pagina 180-181" Los Pueblos de la España Antigua" Juan santos Yanguas excolega suyo en el equipo que estudia los restos Iruña)

    "Gorrochategui piensa para la zona de vascones, vardulos y caristos hay una serie de datos que, aunque no muy abundantes, permiten suponer a Gorrochategui que el vasco era lengua de uso y que razones sociolingüisticas o de la naturaleza de la propia lengua hicieron que sus hablantes " no consignaran por escrito sus nombres o bien que hubieran aceptado la antroponimia de las personas que se expresaban en una lengua más prestigiosa que la suya." Seria el caso de algún dialecto indoeuropeo y mas tarde del latin."


    A Gorrochategui no le cuadra nada porque piensa en la relación aquitana-vasca y porque es un lingüista y como buen lingúista piensa que las lenguas evolucionan y se sorprende al ver como las palabras escritas en los trozos de ceramica las entenderia un niño que estudiara Euskara ahora.

    El creo se hace estas preguntas:

    1-Porque una lengua no evoluciona nada en 17 siglos? en el español tenemos prestamos arabes en nuestro diccionario y los visigodos adoptaron el latin

    2-Porque no tiene el vasco del sur prestamos indoeuropeos de sus vecinos anteriores al siglo III d.C.


    Os voy ha responder el porque? : Porque no se entendian con los vecinos indoeuropeos por eso no tienen prestamos por lo menos anteriores del siglo III d.C

    Y por eso Gorrochategui a puesto pies en polvorosa y cree una falsificación. Y sois inteligentes os dareis cuenta que mi teoria es posible.


    Quisiera disculparme de Faras y Kukuxumusu si en algun momento las he ofendido en algo a alguien. Pero creo que la siguiente afirmación de Faras el Ofendido sea yo!!!!

    "Orison, cualquiera que te lea ya sabe de qué pie o pezuña cojeas, pero vamos no se trata de discusiones personales entre dos tipos inalámbricos que ocupan un lugar en un foro que está para otras cosas"

    Que digan cuando y donde ofendi yo a alguién aqui yo creo el problema es vuestro y muy serio si os sentis aludidos!!!







  27. #177 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Resumiendo si el vasco se origino alli como la teoria autoctonista defiende deberia por los menos tener contribuciones indoeuropeas de los pueblos vecinos con restos 1000 a.C de los pueblos vecinos y sin embargo no los tiene.

    A pesar de ahora se diga que los caristios, vardulos, cantabros hablaban el euskera para resolver el problema por parte de los autoctonistas saltandose a la torera toda la historia, fuentes y yacimientos arqueologicos descubiertos hasta la presente como son los nombres indoeuropeos de los que ahora llaman vasco-parlante caristios.

  28. #178 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca:

    No he encontre la web Mendizale.

    Las ciudades mas antiguas de España estan en el sur Urso ,Carmo,Etc con mas de 3000 años de antiguedad con lo que la glaciacion de existir como la ciencia nos dice y teniendo en cuenta los resto de Glaciares que quedan en el Pirineo me hacen suponer que por alli arriba debio de hacer bastante frio aunque la cercania al mar mermara algo la cosa.

    La presunción de que el vasco sobreviviera a la glaciación en el sitio donde están ahora la he visto en la pagina de la comunidad autonoma del Pais Vasco y me resulta cuando menos sorprendente!!.


    Hablando de otro tema, nadie ha puesto en duda hasta la presente que los galos que envio a Italia Escipión despues de Baecula sean Susetanos.

    !!!!!Por lo que parece algunos han puesto la mirada en mi como un loco,transtornado ,etc, no si por envidia personal porque argumentos de peso, he dado ya unos pocos y 6300 visitas no son de tontos que se han esquivocado al entrar en esta pagina!!!!!

    Con la no replica en mi argumentos da que pensar en mi que la gente opine: ( este tio esta loco, porque le voy a contestar) y tambíen ( porque voy a visitar su articulo) .

