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  1. #51 varix 26 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    Qué tal hugoveton?

    En primera instancia lo que se ve es un buen fuego, haber si puedes subir las de cazoletas y vamos haciendo corpus. Voy a subir las fotos que hize ayer aunque sea a pedales.

  2. #52 varix 26 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    Haber que tal quedan las fotos
    <a href="http://photobucket.com" target="_blank"><img src="http://i189.photobucket.com/albums/z75/almoclon/pinea.jpg" border="0" alt="Prueba"></a>

  3. #53 varix 26 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    A tirar de html:
    Prueba
    Fronda
    Vertiente Sur
    limites
    Vertiente Sur
    limites2
    cantera canteracanteracanteracantera
    Bueno primera tanda.

  4. #54 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    Segunda tanda: He rescalado las fotos a 600 px pero el formato máximo admintido es de 540 pixels, por tanto salen cortadas si las quereis ver completas botón derecho del ratoón y ver imagen
    Subo otra tanda y esta vez la del pino con la piedrolaka no se me escapa.
    pino
    pinolake. El conjunto alcompleto
    pino pino pino pinopinopinopino

    Bueno haber que os parece las fotos, las he tenido que escalar para reducir la imagen y el peso de las mismas, aunque creo que es suficiente para ver con cieto detalle. Bueno, si tenemos en cuenta que en otros lares no tienen ningún problema en identificar estructuras de este tipo como santuarios. Vaz, Joâo L. Inês (2002.) Tipologia dos Santuarios Rupestres de Tradiçâo Paleohispânica em Territorio Portugués. In Luis Raposo (ed.), Religiôes da Lusitânia. Loquuntur saxa, pp. 39-42. Lisboa: Museu Nacional de Arqueología. e incluso se permiten el "lujo" de crear tipologías ¿podríamos incluir este en el tercer tipo? "the third type of sanctuary is characterized by less complex altars with holes for libations and altar bases on the rocky surface, as at Irgeriz (Valpaços), Rameseiros (Montealegre), and Castro de Ucha (Sâo Pedro do Sul)" Bueno con el añadido de Delcampo al relacionarlo con rituales funerarios que ya nos explicará. De la misma publicación de Marcos Simon citada por Onnega me gustaría hacer notar que estos cultos perviven hasta bien entrada la alta Edad Media pero ¿son realizados en este momento o son una reutilización de los preromanos? Vives, José 1963. Concilios visigóticos e hispano-romanos. Barcelona-Madrid: Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Instituto Enrique Flórez. Así que supongo yo que no todas las piedrolakas con buracos tengan por que ser relacionadas con un culto indefinidido pero parece que algunas sí. Si saco del saco berraco algo de tiempo intentaré realizar un mapa con la distribución de todos estos lugares haber si se aclaran un poquito más las cosas.
    Specula que algo queda. Un saludo

  5. #55 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    K..., que se me había olvidado el ¿asiento? frontal asiento

  6. #56 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    Qué tal arkaitz? La verdad es que sobre el "asiento" no me fije muy bien y según Delcampo debía haber más desparramados por la zona. Mi primera impresión sobre el mismo en un primer momento fue  que su formación se debiera a meteorización, pero menudo "escupitajo" aunque esa roca presentaba gran número de núcleos de cuarzo, pequeños tirando de pequeño a medianos. Por la zona no hay una generalización de buracos los únicos que vi  son los que se ven en las fotos. Creo yo que los antiguos cebreños fumarían otras cosas pero no Winston filter, lo he colocado como escala, winston = 10 cm. En general la impresión bastante buena, tiene una gran visibilidad hacía el Sur y el Norte dominando el inicio de sistema gredense -Cadalso, Cenicientos, Guisando- Asi como la cuerda que pone en conexión la Sierra de Guadarrama con la Sierra de Gredos. Por cierto aprovecho para rectificar en una foto donde puse heisemberg de Cadalso quise decir Inselberg de Cadalso.

    Un saludo

  7. #57 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    Perola que se te va la susodicha. Amigo hugoveton parece que la cazoleta es fruto de un proceso natural y el posible dolmen parece ser una disposición caprichosa de las piedrolakas. De todas formas te comento por si no lo sabes que el "fenomeno megalítico" no esta muy generalizado en la región madrileña y creo recordar que hay tres o cuatro registrados, el archifamoso de Entreterminos y uno descubierto no hace más de 10 años cuando se acometieron unas obras en un Instituto de secundaria en la localidad de Humanes de Madrid. Aparte existen una serie de construcciones en piedrolaka relacionadas con el pastoreo etc, similares en concepción y ejecución a las estructuras megalíticas, zahurdas, etc. que posiblemente hayan reutilizado en alguna ocasión elementos de este tipo.

    Tú tranki, mientras no se te vaya la perola  en ver en las mismas  obras de atlantes etc.  verás que algunas personas de vez en cuando les fallan los modos. Pro tu no te desanimes, sabrás y si no lo sabes te lo cuento yo, que en esta zona se han ido rellenando ciertos vacios tal el caso de la distribución de pintura esquematica rupestre, asi en la zona de Pelayos a finales de los 90 se "rescatarón" de su olvido pinturas en abrigos que sólo estaban a unos 300 metros de una urbanización.

    Joer Perola tienes más cintura que Bisbal y más regate que Butrageño que nos puedes comentar de la pregunta que te ha hecho Arkaitz: ¿a qué te refieres al decir que Ulaca es moderno que por aquí? ¿núcleo territorio indoeuropeo antiguo peninsular?

    Un saludo

  8. #58 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    hugoveton, el pinolake que aparece detrás nos podría ayudar a resolver las dudas, pero a mi no me lo parece. En este sentido te voy a poner una foto de mismas soluciones contructivas, para funciones y cronologías distintas. Me gustaría ponerte una de una zahurda, pero no la tengo a mano, pero si esta de la guarida de un Tio Uva. Es igualito que un corredor de un monumento megalítico, bueno que si no ves el revoco de cemento da el pego total
    tio Uva Un saludo

  9. #59 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Las 7 Maravillas de Cáceres

    Hombre, Navalperal de la Mata, el famoso pueblo de las tres mentiras; ni tiene Nava, ni tiene peras y más que mata, matojos.  En cuanto a lo demás me quedo con el jamoncico del Ciri del ciripolen.

  10. #60 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Las 7 Maravillas de Cáceres

    Juankydanzas que por lo visto es de otra Galaxia.

  11. #61 varix 27 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    Bueno no te creas que es nada raro es simplemente un pino en este caso como tú bien sabrás piñonero. Yo ahora mismo estoy en San Martin pero mañana me tengo que pirar al Foro si vives por aqui podríamos quedar cualquier día entre semana para echarle un pisteo a las piedrolakas,  sino es el caso lo dejamos para un fin de semana y vemos también las pinturas.

    Un saludo.

  12. #62 varix 28 de jun. 2007

    Biblioteca: Sobre límites, altares, piedras y constructores en Cebreros (Avila)I.

    ¿Qué tal arkaizt? Pues nada cuando querais montamos el sarao_movieline junto con otros coleguitas de la zona. Recientemente la comunidad de Madrid a editado este libro

    DIBUJOS EN LA ROCA:El arte rupestre en la Comunidad de Madrid

    En la que vienen todas las localizaciones de arte rupestre madrileño desde el paleolítico hasta la Edad Media. Aunque se hace un estudio exhaustivo de la cueva del Reguerillo  se catalogan todas las estaciones con planimetrias, calcos, etc.  Si te interesa no es muy caro para eso están las instituciones públicas.

    En este sentido si fuera que fuese no se yo si estará catalogado,.

    Un saludo

  13. #63 varix 01 de jul. 2007

    Poblamientos: Dolmen Punon

    Dado que Xeol no cree conveniente localizarnos el dolmen Punon pues me he tomado la libertad de hacerlo yo mismo, en el caso de que crea que me equivocado le ruego encarecidamente corrija rápidamente tal desfachatez. Creo yo que dicho Dolmen se haya en las sierras altas de Nueva Guinea, tal como nos comenta Xeol se trata de Grandes Hombres con grandes falos "germinadores" engendradores de grandes hombres y date que por analogía me he acordado de un estupendo libro de Maurice Godelier: La producción de Grandes hombres : poder y dominación masculina entre los Baruya de Nueva Guinea Madrid: Akal 1986, cabe sólo que Xeol se esplaye un poquito más con la leyenda y nos comente si el esperma tiene tanta importancia entre la gentes que erigierón este monumento como en la sociedad  baruya y asi poder confirmar que aparte de disponer de grandes miembros eran grandes comedores de los mismos lo que en mi tierra se llama Traga_Mascas.

  14. #64 varix 01 de jul. 2007

    Biblioteca: El Arca de la Alianza de Botorrita

    La verdad es que el don de lenguas no es lo mio precisamente y menos si son antiguas, pero este artículo me rechina y parece estar en la linea denunciada en el siguiente enlace , creo yo que el autor podría redirigir sus esfuerzos al estudio del poblamiento semítico en su querida Marina Baixa y hacernos una relación de los port of trade que han ido apareciendo por allí relacionándolos con la toponímia semítica de la zona de la cual nos suele hacer una buena relación. Como creo yo que no se le va ha hacer mucho caso el recurso a la utilización de un chat_bot le permitirá mantener un dialogo con un sistema que con el tiempo ira aprendiendo, en este sentido creo le resulte interesante la siguiente  dirección

    Un saludo.

  15. #65 varix 05 de jul. 2007

    Poblamientos: Ulaca - Conjunto Lítico

    En relación al tema que nos planteas, aunque a mí lo de la arqueoastronomía se me escapa, el otro día un coleguita de desventuras me enseño una foto de un gran pedrolo existente en Ulaca con un gran Buraco de los que hemos discutido, no se si lo conocerás?. Bueno el caso es que es perfecto y se ubica en la parte distal de la forma berroqueña, que debe ser un pedrolo de unos 8 metros de altura y sólo por sentido común parece ser de factura artificial, sería cuestión de estudiar la orientación del mismo y si suena un Eureka pues sería ver donde se proyecta. La verdad que en relación a todo este tema existen estudios serios y menos serios, desde la Academía parece que le van dando cuartelillo, vease Complutum y el TP (Trabajos de Prehistoria) bueno aquí os dejo un enlace de un astrónomo sobre el estado de la cuestión en España que puede ser complementado con una Realidad Aumentada desde la perspectiva arqueológica en un artículo de Trabajos de Prehistoria de 2006. Al colegita ya le azuzaré para que suba la foto a celtiberia aunque por lo "cantoso" que es será de sobra conocida. Bueno os dejo una fotito de los más que archiconocidos berracos de guisando orientados a las puestas de sol en los equinoccios
    orientación equinoccial
    Un saludo tras-equinocial

  16. #66 varix 05 de jul. 2007

    Poblamientos: Ulaca - Conjunto Lítico

    Mira que me toca los balones estas chooses. Lo intento de nuevo: Aphoteque: enlace: astrónomo Si no sale un millon de disculpas. Cuestión del carro. Que astronómico.

  17. #67 varix 07 de jul. 2007

    Poblamientos: Ulaca - Conjunto Lítico

    Qué tal estamos? La foto esta enlazada de la página de arqueoastronomia del Instituto Astrofísico de Canarias. http://www.iac.es/project/arqueoastronomia/ y la verdad es que es cantidad de chula y mira que tengo fotos hechas de los "Miura", habrá que pasarse en el momento determinado. En un mensaje de otro articulo  http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2727

    Beturio en el post 222 nos comentaba en relación a Ulaca y la arqueoastronomía lo siguiente :

    "En cuanto a la orientación de Ulaca, el profesor de Astronomía y Geodesia de la Escuela Politécnica de la Universidad de Salamanca en Ávila, Manuel Pérez Gutiérrez ha descubierto que los habitantes del castro de Ulaca idearon diversos marcadores astronómicos para determinar con precisión fechas señaladas. Estos cuatro festejos son el ´Sahaim´ o inicio del año celta –en torno al 1 de noviembre-, el ´Imbolc´ o nacimiento de los corderos –el 20 de febrero, Santa Brígida o Las Candelarias-, el ´Beltaine´ o fiesta del fuego –en torno al 10 de mayo- y ´Lughnasad´ o recogida de la cosecha –el 13 de agosto-. En Ulaca, el sol sale en verano por la Sierra de Ojos Albos y se pone sobre el convento del Risco, en el paraje denominado ´Risco del Sol´, indicó Pérez, quien advirtió de la presencia de “una gran roca” con forma de trono en la entrada del castro, situada en un lanchal con forma de grada. Otro de los marcadores astronómicos es, según este estudio, un muro de granito adosado al famoso altar de los sacrificios de Ulaca. Según Pérez, este muro se encuentra alineado con el cerro de Cancha Morena, y cuando dicho cerro se encuentra alineado a su vez con el sol, “proyecta sombra en tres puntos diferentes”, coincidiendo con el solsticio de invierno, el ´Imbolc´ y el ´Shaim´, así como los equinoccios de otoño y primavera, “convirtiéndose en un perfecto calendario”.".

    Por tanto, parece no haber problema en reconocer la existencia de conocimientos astronómicos con fines calendáricos para "regular" la "subsistencia" de estos pueblos. Un saludo.

  18. #68 varix 21 de sep. 2007

    Biblioteca: Suintila, el rey de los pobres

    No crees que tu visión de la historia es un poco rancia a mi me recuerda aquellos tochos de Historia de España publicados por distintas editoriales antes del 75. Si vas de neohistoriador conocerás la teoría general de sitemas y en lo que ha devenido y tu sólo lo que creas es RUIDO sin aportar nada y en ningún caso una retroalimentacion positiva en la creación de conocimiento histórico significativo. Te recomiendo sigas jugando con el ratón y el photshop e incluir al menos tus fuentes o por lo menos poner un enlace a ellas.

    Un saludo

    Ritos Funerarios Celtíberos

    http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/08141618789725184197857/019732.pdf?incr=1

    La Groma Romana

    http://www.toponorte.com/2006/08/30/historia-de-la-topografia-la-groma-romana/

    Pilum

    http://www.historialago.com/leg_01060_armamento_01.htm

    http://www.monografias.com/trabajos16/ejercito-romano/ejercito-romano.shtml

    Romanos en China

    http://62.204.194.45:8080/fedora/get/bibliuned:ETFSerie2-CF198F21-FEE8-00C6-1F25-4FD806CAD2F7/PDF

  19. #69 varix 24 de sep. 2007

    Biblioteca: Suintila, el rey de los pobres

    Qué tal estamos amigo Uge? Antes de nada pedirte disculpas por tardar un tiempecillo en contestarte pero algún fin de semana que otro hay que dedicarlo al folcklor. Sin ánimo de polemizar te contexto a alguna de las aseveraciones que has realizado sobre mii post.

    Donde percibes agresividad yo diría más bien crítica, no es más historía o se da otro visión de la historía cuando esta se  lustra con un barniz tecnológico más bien pobre. En este sentido, rancio o más bien historia institucional, descriptiva o interpretativa bajo el tamiz de las primeras más blogger se conjugaría como presente de indicativo. En cuanto a tu blog claro que eres muy libre de escribir, enlazar etc, lo que tú quieras  hasta el momento de los que te lo hospedan lo crean oportuno, mientras su línea de negocio siga esa dirección. En relación a la bibliografía, enlaces a las fuentes documentales mi crítica iba dirigida hacía el copy paste de algunas de la entradas de tu blog y no es que lo diga yo sino que es lo que me dicen las maquinitas. Simplemene usando el comando diff para analizar las diferencias existentes entre las cadenas de texto entre dos archivos de tipo ascii.

    Como podrás observar no has cambiado ni una comita.

    http://historiauge.blogspot.com/2007/09/groma-romana.html

    http://www.toponorte.com/2006/08/30/historia-de-la-topografia-la-groma-romana/

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Línea 1:     Línea 1:

    -    Arqueólogos e historiadores han discutido durante largo tiempo sobre los instrumentos topográficos utilizados por los romanos basándose en el hallazgo de varios trozos de metal en las ruinas de la antigua Pompeya y otras zonas del Imperio Romano.    +    Arqueólogos e historiadores han discutido durante
    largo tiempo sobre los instrumentos topográficos utilizados por los romanos basándose en en el hallazgo de varios trozos de metal en las ruinas de la antigua Pompeya y otras zonas del Imperio Romano.