    Yo les preguntaria ¿Porque la gente me visita? ¿Todo el mundo es tonto? ¿la gente no tiene ni idea?

    Bueno un saludo a la audiencia


  29. #179 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Yo hasta he vistado tu articulo o intento de el mismo!!!! "el vascoiberismo apocrifo" unas conclusiones muy brillantes recomiendo ver a los excepticos Salen de la duda rapidamente repecto a ti.

    Bueno creo que tu eres de los que dicen"porque voy a visitar su articulo" pero como no tengo nada que perder y mucho que ganar.

    Un saludo Cogorzota yo también te quiero!!! ya sabes no como pareja de hecho !!!

    !!!Joder podia haber preguntado antes y salia de la duda de quien me visita porque algunas veces o todo el mundo o ninguno!!!


    Saludo al de Jaque como lingüista que opina de la salida de Gorrochategui del equipo de Iruña.!!!


  30. #180 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Cogorzota me pongo presto a ello rapidamente ,hablame del santuario de la diosa Mari en el rio Tirón y de Libia !!estoy flojo en eso maestro !!!

    Quisiera aprender de ti.

    Un saludo , por lo menos eres original en tus comentarios

    .

  31. #181 orison 25 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Bienvenido o hallado enkur esto es de lo mas variopinto.!!!

    Kamutxi!!! estas por ahi!!! bueno con los multinick me haceis perder el rastro a algunos y no puedo leeros Egi-baltza pasame la web de tu curriculum del Protovasco aunque sea por otro canal mas privado.

    Creo voy a poner una hora para el chat,

    entre semana 19.30 a 8.00 lo digo en serio! entrare con mi nombre un poco modificado.

    Quizas como dice Cogorzota me falta la practica con mis alumnos y discipulos

    Me voy!!!

    Agur!!

  32. #182 orison 26 de nov. 2006

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Yo pensaba Alicia que faltaban gente inteligente estonces Tucci Vetus orden descendente del guadiana menor.

    Antiguo nombre de salaria.


    Joder!!!!!!!!!!!!!!!!

  33. #183 orison 26 de nov. 2006

    Biblioteca: HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA

    Sobre la teoria de la cospiración del ideal¿ Conoces Juan Carlos Martinez( Verracus) a mi amigo Cesar de Santo Tome?

    Creo era Cesar Jimenez o Martinez pudiera ser tu Hermano o el hijo o sobrino del alcalde al fin al cabo es un pueblo pequeño?


    Creo voy a tener que llamar al periodico haber quien trabaja alli?

    Lo digo por:


    "Dígame si no se sugiere en el mismo que estas cosas se resuelven aquí por motivos turísticos, económicos o políticos"

    La idea me las dado tu!! porque te pones a la defensiva cuando se habla de politica o de las declariciones del alcalde.

    Recuerdo :El padre de Cesar compro un piso de Candido Mendez lider del Psoe muy barato en Jaén , luego paso a dirigir la UGT, dejando a Zarrias el liderazgo del Psoe en Jaén y ahora es el vicepresidente Andaluz.

    ¿De quien es el ideal? Creo recordar Zarrias medio lo controla.

    Bueno yo soy un especialista en teorias ya sabes!!! pero si es cierto Preguntale a Cesar por el Proyecto de la Planta de extracción de aceites esenciales que Zarrias y su proyecto de subvencionar la mejor idea del Campus vio bien.

    Al fin al cabo la idea era mia !!!!, y despues de 2 meses mi amigo Cesar me dijo : !Tio me han aprobado la idea! para luego preguntarme mas de la idea como si fuera suya.


    Bueno voy a estar ausente un poco de Celtiberia problemas de enfermedad en la familia.






  34. #184 orison 28 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Buenas, veo que Cierzo sigue eliminandome comentarios a este paso salgo volando!!.hombre discrepar no es insultar ademas yo no cojeo de ningun pie y no voy a cuatro patas con pezuñas.