        En una excavación en Bavaria se encontró una cruz de hierro perforada por el centro en cuyos extremos había restos de unos ganchos de hierro: era la groma romana. Actualmente se sabe que la groma era el instrumento topográfico más utilizado por los romanos.        En una excavación en Bavaria se encontró una cruz de hierro perforada por el centro en cuyos extremos había restos de unos ganchos de hierro: era la groma romana. Actualmente se sabe que la groma era el instrumento topográfico más utilizado por los romanos.

    -    El diseño y el principio de la groma es simple: Consistía en 2 brazos (de aproximadamente 1 m. de longitud) cruzados perpendicularmente. Estos brazos iban atados a una tabla que se balanceaba fijada a un cuerpo de madera, compensando así la groma para facilitar su empleo. Junto al pie del operario estaba el
    ferramentum, un “pie de hierro ” que tenía cuatro grandes alas para dotarla de estabilidad, y una punta aguda al final para clavarla en el suelo si era necesario. Del final de cada uno de los cuatro extremos colgaba una cuerda con o sin plomada. Había una quinta plomada que iba atada al umbilicus soli (el centro de la cruz) y servía para situar el instrumento sobre el punto base para la medición.     +    

    -    La groma se utilizaba para observar y establecer líneas directas y Ángulos rectos. El topógrafo observaba la diagonal a través de un par de cuerdas para proyectar rectas o trazar líneas perpendiculares a la línea definida por el par de plomadas, trabajando solo en el plano horizontal sin considerar las diferencias de
    cota.     +    El diseño y el principio de la groma es simple: Consistía en 2 brazos (de aproximadamente 1 m. de longitud) cruzados perpendicularmente. Estos brazos iban atados a una tabla que se balanceaba fijada a un cuerpo de madera, compensando así la groma para facilitar su empleo. Junto al pie del operario estaba el
    ferramentum, un “pie de hierro ” que tenía cuatro grandes alas para dotarla de estabilidad, y una punta aguda al final para clavarla en el suelo si era necesario. Del final de cada uno de lo cuatro extremos colgaba una cuerda con o sin plomada. Había una quinta plomada que iba atada al umbilicus soli (el centro de la cruz) y servía parasituar el instrumento sobre el punto base para la medición.

    -    Este sencillo instrumento servía para establecer alineaciones de caminos, creando calles para ciudades y campos militares, y sobre todo, para parcelar determinadas extensiones de terreno. Su punto débil era el viento que desviaba las plomadas y hacia muy difícil el trabajo durante días tempestuosos.    +    

         +    La groma se utilizaba para observar y establecer líneas directas y ángulos rectos. El topógrafo observaba la diagonal a través de un par de cuerdas para proyectar rectas o trazar líneas perpendiculares a la línea definida por el par de plomadas, trabajando sólo en el plano horizontal sin considerar
    las diferencias de cota.

         +    

         +    Este sencillo instrumento servía para establecer alineaciones de caminos, creando calles para ciudades y campos militares, y sobre todo, para parcelar determinadas extensiones de terreno. Su punto débil era el viento que desviaba las plomadas y hacía muy difícil el trabajo durante días tempestuosos.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Por último, a mi lo de las batallitas  me la trae al pairo, y ya me dirás como diferencias a partir de la evidencia antropológica  "treinta seis rubios, quince pelirrojos, cinquenta morenos y uno calvo" tendrás contactos con los
    del CSI de otro planeta. aparte recreas una REPRESENTACION de la historia demasiado empirista,  descriptiva a la vez que simplista para mi gusto. En cuanto a visiones de la historia te recomiendo leas el siguiente blog

    http://traumwerk.stanford.edu/archaeolog/

    Un saludo. 

  20. #70 varix 24 de sep. 2007

    Biblioteca: Las guerras Cántabras

    Qué tal estamos amigo uge? Ya veo que incluyes las fuentes de donde sacas tus textos. Pero date cuenta que una de las normas de publicación en celtiberia dice:

    La inclusión de material no original, perteneciente a otras personas o sujetas a propiedad intelectual requerirá una reseña de la identificación del autor, fuente y enlace (en su caso), así como la autorización del propietario cuando esto sea necesario.

    Por lo que también podrías incluir el enlace para facilitar su lectura:

    Por lo que a la hora de rellenar el formulario de inclusión de un artículo podrías considerar incluir en el campo autor al propio.  Dado que este tipo de información puede ser facilmente localizada por cualquier crawler lo que consigues es crear ruido. Creo yo que la temática de este portal se encamina hacía el conocimiento local, prueba de ello son  interesantes artículos como  http://celtiberia.net/verlugar.asp?id=772 que aportan nuevas avenidas de  conocimiento que se le escapan a la academia e incluso a la ecademy.

    Otra vez podrías considerar incluir el articulo entero y no sesgarlo con el "enfoque político" Y visto lo visto al igual que a mi lo de escrbir te gusta poco o te dedicas a mecanografiar todo el texto existiendo el control-c control-v  .

    Sin acritud, un saludo

  21. #71 varix 24 de sep. 2007

    Biblioteca: Las guerras Cántabras

    ¿Qué tal estamos amigo Uge?

    Vayamos por partes: Antes de nada en que momento he hablado yo que tu pretensión sea la de publicitar tu blog, yo solamente constato que de las 8 últimas entradas de artículos en celtibería 5 son copias exactas del mismo número  de entradas en tu blog  no considerarías tú esta conducta un tanto spam-odica-, o tratas de crear un clon, en este sentido si lo que pretendes "lo único que buscan es descalificar mis textos, que tienen como única pretensión integrarme en este foro con la intención de DEBATIR SOBRE HISTORIA" ya que te gustan tanto las batallitas ¿no abres demasiados frentes a la vez en sólo dos días? ¿has inventdo el día de 28 horas para atender el posible debate? ¿eres un piquillo de la mirandola que todo lo sabe?, en que quedamos son tus textos o son los de otros, aparte que elementos de juicio has aportado para iniciar el debate. -Si esperas que yo sea guardian de algo vas dao-. Y no crees ruido, si te hubieras tomado la molestia de haber "urgao" algo en celtiberia  habrías comprobado que por ejemplo sobre las guerras cantabras había un articulo original que ya había suscitado el debate y que podrías haber retomado para dar tu punto de vista, amen de multitud de comentarios colaterales.

    En otro oden de cosas, ¿qué consideras tú un blog?. los que yo al menos acostumbro a leer suelen ser opiniones personales o comentarios sobre entradas de otros blogs, aportaciones novedosas y originales de distintas temáticas que utilizan este medio para ser divulgadas y por lo menos están bien ordenados dividiendo las entradas en categorías y tags para facilitar una navegación hipertextual, que vaya más alla del una ordenación seriada. En cuanto a la publicidad, quién ha dicho que tu blog no tenga publicidad, yo veo bien clara la imagén corporativa de google, es eso o no publicidad a parte de otros intringulis que no vienen al caso, pero tú tranquilo que un día de estos te encuentras con que tu blog es patrocinado por Telefónica. Será que no me expreso bien pero te tengo que repetir.que "a mi lo de las batallitas  me la trae al pairo" para que esta el estudio diacrónico de los procesos históricos la long durée de Ferdinand Braudel o el redescubrimiento de long term  por Hodder  and company, queda claro por tanto que las batallitas no cambian el curso de la historia y menos la indumentaria de los pobres carnes de cañón .

    En cuanto al diseny te recomiendo utilizes programas con licencia GPL (GIMP) pero ya que tú eres tan-tan-tan   supongo habrás pagado religiosamente el coste de las
    licencias en caso contrario cuidate muy mucho de las marcas de agua y del seguimiento de estas y no seas tan piratilla, los comentarios al despliege gráfico vienen dados por que es lo único original que atisvo en tu blog.

    En donde encuentras tú la ironia, "Para escribir con ironía lo fundamental es aprender lo primero, la ironía vendrá luego, que observo te queda largo aun." como tenga que aprender algo de tí voy requetequetedao, usea se bebedero patos. Ya que eres tan Mirandola, "Sobre la groma romana hay más de diez enlaces que ponen lo mismo",  mal de mucho consuelo de tontos,  "¿Cuál es el original?, dímelo y lo pondré como referencia" pues tampoco es tan dificil y menos para un enterao como tú.

    En definitiva, lo que me ha llamado la atención de tus "artículos" y tu blog es: La historia según UGE, en breve y no en dos horas, para eso existen los multihilos, constato de que más bien de UGE na de na más bien de Blazquez, Roldan Hervas, y de historiadores consagrados en la catedral de Toledo. Solamente puedo coincidir contigo en que yo no hablo de historía lo mio es la historia de los pueblos sin historia, y convendrás conmigo si vamos a debatir de la historía según uge es prerequisito bajar en un primer momento a la arena del debate metodológico aspecto en el que te veo bastante verde.

    Para historietas las del maki navaja, ese si que es un intelectual de la life y el lover.

    Un saludo.

  22. #72 varix 25 de sep. 2007

    Biblioteca: Las guerras Cántabras

    ¿Qué tal estamoc colega y sin embargo amigo Uge?

    Antes de nada me gustaría me indicaras en que momento te insultado o te he faltado al respeto. Que quieres que hablemos de las guerras cantabras empezamos por Schulten. Si crees que insultarte es decirte que tus textos como el de las vias romanas es una copia descarada de un articulo de este mismo portal. pues que baje Dios -de las aguas- y lo vea que Odin me pilla demasiado lejos aunque ya veo que tu eres un auténtico fenoscándico, demasiado Conan. Dudo mucho de tus capacidades de historiador cuando dices "Reconoces que lo tuyo no es la historia, escribes la gilipollez “lo mío es la historia de los pueblos sin historia” y luego hablas de metodología" si te pararas a leer un poquito te darías cuenta que estoy hablando de la prehistoria y si no me falla esta y la protohistoria tienen cabida en este portal. Y como tengo un titulillo que dice lo mismo creo que me capacita al igual que a tí a participar en este foro de prehistoria, protohistoria e historia, o son igual de gilipollas que yo lo que expidieron el titulillo en su momento, sin  menoscabar con ello a los que estan falto de este tramite administrativo que saben de Historia mucho más que tú con toda tu orla. Que ocurre, que no te han enseñado en la facultad o no te enseñan la existencia de computers and humanities, de Archaeologia e Calculatori de veintitantos CAA -Computers Aplications in Archaeology- y un largo etc. Así te luce el pelo. Un amigo me conto, que copiar una fuente era plagiar, copiar de distintas fuentes era investigar, creo yo que tú te has quedado en el primer caso y si eso es insultar........., en arqueología la evidencia es la fuente primaria de conocimiento, y lo evidente es lo evidente. Sabes que te digo que paso de tu BUYACA que quien con niño se acuesta meao se levanta y es que de donde no hay no se puede sacar. Y tengo la sensación de estar perdiendo el tiempo contigo.

    Un saludo

    PD. Espero aceptes una aportación mía sobre los carpetanos aunque con este rif metálico lo dudo mucho. Tú te lo pierdes.

  23. #73 varix 28 de sep. 2007

    Biblioteca: Las guerras Cántabras

    Que tal estamos amigo uyao?

    Si no leyeras de carrerilla, te habrías dado cuenta que en ·#4 ya emergía algo de Historia y de HISTORIA con mayúsculas al hacer alusión a Braudel. Ya que quieres que hablemos de historia hablemos de historias en la tierra, la historia de primera mano, sin sesgos salvo el propio. Como no he tenido el gusto de conocer a ningún cantabro coetáneo de las guerras, por que no retomamos el articulo de Suintila. El contacto directo durante largas horas con hispano-visigodos me ha permitido conocer a grandes rasgos sus historias y no las historias de la grandeza de sus gobernantes, que parece ser las que os empepina. Su historia de miserías, que parece no ser de unos pocos sino general como se colige de los textos de los concilios nos pone en la pista que más que una proeza de Suintila como rey de los pobres a Suintila como rey de un reino de pobres exceptuando algunos proceres con vaina y espada. De todas formas tu amigo Uge se decanta sin ningún tipo de argumentación hacía una de las visiones que sobre el reinado del tal Suintila nos han dejado las fuentes. Un segundo punto que podría dar para un extenso debate vendría dado por quien tiene mayor legitimidad para gobernar Hispania los invasores visigodos o el imperio romano de Oriente en su intento de reconstruir la grandeza de la antigua Roma. Parece que tu amigo Uge se precipita por la primera¿Qué hubiera ocurrido si el asentamiento bizantino se hubiera consolidado suponiendo una amenaza tal que hubiera supuesto la desaparición del reino Visigodo o una merma considerable del poder de este en la Peninsula? ¿qué nos hubiera deparado la Historia?.

    Un saludo

  24. #74 varix 28 de sep. 2007

    Biblioteca: Las guerras Cántabras

    Bueno antes que nada disculpar, pero en mi ánimo nunca ha estado el tratar de sabotear ningún foro, pero me fastidia el que haya personas que tiren la piedra y escondan la mano, en este caso pedrisco. Concano en Asturias al mismo derrumbe desprendimiento de piedras se le denomina Arba aunque también tiene el significado de terreno escarpado y difícil.

    Creo Uyao que no me has entendido, habrá que utilizar un lenguaje más directo, pero evidentemente me refería a los hispanos-visigodos antiguos cuando tocas su huesos tienes un contacto directos con ello, creo yo, así que deberás considerar qeu es muy posible escribir historia a partir de este contacto con los que construyerón la historia en su momento. De todas formas, como veo que es un tema que os apasiona os dejo por que yo sobre esta cuestión, poco, nada o algo puedo aportar. Ya consideré un enlace sobre esta cuestión en la misma celtiberia en el que seguramente os veriaís involucrados así que os animo a que lo retomeis.

    Un saludo.

  25. #75 varix 01 de oct. 2007

    Biblioteca: Las guerras Cántabras

    qué tal estamo xatu?

    Asturiano no soy aunque astur puede pero su significado lo conozco dado que para mí, también es un acrónimo entrañable. En Asturias existe un pueblo con el mismo nombre al sur del puerto de Pajares y en las cercanias de cangas del narcea existe un monte con el nombre de cuetu arbas, más información podrás encontrar aquí. Como verás en la wikipedia lo relacionan con el hebreo dandondele un significado de cuatro casas, menudo indicador arqueológico!. También podrás comprobar que es un hidrónimo, siendo afluente del Rio Ebro en su entrada en Aragón formado por la unión de dos Arbas. Aunque mi interés viene dado por  Krascheninnikovia ceratoides (L.) que en vernáculo en Teruel es denominada Al Arba su distribución corológica es interesante aunque se ve centrada mayormente en medios esteparios "Es abundante en las estepas del centro de Asia, crece en Palestina, Egipto, estepas de Hungría, Macedonia y Austria.Desde allí salta a Marruecos (mesetas del Atlas) y las zonas de clima continental de Aragón, habiéndose extinguido en Guadix (Granada)"

    Y esto a cuento de que viene. Las plantas como medio de conocimiento histórico están muy poco "explotadas" en arqueología por medio de la antracológia se dirige a la reconstrucción del medio o de las actividades económicas relacionadas con la mismas, a pesar de  todas sus limitaciones a la hora de la identificación, cuando en la mayoría de los casos para épocas recientes serviría aplicar un principio actualista. Los vernáculos de las plantas nos pueden acercar a idiomas perdidos, incluso a la reconstrucción de caminos prehistóricos a partir de nitrofilas que hayan utilizado ciertas actividades humanas para la dispersión de la progenie,

    Un saludo.

  26. #76 varix 03 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Buenas, que tal estamos todos?