    Buen articulo Anafkh por lo menos la gente no creera que estoy paranoico!!!. la Psicologa de la familia lo empieza a sospechar.!!!

    Bueno ekur no iba la cosa contigo y no eres el unico que me lee como diria un amigo de la carrera hay mucho "endiosiao" que también lo hace.


    Me acorde de Murki con Murgi ( en Almeria) o como dije Orizki con Oringis puede que la G sea haga C o K como el paso de Isturgis o Isturcis.


    Ibero en Navarra se parece mas a Ibros que Ibericu y Salduba con Salduvia


    Creo que viendo lo visto Culchas pudiera ser bastetano 17 +11=28.



    Un saludo a Cesar Martinez Verracus!!





  35. #185 orison 28 de nov. 2006

    Biblioteca: S

    No quiero dar el coñazo buen articulo !!!

    lusitanos, celtíberos, cántabros “y todos los bárbaros que habitan la costa del Océano” del lado pompeyano (B.C. I 38), y a galos, aquitanos “y montañeses que limitan con la provincia de la Galia” entre los suyos (B.C. I 39) así como más adelante a los oscenses, calagurritanos, tarraconenses, iacetanos, ausetanos e ilurgavonenses. (B.C. I 60).


    Es ilurgavones o ilergavones o ilercavones?

    Si Calagurris Nasica era estipendiaria de Osca y Escipion Nasica para a los Lusitanos en ilipa 194a.C por detras tenia a turdulos, bastetanos y oretanos que es de suponer estaban a favor de él con lo que Osca, Segida, iliberri,etc

    Bueno tengo prisa y poco tiempo.

    Un saludo

  36. #186 orison 30 de nov. 2006

    Biblioteca: Tartessos y el sureste español (II)

    buen articulo me da la impresión que te voy a leer muy mucho con Tartessos!!!


    Un saludo

  37. #187 orison 30 de nov. 2006

    Biblioteca: S

    Hablemos de las dudas? , pues si nos quedamos con ellas no aprendemos Cierzo!!!.

    Seguidamente Catón emprende un ataque contra los lacetanos, concretamente contra su ciudad fortificada. Según Livio el contingente de fuerzas auxiliares que tomó parte en esta campaña lo constituían principalmente jóvenes suessetanos con los que los lacetanos debían de tener una rivalidad especial ya que según parece los lacetanos reconocieron las enseñas de los suessetanos y «recordaron con cuanta frecuencia se habían paseado impunemente por su territorio y cuantas veces les habían derrotado y puesto en fuga en batallas campales».



    Lo de la utilizacion de los jovenes Sussetanos por Caton en el 195 a.C creo que lo explique yo, los viejos susetanos estan licenciados por Catón.

    Pero en la utilización de los jovenes celtiberos por Indibil hay tengo dudas metafisicas!!!

    "siendo victimas de un saqueo propiciado por Indíbil y Mandonio que habían conseguido la ayuda de los lacetanos y de la juventud de los celtiberos"

    Era ilergete Indibil?

    Tito livio( 34.11) nos da noticia para el año 195a.C de un regulo de los ilergetas, Belistages, que mando a su propio hijo como legado al campamento de los romanos.

    Polibio( 10.34) ilerdes rey de los ilergetes

    Mandonio ilergete también.


    Lo que parece claro que Indibil ataca a los sussetanos y edetanos, luego no es rey de los Sussetanos por otro lado tenemos que la juventud de los celtiberos en el año 206 a.C le ayuda el año es importantisimo.

    Donde estaban los viejos celtiberos? o Solo iban a la guerra los jovenes?

    En Italia quizas?

    Este Tito livio era un personaje de CUIDAO!!!!

    qué quiere decir Livio cuando habla de «pueblos poco conocidos» limítrofes con ilergetes y ausetanos o Estrabón cuando se refiere a «leetanos, lartolayetas y otros pueblos semejantes» (III 4 8).

    Tampoco decia habia refuerzos segun él en Metauro enviados por Escipión , si bien lo meciona porque lo dicen otros historiadores.

    Culcas para mi Bastetano

    Indibil rey de carpentanos o celtiberos? se habre la veda!!!!!.


  38. #188 orison 30 de nov. 2006

    Biblioteca:

    Quisiera desde mi atalaya, dar al Cesar lo que es del Cesar, !!!!!Yo también meto la pata hasta el corvejon o hasta la ingles muchisimas veces!!!!

    Sobre todo con la muerte de los escipiones las fuentes me lian un poco y me lanzo muy mucho corrigire errores cuando pueda!!!

    La doctora Alicia tiene mucha razón cuando dice que parece que lo de la batalla de ilurco en el alto Guadalquivir lo habria leeido mucha gente antes!!!

    Como usted decia !!!!A fin de cuentas era saber el cambio a poniente del Guadalquivir!!!!!

    Entonces Tucci vetus-Salaria-Ubeda la vieja y quizas Santo Tome ( ilurco)

    Yo sigo pensando que Amturgis pudiera ser donde estaba el campamento romano como atestigua un investigador local y Toya tugis.

    Am-tu -rgis--> Ama-tu-regis Ya sabe segun Carlos Castelo ciudad real Madre de los Konis por lo menos tumbas reales si tenemos en la zona y era un sitio estrategico controlando el paso del Guadalquivir y el Guadiana Menor.

    Por cierto porque Plinio no menciona Amturgis? y si Ilurco, Osca, Oscua, Sucelo, Unditano, Tucci Vetus como ciudades bastetanas.


    Bueno habra que esperar como decia Verracus las tesis oficiales!!!!

    La familia se agarra al boyo.

    Un saludo


  39. #189 orison 01 de dic. 2006

    Biblioteca: S

    un invierno entre enemigos muy crueles en un campamento, no en una ciudad fuerte, ni con posibilidad de granjearme sus simpatías” (Historiae II 89) Situación que parece casar bien con lo comentado sobre los “mutuduros” y que se refuerza a continuación, en la misma carta al hablar de “combates o excursiones invernales”.

    Pero existen más datos que apoyan la fiabilidad de Salustio en II 93, ya que frente al poblado prerromano mencionado antes, se ha identificado un cerro que cumple las características propias de un campamento temporal, un “castra tumultuaria” y lo que es más importante un campo de batalla en las inmediaciones del hipotético campamento y del oppidum vascón, en el que se han encontrado proyectiles de honda, proyectiles que cobran especial interés si tenemos en cuenta que contienen la inscripción Q(uintus) Sertor(ius) proco(n)s(ul)/Pietas.

    Mutuduros


    Mutus- duros -->" !!!los duros silenciados!!!! ¿quien serian?

    Agur Mutuduro el patio va muy bién paisano.

  40. #190 orison 01 de dic. 2006

    Biblioteca:

    Voy a poner algo de Anafkh aunque tengamos mala o muy mala relación( pero que se la va hacer estamos en una democracia y hare unas reflexiones a lo que el dice en"Suessetanos, reflexiones y dudas) Recomiendo Ver!!!!!


    De hecho en la segunda referencia, correspondiente al año 206 a.C. todavía inmersos en la guerra púnica y sin explicación previa, los suessetanos junto con los edetanos se presentan como aliados del pueblo romano siendo victimas de un saqueo propiciado por Indíbil y Mandonio que habían conseguido la ayuda de los lacetanos y de la juventud de los celtiberos.

    Donde estaban los celtiberos viejos? En Italia quizas o no iban a la guerra los viejos?

    Lo de los jovenes susetanos que utilizo Caton en el 195 a.C es facil porque los viejos estan licenciados por Catón a mi juicio.

    "un invierno entre enemigos muy crueles en un campamento, no en una ciudad fuerte, ni con posibilidad de granjearme sus simpatías” (Historiae II 89) Situación que parece casar bien con lo comentado sobre los “mutuduros” y que se refuerza a continuación, en la misma carta al hablar de “combates o excursiones invernales”.