    Existen ciertas reticencias por parte de algunos de los participantes de este foro, en asimilar este poblamiento a un santuario, un lugar de culto o en el que se practiquen una serie de rituales. Ramón Grande del Brio en el estudio de algunas estaciones de pintura esquemática extremeñas generaliza en relación a la localización de estas representaciones asimilando todas ellas, el arte rupestre esquemático en general, como centros cultuales, definiendo en la línea apuntada por Brandan un núcleo principal  rodeado de una serie de localizaciones o santuarios secundarios que delimitarían el espacio sacralizado. En esta línea también definiría el territorio de explotación del grupo implicado a semejanza de las interpretaciones realizadas para el fenómeno megalítico como hitos de este tipo.

    Evidentemente, habrá que partir de un acuerdo de mínimos. En este sentido Onega nos ofrece una definición breve "Sobre el término santuario, entiéndase en sentido amplio, como un lugar de meditación, de iniciación en algún ritual, contacto con lo sagrado... o algo similar" me permito incluir una un poco más desarrollada.

    "A sanctuary is a place where a person or people expects to come into contact with a supernatural force or being. The expectation may be pleasant or otherwise. The basic activity at a sanctuary was the establishment of contact with a deity for the benefit of the worshipper which might range anywhere from the averting of divine anger to the granting of a divine favour. For this no building was necessary, merely a space left vacant for the purpose. Contact could be facilitated, however, by natural features, such as rocks and heights, clefts in the earth, springs, trees, and at critical points suchs as passes, areas of transition from one element to other, and later, from one jurisdiction to another, or at the centre of a community's living space"

    Muy acertadamente Uma introduce en los elementos para la discursión las estrellitas/fosfenos que no es ajena a la interpretación de la pintura esquemática  

    ASTILLEROS, K., (1999): “Fosfenos y arte. esquemático peninsular: propuestas. para un debate”, Congreso Internacional. de Arte Rupestre Europeo, Vigo, 1999 de los petroglifos y de las insculturas sobre los megalitos, BRADLEY, R. (1989): Deaths and Entrances: A Contextual Analysis of Megalithic Art. Current Anthropology, 30 y sobre otro tipo de soportes como las cerámicas "simbólicas" campaniformes que podeis consultar libremente en Complutum.

    Hablando de santuarios y en este caso el de las Batuecas, explendido lugar, un auténtico observatorio astronómico natural dada la propia configuración del valle. ¿santuario o desierto? Si teneis la ocasión de ir por alli apreciareis sobre un gran cancho cuarcitico una gran cruz, no penseis en la cristiniazión del mismo. Esa cruz fue subida como voto por un monje de origen italiano que paso por allí sus últimos días a finales del siglo XVI y que murio en muy extrañas circuntancias, se despeño inexplicablemente. El valle esta lleno de "santuarios individuales" para el recogimiento, el más llamativo el del alcornoque muy cercano al desierto. Si quereis conocer un personaje curioso pasaros a ver a Ciripollen nada más entrar a las Hurdes

    Bueno recogiendo una cita de la Odisea del articulo señalado de complutum que creo bastante pertinente.

     "...no a todos se vienen a hacer manifiestos los dioses"  (Odisea, XVI: 161)

    Un saludo

  27. #77 varix 04 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Buenas a todos.

    Claro que nos movemos en el terreno de las conjeturas pero si nos encorsetamos en el nepositivismo en este tema y en algunos parecidos nos encontaremos en la mayoría de las ocasiones en un callejón sin salida que nos dirige hacía las mismas interpretaciones relacionadas con la esfera económica o social cuando no a interpretaciones generalizadas sobre funciones mágicas  o religiosas  que suele ser la tónica dominante en la interpretación de la mayoría de este tipo de representaciones pictóricas. Uma apunta a su posible función de integración del individuo en la sociedad a través de algún tipo de rito de paso, alevín a su relación con una especie de contabilidad envidetentemente del número de cabezas de ganado que un "señor" calcolítco o metalifero dispusiera y dejara claro al resto de la comunidad, tal vez como dote,  tal vez como posición de dominio, cabe recordar que algunas representaciones del arte esquemático son interpretadas como encerraderos de ganado. Y como no la representaciones relacionadas con la sexualidad, fertilidad femenina, afirmación del poder masculino, reafirmación del poder masculino a través de ritos de paso. etc. Por lo tanto es evidente que hay que estudiar por separado cada  yacimiento pero no aislarlo como una pieza de museo, dentro de un mismoo contexto social encontaremos yacimiento de un tipo u otro y todos tienen sentido en el contexto social que los reproducen.  En cuanto a este yacimiento en particular si me lo permites a mi me da el bris que tendría un significado que se escapariá de la esfera de lo económico. Onnega, en cuanto a si Tilley puede o no puede ser considerado como esotérico, eso según que circulos.

    Un saludo a todos 

  28. #78 varix 04 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Onnega, creo que tiene bastante delito considerar a ChrisTilley como un autor "esotérico", una muestra de su producción intelectual parece demostrar todo lo contrario.

    Tilley, Christopher (1989), Excavation as theatre, Antiquity, 63, pp. 275-280.

    Tilley, Christopher. (1991). Reading Material Culture: Structuralism, Hermeneutics and Post-Structuralism. London: Blackwell.

    Tilley, Christopher, (1991). Material culture and text. The art of ambiguity. London & New York: Routledge

    Tilley, Christopher (2000). Metaphor and Material Culture. London: Blackwell.

    Tylley, Christopher (2004), The Materiality of Stone. Explorations in Landscape Phenomenology, Oxford, Berg.

    Tylley, Christopher (2006) Handbook of Material Culture Sage Publications

    Sin embargo, en ciertos circulos en la que la potencia explicativa de los modelos de las ciencias naturales menosprecian este tipo de aproximaciones en la lectura de los
    significados y de la interpretación y representación de las realidades pasadas más propia de las ciencias sociales, si que pueden encontrar en ellas ciertas "explicaciones" más cercanas al esoterismo. Sin pretender dejarse llevar por los cantos de sirenas de este pretendido relativismo creo yo que es una aproximación más atractiva que la mera descripción y la acumulación empirica de conocimiento no interpretado no explicado.

    Alevin Chamanismo y brujería son dos conceptos totalmente diferentes. Creo bastante licito la utilización de analogias etnográficas y de la práctica etnoarqueológica como

    fuentes de modelos a contrastar con el registro arqueológico. El peyote queda muy lejos a las gentes de los barruecos, sin embargo sustancias psicoactivas en los
    alrededores no han de faltar, si se tiene el conocimiento de reconocerlas. Ames de Bailes, autolesiones, etc.

    Que tal Don arkaizt, intentanto engañar de nuevo a Castaneda, que modelo de ovni más cutre, no!. No será más bien un tranco asociados a esos corrales de cabras,
    parece que al  "artista" se le fue la escala. Creo que eso "Gajos" son más fruto de la erosión y no tienen que ver con los otros "Gajos". Sería interesentante ver lo que nos dice el Registro Arqueológico para poder discutirlo en armonia.

    Un saludo a todos

  29. #79 varix 05 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Buenas a todos.

    Uma,  respecto a las periodicaciones de la prehistoria puedes hacer lo que mejor te venga en gana, sobre todo esa división trinitaria de antiguo, medio y final evolucionismo lineal puro y duro de raigambre victoriana con fuertes tintes de de ideología judeo_cristiana nacer, crecer, morir me quedo con la visión ciclica de Eliade de continuo renacimiento. Alevin,nos comentas "Vamos a ver si mis conocimientos estan errados........................civilización que deja restos de pinturas ya es en la zona de Mesoamérica (Mayas, Aztecas..) y eso no ocurre hasta hace al menos unos 5000 años y sus pinturas son bastante posteriores y poco que ver con las que nos ocupan" Te invito a darte una vuelta por el Rio Pinturas te acerques a  la cueva de las manos y te tomes un on the rocks en el Perito Moreno.