    Pero existen más datos que apoyan la fiabilidad de Salustio en II 93, ya que frente al poblado prerromano mencionado antes, se ha identificado un cerro que cumple las características propias de un campamento temporal, un “castra tumultuaria” y lo que es más importante un campo de batalla en las inmediaciones del hipotético campamento y del oppidum vascón, en el que se han encontrado proyectiles de honda, proyectiles que cobran especial interés si tenemos en cuenta que contienen la inscripción Q(uintus) Sertor(ius) proco(n)s(ul)/Pietas.

    Mutuduros


    En latin Mutus (Silencio)- duros( endurecidos o duros) -->" !!!los duros silenciados!!!! ¿quién serian?


    Qué quiere decir Livio cuando habla de «pueblos poco conocidos» limítrofes con ilergetes y ausetanos o Estrabón cuando se refiere a «leetanos, lartolayetas y otros pueblos semejantes» (III 4 8).

    Leetanos --> iberos lectores? Bueno esto es una autotraducción

    Tito livio dice que no cree que sea real los refuerzos que Escipión envio de Hispania para la batalla de Metauro pero lo menciono porque otros historiadores lo habian hecho y dado como cierto.

    Cesar fundo el Forum Iulu en la ciudad indigena de illiturgis ( NH 3.10) y en Obulco reunio su ejercito para enfrentarse al hijo de Pompeyo

    y Agusto el Forum Augustu en Lezuza (Albacete) ciudad oretana es muy curiosa la posicion de Metelo y Pompeyo en las guerras sertorianas.

    Espero que a Cogorzota se le presente la Virgen de Zocueca o la del Pilar al fin al cabo tienen el mismo rango " Capitanas generalas" y asi aprenda algo.

    Un saludo.

    Alguien me enseña a meter imagenes en un comentario!!!!





  41. #191 orison 03 de dic. 2006

    Biblioteca:

    Bién vayamos a la leyenda del apellido Salinas otro punto fuerte de mi teoria, segun dice su leyenda desciende de Marcus Livio Salinator
    consul romano vencedor en Metauro, contra los galos cisalpinos y frente a Magón hermano de Anibal en Etruria .

    Hay una relación mas que evidente en Navarra con Salinas de Pamplona, Salinas de Oro y Salinas de Ibargoiti que me hacen suponer que la leyenda es muy cierta y estar relacionado con el origen de los vascos a mi parecer mas que evidente, si aplicamos la logica de la historia la toma de Iaca (Jaca) por Catón en 195 a.C utilizando a los jovenes sussetanos como cebo para hacer salir a los iacetanos que siempre los habian vencido me hace pensar que el territorio iacetano fue uno de los territorios en donde Caton licencio a sus hombres y no fuera el unico territorio teniendo en cuenta la controvertida marcha de Catón contra los Cantabros, también hay que decir que Cesar tampoco distinguia mucho entre Cantabros,Caristios, Autrigones y Vardulos

    "lusitanos, celtíberos, cántabros “y todos los bárbaros que habitan la costa del Océano” del lado pompeyano (B.C. I 38), y a galos, aquitanos “y montañeses que limitan con la provincia de la Galia” entre los suyos (B.C. I 39) así como más adelante a los oscenses, calagurritanos, tarraconenses, iacetanos, ausetanos e ilurgavonenses. (B.C. I 60). .

    Lo digo porque algunas voces parecen dar una vasconida a estos pueblos para que les cuadre la cosa.

    Bueno tenemos Salinas de Jaca y la Sierra de Salinas( Sierra de Salinator) en Huesca luego parece que la leyenda es muy cierta y nos da una relación evidente con el vasco- Roncales y por otro lado las tropas de Sertorio( Salinator) -Pompeyo y Cesar-Pompeyo.



  42. #192 orison 03 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Esta tarde estoy viendo los comentarios sobre todos me quedo con los de Cizon muy racionales.