    Es una pena que Trabajos de Prehistoria no tenga acceso online para comentar el registro arqueológico de este poblamiento. Ya que se trata de objetivar, vamos a tirar un poco de nuevas tecnolgías con licencia de objetivación. También en Trabajos de Prehistoria MARIA CRUZ BERROCAL:(2004) La investigación del arte rupestre desde la geografía: la pintura neolítica del ámbito mediterráneo de la Península Ibérica. Resumen :"     Se estudia el arte rupestre del Arco Mediterráneo .......... La hipótesis inicial fue que este arte rupestre se imbrica en el proceso de neolitización del Levante peninsular, del que es síntoma y resultado, y debe entenderse como un elemento de construcción paisajística, de lo que se deduce que ha de presentar una distribución determinable en forma de patrones locacionales. Por medio tanto de contrastes y descripciones estadísticas como de aproximaciones más heurísticas, se ha constatado la existencia de una estructura del paisaje neolítico definida por el arte rupestre, que es posible interpretar en términos funcionales y económicos." yu-yu, quien quiera le puedo pasar un scrapper en phyton para acceder a la base de Datos de la Unesco y succionar el Patrimonio de la Humanidad que constituye todo el arte rupestre del arco mediterraneo, amen de toda la base de datos, pero son unos 30 megas que hay que adquirirlos en proceso de ejecución de lenguaje interpretado, para asi poder aplicar una aproximación fenomenológica al estilo Tilley. Interesantes estos articulos, uno porque nos remite a este poblamiento

    E. Cerrillo Cuenca: SIG e investigación arqueológica en los Barruecos. Un estudio de los espacios en el neolítico extremeño otro por que esta en relación al tema tratado

    M. Martínez Bea: Arte rupestre y SIG en los alrededores de Santolea (Teruel)

    aunque he leido la publicación La Aplicaición de los SIGs en la arqueología del paisaje (2004) me centre sobre algunos articulos que trataban sobre aspectos más teóricos, esta publicación esta en formato electrónico por si a alguien tiene acceso a ella y la comparte en plan bucanero. Por último, unos enlaces intersantes, una base de datos sobre arte rupestre, un Newsletter de arte rupestre con los contenidos sindicados lo que permite crear algo de conocimiento semántico y una explendida web de arte sobre roca que puede ser utilizada como base para la creación de ontologías arqueológicas con respecto a este tema y que es de la cronologías que nos ocupan. ¿Universales?

    Un saludo

  30. #80 varix 06 de oct. 2007

    Poblamientos: Un santuario con arte rupestre en Los Barruecos

    Que tal estamos todos?

    Alevin entre cronología, cronometría, cronosofia me quedaría con esta última, en cuanto a tu pregunta se ajustaría mejor una división al estilo antropológico, cazadores-recolectores .....sociedades complejas ....... sociedad del conocimiento etc.
    Veo que te han incluido una foto de la cueva de las manos 9000 a.c hasta pongamos principios del pasado siglo. Aquí tienes un buen enlace.

    Uma para realizar consultas sobre la base de datos, que es bibliográfica, simplemente introduce por campo de busqueda, los términos que desees asi por ejm. en clave por lugar caceres. Puede que te interese bastante ya que la mayoría de los títulos son de autores anglosajones (americanos) y tratarán el tema desde el punto de vista antropológico.

    Onnega, pues si estupendo sitio, si no hay nada parecido habrá que hacerlo y el corpus gallego es como bastante amplio,así que ya sabes manos a la obra. En cuanto a lo que comentas sobre la arqueología del paisaje estoy totalmente de acuerdo contigo, obviedad sobre obviedad con un aderezo de nueva tecnología. A esta habría que sumarle una interpretación humana y claro diferiendo las experiencias propias sean estas chamanicas o no, nos conducirían hacía un cierto relativismo o a lo mejor no.

    La foto que nos coloca Jugimo con ese peazo embalse impide de todas, todas, una posible interpretación de todo el conjunto.

    Onnega como sugerencia, podrías poner en relación el poblamiento a los realizados por Brandan si a él le parece oportuno, creo yo son de la misma temática, el hombre del Berrocal, con lo que se autocomplementan.

    Un saludo a todos  

  31. #81 varix 03 de dic. 2007

    Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo

    Quien quiera ver los poblamientos en Google Earth, ya que no se enlaza en el artículo. El google maps si se pincha sobre el enlace del poblamiento, no sale del mismo a considerarle una página independiente y debe ser debido al mecanismo de la propia celtibería en visualizar los enlaces sobre la mismas página. Algunos puntos se les va la hoya y se pierden hasta por las antillas en vez de estar en Alava, habrá que ajustar la transformación con un parámetro ES para que algunas localizaciones no se piren a nuestra hermana Iberoámerica. Es posible crear un nomenclator de ciudades antiguas para que reconozca estás en vez del nombre actual si sus localizaciones más o menos precisas han sido realizadas.

  32. #82 varix 03 de dic. 2007

    Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo

    Lo siento el servidor interpreta el fichero de google como un fichero xml y como tal lo representa, si se guarda como solo xml y se le cambia la extensión a kml, funfocha, pero esto será más cómodo.

  33. #83 varix 03 de dic. 2007

    Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo

    Funciona, . El recurso a botón derecho abrir en nueva pestaña o ventana, esquiva el problema de ver los enlaces de los poblamientos sobre el mapa

    Un saludo.

  34. #84 varix 03 de dic. 2007

    Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)

    Buenas noches a todos, a ver si puedo aportar algo con una visión desde lo Alto de Carabanchel pero en la lejanía. Aparte de los cebelerrimos e internacionalmente conocidos yacimientos paleolíticos de las terrazas del Manzanares, en especial el yacimiento de San Isidro, BIC, recientemente horadado por las topineras para solaz paseo de los madrileños, sobre los margenes del Manzanares, pueden ser detectados yacimientos de esta cronológia en pequeños cauces establecidos en la parte superior de la terraza izquierda hoy desparecidos por la urbanización pero que hasta hace 30 años convivían con la explotación cerealística. La reciente reactivación de una urbanización desaforada en forma de Pau´s dejan por finiquitada la posibilidad de detectar restos de momentos prehistóricos en un futuro próximo, los resultados obtenidos son algunos establecimientos del bronce en forma de recurrentes campos de hoyos, se puede suponer una ocupación de las primeras etapas de las economías de producción asi como la consolidación de estas por pequeñas comunidades que exploten los pequeños cauces antes aludidos. De la época del hierro a la luz de los restos aparecidos en la construcción de la M40 en el linde con el municipio de Leganes debe estar bien representando, al menos por esta zona, como establecimientos satélites o dependientes de este en una ocupación del espacio claramente jerarquizada, aunque para esta serie de detalles podeis hechar un pisteo al anuario arqueológico de la CAM que tiene publicadas las fichas de estas intervenciones a través de internet. La etapa romana como lo demuestran los restos de una gran villa romana conocida desde el siglo XIX cuya principal evidencia de esta época es un mosaico y que se situa, la pars urbana, en los aledaños del antiguo cementerio de carabanchel y de nuestra señora la antigüa. Los restos de este establecimiento han aparecido recurrentmente en las actuaciones realizadas en un primer momento en la construción del suburbano asi como posteriormente en la realización de la estación de Eugenia de Montijo. Romanos debían ser también los restos de una necrópolis que apareció hace unos dos años en las labores de construcción de un enlace entre grande vías, Via Carpetana con M-40, que provocó las protestas vecinales por la tala de árboles y que podían afectar a uno de los estanques que habían sobrevivido del antiguo palacio de Eugenia de Montijo. A pesar de las protestas y manifestaciones, karabanchel siempre ha sido un barrio muy reivindicativo, las obras seguían adelante, por tanto los restos deberían tener gran importancia, ya que patrimonio no sólo paralizo las obras sino que se desestimo el trazado de las mismas, obviando la minimización del impacto o documentación del registro. Habida cuenta de ello así como los restos recuperados dispersos sobre una amplia zona se relacionan con una gran explotación agraría de unas dimensiones muchos mayores que la de otras villas romanas madrileñas, en cuanto a su cronología supongo y más considerando esto último sea del Bajo Imperio. Gran parte de esta villa sería ocupada posteriomente por el palacio de Eugenia de Montijo en los que se montaban unas fiestas de lo más cool, palacio que hasta hace 25 años conservaba gran parte de su recinto perimetral junto a la avenida de los poblados y que fue derribado para poner un par de metros cuadrados más de cesped. Bueno os recomiendo algunos monumentos y edificios históricos más que no habeis relacionado y que puede resultar interesante su visita o al menos para comprender la forma urbis y la evolución de la misma hasta el Carabanchel actual. El sanatorio Doctor Esquerdo aledaño al parque de las cruces y cercano al pabellón de la antigüa carcel aludido de arquitecto japones , dedicado hace unos años a los presos de ETA. Destacar su torre, asi como el bosquete de pinos carrascos autóctonos relictos cuya masa aún más extensa se encuentra en la Encomienda Mayor de Castilla, por lo cual hay que darle una mayor valoración. Ha destacar los pabellones así como el entorno de esta innovadora institución psiquiatrica del siglo XIX (se recomienda visitar web), creo no habeis hecho referencia a la parroquia de San Pedro en el centro de carabanchel alto que conserva una torre del siglo XVI y cercana al pago de las Buenas Vistas donde se descubrirá Madrid en toda su grandilocuencia, la parroquia de San Sebastian en la plaza de Carabanchel Bajo, una de las más antiguas de Madrid y para tomar un refrigerio en un pafeto en una antigua casa neomudejar, bien restaurada, donde pone un rock and roll de calité. Como se dice en el último post las piedras más contudentes que he visto yo en carabanchel son de silice de los que tengo unos núcleos Feten. Y aún hay más.