    A mi parecer pone al lingüistica en su sitio con su verdad y al arqueologo con la suya ,el problema es que algunos ponen su verdad por encima de la ciencia.

    Si a Gorrochategui no le cuadra con su verdad lo siento por él, el es lingüista no historiador, ni cientifico,etc

    onolzani
    28/11/2006 13:26:28 nadie puede ignorar que golfos hay en todas partes y que muchos dan gato por liebre cuando ven beneficio por medio; baia... lein arrapatan da gezurra ezik zanka makurra, antes se coge al mentiroso que al cojo.

    Y se coje antes a un mentiroso que a un tonto!! porque el tonto cree que dice la verdad pero el mentiroso tiene que invertarsela y tenemos mucha historia de por medio como para un invento.


    La aparición de las primeras palabras del euskera es un tema muy politico, cualquier persona dependiendo del bando vee su pozo medio lleno o medio vacio habria que ver de que pozo bebe por ejemplo Gorrochategui quizas la polemica venga por esto y con lo que el que su verdad del origen del vasco.

    Un saludo

  43. #193 orison 03 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Perdón errorres inventasela por" invertasela" y lo que el que, por" lo que el cree".

    Saludo a Gorrochategui parece que nos sigue o algun discipulosuyo de nueva aparición.

    Agur

  44. #194 orison 03 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II


    Polibio Tenía un instinto natural en encontrar la verdad: “La verdad, decía Polibio, es expuesta por la naturaleza a los hombres como algo supremo en divinidad y poder, tarde o temprano, la verdad prevalecería sobre cualquier oposición”.

    Un saludo

    Onolzani

  45. #195 orison 06 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    En este tema me pillais "" fuera de partida" cuando estuve en Egipto estuve dedicado a temas de instintos primarios y no tome nota de Nefertari y Nefertiti.

    Todo apunta a un Egipcio copto por lo que os leo y a los tan traidos y llevados jeroglificos ver.( wikipedia) y los coptos.


    El Alfabeto Copto es un alfabeto usado para escribir el idioma copto. Está basado en el alfabeto griego, pero contiene algunas letras adicionales para escribir sonidos que no estaban en el idioma griego. Estas letras se derivan del demótico, una escritura usada en el antiguo Egipto (junto con el jeroglífico y el hierático).


    Letras coptas en una tipografía BohaíricaEl alfabeto copto se extendió en Egipto durante el siglo IV. Y todavía se usa entre los miembros de la iglesia copta, para la escritura de textos litúrgicos. Todos los códices gnósticos encontrados en Nag Hammadi estaban escritas en copto.

    El alfabeto copto no apareció de repente. Tiene una larga historia, que se remonta al período Helenístico, cuando se usaba el alfabeto griego para transcribir textos demóticos, intentando recoger la pronunciación corréctia en demótico. Durante los dos primeros siglos de la Era Cristiana, hubo una serie de textos mágicos que se escribieron en lo que los estudiosos denominan "copto antiguo": textos en idioma egípcio, escritos en alfabeto griego. Hubo algunas letras, no obstante, derivadas del demótico, y muchas de ellas, aunque no todas, se usaron en la escritura copta auténtica. Con el avance del cristianismo en egipto, hacia el siglo III se perdió el conocimiento de la escritura jeroglífica, tal y como sucedió poco después con el demótico, haciendo sitio a un sistema de escritura muy asociado con la iglesia cristiana. Hacia el siglo IV se estandarizó el alfabeto copto, especialmente para el dialecto Sahídico. Cabe mencionar que hay algunas diferencias entre los alfabetos coptos de los diversos dialectos.

    El antiguo alfabeto nubio, usado para escribir el antiguo idioma nubio (no relacionado con el idioma copto) se escribe principalmente en el alfabeto griego uncial, pero toma letras cópticas y meroíticas de origen demótico en su inventario. Erróneamente, se cree con frecuencia, que el nubio antiguo utilizaba el alfabeto cóptico directamente, pero este no es el caso.