    Un saludo a todos. 

  35. #85 varix 03 de dic. 2007

    Biblioteca: El Argar murió por desforestación

    Una visión un tanto simplista, o al menos que toma solamente en consideración una de las variables que precipita el colapso cultural "Un colapso ecológico acabó con la cultura argárica del Sudeste ibérico. El fin de aquella sociedad fue provocado por la desforestación de los bosques" y como se relaciona con las demás variables que posibilitan la emergencia y mantenimiento de la "cultura argárica", erán importantes los bosques para la sociedad argárica, hubierán tenido la posibilidad de colonizar y sobreexplotar otros nichos ecológicos. Nos puede explicar el colapso el estudio de "fósiles de polen y de los carbones", sobre todo de estos últimos. Se tiene en consideración el proceso histórico estudiado. Que fechas dan para el colapso. Es este el fruto de un proceso interno, parece ser el caso, o hay que relacionarlo con variables externas, más de tipo social y menos ecológicas. Pero puede estar relacionado con un efecto domino como el que utilizó Renfrew para explicar el colapso de la sociedad Maya apoyandose en la teoría de sistemas dinámicos. Teniendo en cuenta el proceso histórico y las relaciones con las culturas del entorno bien establecidas a partir del registro arqueológico, parece ser más consecuencia de un declive de los centros de poder y de las élites dominantes argaricas en las relaciones establecidas con las periferías, unidos a una reordenación total del sistema que hasta entonces permitía el dominio de las mismas y que a los ojos de un interpretación evolutiva de la historia se asimila con un proceso involucionista o de decadencia.

    Un saludo  

  36. #86 varix 04 de dic. 2007

    Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)

    Qué es eso? un bifaz mal tallado. De las pocas piedras que he visto yo en su contexto original aunque secundario son de este tipo, lo que me sorprendió. Por tanto lo de piedras especiales más que pedregal de otros tipos tiene más sentido, aunque eso se comprueba rápidamente con un mapa geológico. En cuanto a Miacum es interesante lo que aparecio en las excavaciones de algunos colectores cercanos a la Almudena. Puede verse en el catálogo de la exposición que se hizó en torno a estas obras.

  37. #87 varix 04 de dic. 2007

    Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)

    Creo que es evidente que la aparición del mosaico y las obras del suburbano no tienen nada que ver a no ser que esté se construyerá en el siglo XIX, las obras de la traza se paralizarón a medidados del 2006 y la noticia es del momento de la "revuelta" con manifestaciones incluidas del 2005, pero soslayando este pequeño detalle, y teniendo en cuenta la importancia de los restos, que habría en los grandes vaciados que se hicierón para la construcción de dos garages subterraneos en el área inmediatamente cercana a la villa.

    Así que alevin, eres carabanchelero, leones y has vivido un tiempo en Zamora pues mira que tenemos muchas cosas en común, a lo mejor hasta nos conocemos, de vista. Cuando quieras quedamos para tomar algo en el pafeto te va a gustar, aunque yo ahora no esoty en los madriles pero me pilla a mano. En cuanto al sanatorio del Doctor Esquerdo las recientes obras de acondicionamiento han dejado al descubierto una torre la mar de chula que es visible desde el metro de aluche. En el bosquete de pinos anidaban hasta buhos y alguna que otra lechuza he visto yo revoloteando sobre los cipreses del estanque de "Bruja" hoy conocido como de los patos y que estaran de okupas en la carcel.

    Como curiosidad decir que el último propietario de la plaza de toros de carabnachel fue Luis Miguel Domininguin el padre de aquel que cantaba super supermen. La verdad es que tenia tipismo la gran plaza en la que se encontraba la de toros, de ahi eso ...y a los toros de carabanchel.

    Lucusaugusti

    Mal les va a sentar a los carabancheleros su relación con Cibeles habida cuenta que el atleti es el equipo del barrio, aunque algún que otro vikingo hay que soportar, siempre con buen talante, al Oeste del Manzanares

  38. #88 varix 10 de dic. 2007

    Poblamientos: Cazoletas y "paganos" en el SW de Madrid

    Paso a autocomentarme. El rss que sirve para geoposicionar poblamientos funciona "Divine". El video no sale en la página principal del poblamiento, saldrá en breve mientras el equipo YOU TUBE va censurando todas aquellas escenas precaminosas. El yacimiento esta publicado suscintamente como carta arqueológica del municipio y en un breve artículo sobre el poblamiento medieval de la zona. Pero no se hace mención a ningún tipo de vertido, ni siquiera de escombros. Esperemos que el video quede validado en un par de horas, pero los chicos del ya te cuento tienen trabajito por que las escenas saliditas de tono eran la mitad por lo menos.

    Un SALUdo

     

  39. #89 varix 10 de dic. 2007

    Poblamientos: Cazoletas y "paganos" en el SW de Madrid

    La verdad no tengo ni idea. Pero dada la altitud del pueblo, 1200 metros, puede ser un factor limitante que pudiera condicionar el asentamiento de determinadas culturas, si bien este es un argumento tradicional para descartar poblamientos en zonas de montaña, el valle del manzanares por ahí tiene pinta de ser temperadete. Existen abrigos con pinturas rupestres en la no muy lejana Pedriza datados en la Edad del Bronce y no sería muy inverosimil que desde aqui que existe un asentamiento de esta época atestiguado, remontarán el Manzanares "horizontes" precampaniformes, campaniformes y hasta megalíticos y bajarán luego a ocupar la pedriza y zonas aledañas los del bronce. La zona esta muy poco estudiada como gran parte de la Comunidad de Madrid a excepción de los yacimientos excepcionales y el área meropolitana de Madrid.

    Intentaré indagar y te comentaré. Un saludo

  40. #90 varix 10 de dic. 2007

    Poblamientos: Cazoletas y "paganos" en el SW de Madrid

    Qué tal estamos arkaitz?. Pues lo del video me esta ...... no veas si tienen petao el servidor los de youtube si mañana no se visualiza pongo el enlace directo al mismo y para otra vez antes de incrustar un video lo subo con 48 horas de antelación por lo menos.

    Te comento no esta en Peñaescrita pero por alli pasamos y algunas secuencias hemos puesto en el video, no nos entretuvimos mucho por que se nos hacía de noche y preferiamos acercarnos a Cadalso en el que intuiamos ibamos a encontrar el "coten". No te doy más detalles porque prefiero que veas el video porque tiene un discursito "subliminal".
    Canteras las hay, sabes que el de cadalso es uno de los mejores granitos de este pais, pero en donde se haya el "coten" hubo también canteras antiguas quedando sólo grandes bolos. En peñaescrita hay un  gran yacimiento que es medieval o posterior que estaría en relación a la ermita qeu estuvo allí y del que quedan multitud de restos. En este de Cadalso también los hay aunque pueden estar relacionadas con casas de labor desde la edad media, aunque llamaba la atención la gran abundancia de escorias y la cerámica era de una gran amplitud de tipologías, pero no nos entretuvimos en estos, no vaya a ser que dañemos una parte fundamental del registro. Bueno, que está feten tron y no queda lugar a dudas de su cronología. Bueno si pisteas esto ahora, he pensado colocar el enlace al video en el cuerpo del poblamiento mientras estos de youtube se espabilan.

  41. #91 varix 12 de dic. 2007

    Poblamientos: Cazoletas y "paganos" en el SW de Madrid

    Como andamos arkaitz, bien no, con dos piernas de momento. Esta "Wapa" la foto.

    Con respecto a lo que me preguntas, de los asientos a los que te refieres nada de nada, es más, las únicas "cazoletas" que vimos son las que están sobreelevadas sobre la tumba doble. Si te has fijado en la cabezera de estas tumbas hay un pequeño rebaje para colocar alguna ofrenda, comida o velas, vaya usted a saber. Sin embargo, como asiento bien cómodo podrían considerarse algunas tumbas cortadas por las labores de cantería. La constumbre o ritual de verter líquidos en las tumbas está bien atestiguada en época hispanoromana e hispanovisigoda pero de los casos que yo conozco se realiza directamente sobre las mismas mediante la práctica de un "buraco" sobre la cubierta o tapa de la tumba.

    Bueno haber si tienes tiempo y coincidimos para dar un garbeo por ahí con los ya te cuento y echamos un "pisteo" a lo que comentas de Hoyo, lo del Burguillo y si da tiempo nos acercamos a Peñaescrita haber si pispamos lo de Luis Caballero y de paso vemos las tumbas que se desparraman por allí.

    Puede que te resulte interesante el siguiente enlace sobre todo el primer resultado.

    Un saludo

  42. #92 varix 12 de dic. 2007

    Poblamientos: Semblanza Histórica de Carabanchel(Madrid)

    Como muy bien apunta alevin el "abeto" es casi tricentenario y está recogido en el catálogo de árboles singulares de la comunidad de madrid. Y creo que entrecomilla abeto por que claramente se trata de un cedro, cedrus atlántica, sino creo recordar mal por precisar un poco más.

    SALUdos

  43. #93 varix 14 de dic. 2007

    Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo

    Incluimos un nuevo visualizador de datos GeoRSS que no podemos definir de otra forma que como Espectacular.

    Desgraciadamente no lee los RSS de celtiberia ya que trás su transformación al formato geolocalizado algunos items no son georeferenciados y parece ser que este visualizador, si falla algún campo, "desprecia"el fichero. De todas formas hemos incluido un fichero con localizaciones de Megalitos en la P.I. que con el tiempo y una caña iremos ampliando, y al que le proveeremos información mucho más "rica". Para los que quieran estar al día se asocia el fedd de Reuters.

    Aviso para navegantes:

    Aquellos que persisten en la utilización de un navegador que no cumple los estandares, IExplorer, verán bajo estas letras un fondo negro ya que parece que con el iframe en este navegador no funciona. Sin embargo, en este enlace externo si podrán echarle un vistazo los usuarios de explorer. SALUDos

  44. #94 varix 14 de dic. 2007

    Poblamientos: Cazoletas y "paganos" en el SW de Madrid

    Qué tal Coleo? Precisamente de la página que nos consignas "Fichamos" las coordenadas de las tumbas, que son actualmente utilizadas de abrevaderos. Como no tuvimos tiempo y encima en el GPS no llevabamos las coordenadas, pues no las vimos, aunque deben estar ahi. Veras en una toma que existe lo que parece un "sarcofago" y que esta a unos 150 m de la Peña, esa era la unica coordenada que llevabamos y ahi estaba. Bravo, por los coleguis que gracias a tu página conocen este sitio  y que a otros nos evitan dan un puñao de vueltas. Como dijo Macarthur .....

     

    Un saludo 

  45. #95 varix 14 de dic. 2007

    Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo

    Se ha"papeado" el iframe  a la hora del envio. Asi que de nuevo.

    VISOR 3d GeoRSS

    p>

  46. #96 varix 14 de dic. 2007

    Poblamientos: Cazoletas y "paganos" en el SW de Madrid

    Que tal estamos Onnega?. En cuanto a lo que preguntas si y no. Date cuenta que los procesos geomorfologicos consecuencia de la  erosión fluvial no son de tan largo proceso como los geológicos. Por lo tanto, lo que hoy podemos ver como un valle profundo y encajado de un rio producto de un "puñao de milenios" ha podido formarse en un periodo de tiempo relativamente corto, la fuerza de los rios es descomunal. Por tanto para descartar la hipotesis de su formación de forma natural, la de las cazoletas, habría que estudiar la evolución de los cauces y hacía donde derivan. Más interesante me parece el estudio de los patrones que forman las cazoletas en sus procesos de formación natural, aunque pueden aparecer de forma aislada como algún ejemplo que se muestra, fruto de la incidencia continua de la corriente con alguna que otra rolling stone, parece ser más común la formación caotica de las mismas.

    Tampoco habrá que descartar la posibilidad de su formación en los periodos de periglaciarismo, aunque los granitos se erosionan por fractura producto de la gerifracción, o por caidas por capas como si de una cebolla se tratara. Tampoco hay que olvidar los taffonis por cierto, voy a subir una foto de la necrópolis en la que se habla en este poblamiento en que se ve un ejemplo de estos formando una especie de colmena en la que tuvierón ha bién colocar una tumba, suponemos por lo especial de la roca. Tampoco habrá que olvidar algún que otro proceso de disolución química de la roca, por que en algunás ocasiones se ven algunas proto_cazoletas en incipiente proceso de formación.

    Un saludo. 

    taffonis

  47. #97 varix 15 de dic. 2007

    Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida

    Joer tienes un batiburrillo mental de tres pares.

    Conoces bien el fenómeno de las glaciaciones o tienes que recurrir a la wikipedia. Estamos actualmente en un interestadial sin previa glaciación y de aqui a nada van a surgir nuevos Noes de la Manga y nunca mejor dicho del Mar Menor. Así que los poemas épicos sumerios son de principios del holoceno, aparte eran unos mesolíticos tan especializados que rite tú de los del levante mediteráneo.

    Nos comentas "su nivel de desarrollo y sus conocimientos los hicieron gozar de un alto estatus en aquellas tierras a donde llegaron, y en las que sus habitantes carecerían de los recursos culturales" hiperbatiburrilo, desarrollo con respecto a que, ah eran ya capitalistas victorianos y habían inventando la industria del patrimonio con sus propios recursos culturales y no lo de las zona.

    Creo que importan más los fondos que las formas y que alguna vez se te olvide activar el corrector ortográfico tiene su disculpilla, No.

    Todo lo que planteas esta más visto que los tebeos que te lees y esta superado hace más de un siglo

    Un saludo.

  48. #98 varix 16 de dic. 2007

    Biblioteca: Semántica_WEB, Geomática y creación de conocimiento histórico significativo

    De chaval nada. Más bien tronko_colega_tronko.

    Más que comentarios son punutalizaciones, log de errores y algún addenda. El que nadie comente nada no es problema y como verás yo comparto mis experiencias en este sentido.

    Qué no aporta nada? eso es discutible, a lo mejor sirve para que en un futuro, las maquinitas pasen completamente de las sandeces que dices y no las incorporen dentro de un cerebro global de conocimiento global, pero esto a lo mejor no lo entiendes como procedes del Würm V a lo mejor se te queda demasiado grande chaval.

    corto y cierro Breiko

  49. #99 varix 16 de dic. 2007

    Biblioteca: Platón y el mito de la Atlántida

    Como lo vas a entender, si te dedicas a leer tebeos de Asterix.

    Corto y cierro Breiko_atlante

  50. #100 varix 16 de dic. 2007

    Biblioteca: Vikingos: Sus saqueos en las costas gallegas.

    Y del barco vikingo hallado en cordoba qué?  como te lo comes. Te lo flipas o no. Así estudias un poco los barcos de la época.

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