  46. #196 orison 06 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    En fin Ver Iglesia ortodoxa griega wikipedia

    El símbolo de la cruz de Cristo se empezó a emplear en Alejandría, entre los cristianos coptos; fue una costumbre que nació allí; se sabe que no existía en las catacumbas ni en el lábaro de Constantino que llevaba un crismón (anagrama críptico de Jesucristo, representado por una X y una P sobrepuestas, dentro de una O).


    [editar] Monofisismo
    Los coptos eran llamados cristianos monofisitas. El Monofisismo surgió como oposición al Nestorianismo, fue considerado como herejía y condenado en el año 451 por el Concilio de Calcedonia, que proclamó que la persona de Cristo tiene dos naturalezas diferentes: una naturaleza divina y una naturaleza humana. Dioscorus defendía la formulación de Cirilo de Alejandría en el Concilio de Éfeso, "una naturaleza encarnada de la Palabra de Dios" y rehusó aceptar la fórmula "en dos naturalezas", aunque aceptaba "desde dos naturalezas".

  47. #197 orison 06 de dic. 2006

    Biblioteca: Iruña- Veleia II

    Podeis comparar el alfabeto que puso Servan del grafitti 29/11/206 y compararlo con el alfabeto Copto de Wikipedia habr que os sale.


    En algunos signos te dejas los ojos.!!!

    Un saludo

  48. #198 orison 07 de dic. 2006

    Biblioteca:

    Voy a recuperar algo que dijo Estrabón que parece un mentirosillo!!!!!!!.Y como se coje antes aun mentiroso que un tonto.

    Estrabon cuando habla de las costumbres entre los pueblos del Norte.( galaicos,astures y cantabros hasta los vascones dice:

    "Mientras beben, los hombres danzan al son de flautas y trompetas, saltando en alto y cayendo arrodillados, también en Bastetania bailan las mujeres mezcladas con los hombres unidos por las manos.( Estrabon 3.3,7)

    En los relieves de Osuna (http://contestania.com/relievesdeOsuna.htm) también se puede ver una mujer tocando la flauta.Osea tipico de los antiguos Tartesos turdetanos,bastetanos,Etc



    Estrabon en 3,3,7 unas cuantas lineas mas abajo dice " Antes de la expedición de Bruto no tenián más que barcos de cuero para navegar por los estuarios y lagunas del pais, pero en la actualidad usan barcos hechos con un tronco de arbol, aunque de uso raro; su sal es purpurea, pero al molerla se hace blanca".

    !!!!!!!La sal purpurea es la potasa que tiene este color y al molerla se hace blanca!!!!!

    En Navarra tenemos entre Salinas( Salinator), Beriarian y Olaz-Subiza la mayor concentracción de esta sal " silvita o silvinita" despues de Barcelona es el segundo productor en España, luego parece que se refiere a los vascones.


    Estrabón cuando se refiere a «leetanos, lartolayetas y otros pueblos semejantes» (III 4 8). ¿A quien se referia?

    Yo creo que mentia, como Tito Livio cuando habla de «pueblos poco conocidos» limítrofes con ilergetes y ausetanos como lo hace en Metauro con el numero de bajas nos habla de 3000 prisioneros romanos ¿quien los atrapo?.

    Algo sobre Nietzche lo verdadero del hombre eran sus instintos, el conocimiento y razonamiento estan viciados en esto estoy con él.

    Pero llevarlo hasta el final en todo como él hacia es otra cosa, el hombre es un animal pero tambíen algo mas.

    Hitler se paseaba con el bastón de Nietzche y mira la que lio Onalzoni.














  49. #199 orison 08 de dic. 2006

    Biblioteca:

    Información eliminada por el Administrador Cierzo

  50. #200 orison 08 de dic. 2006

    Biblioteca: Los Mapas de Hitler.

    Información eliminada por el Administrador eyna

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