En la ciudad
sábado, 20 de abril de 2024
Es primavera en la Celtiberia.- Celtiberia en calma
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Biblioteca: historia y ficcion vasca Basilio bejarano
Buenas:
Habría, lo primero, que distinguir entre racismo y xenofobia, que no son lo mismo. Y creo, en mi modesta opinión, que kaerkes tiene razón: ambos fenómenos surgen del miedo a lo nuevo, a los cambios. La gente no teme, creo, tanto que los inmigrantes les vayan a quitar el trabajo (al contrario,se quedan con lo que no queremos los españoles) sino que vayan a cambiar la sociedad al introducir nuevas costumbres y formas de vida.
Muchos de los inmigrantes buscan integrarse: ayudémosles en todo lo posible. Lo primero, sin duda, es la educación. Mis hijos van a un colegio público y en sus clases hay entre un 10 y un 20 % de emigrantes. Yo lo sé porque he visto la lista, no por mis hijos, a los que les importa un bledo el origen de sus compañeros. El problema son los padres. Procuremos no estropear a las nuevas generaciones con tópicos estúpidos sobre los inmigrantes. Yo intento enseñarles a mis hijos que las personas son buenas o malas y, luego, blancas o negras, españolas o rumanas o chinas, del Barça o del Madrid. Posiblemente sea un ingenuo, pero lo prefiero a ser un desconfiado.
Vaya rollo me ha salido. será el calor bochornoso que hace hoy en la capital de Baturria.
Saludos
Biblioteca: historia y ficcion vasca Basilio bejarano
Brandan, confundir a un árabe con un moro es como confundir a un español con un sueco, o así.
saludos
Biblioteca: Don Pelayo y la manipulación política del pensamiento radical.
Los visigodos, siendo uno de ellos Pelayo, también eran invasores ¿o no?
Y el reino de los suevos en Galecia ¿qué tiene que ver con todo esto?
En fin.
Saludos
Biblioteca: LOS HUNOS y su pasado
Los hunos blancos o heftalitas aparecen por vez primera a finales del s. Iv, cuando invaden las regiones del Imperio persa de Sogdiana y Bactriana. Allí se instalaron en el s. V y desde estas regiones ocuparon partes del norte de la india , fundando un reino que duró aproximadamente hasta 650 (MUSSET, L.: Las invasiones. Las oleadas germánicas, Barcelona, 1967: este libro es un absoluto clásico).
Saludos
Biblioteca: Don Pelayo y la manipulación política del pensamiento radical.
Pues con tiempo, lo explicas que tengo curiosidad.
Saludos
Biblioteca: Don Pelayo y la manipulación política del pensamiento radical.
Virio ¿qué es el globalismo Dioclecianista metagalaico? Me has dejado estupefacto.
Saludos
Biblioteca: Don Pelayo y la manipulación política del pensamiento radical.
Qué bonito, echarle la culpa al pobre de Diocleciano. Y no sé qué tendrá que ver la Galecia antigua y su límites con los problemas de las actuales Galicia y Asturias. Se me escapa el concepto.
Saludos
P. S. Por cierto, si los romanos hicieron las divisiones provinciales como las hicieron, por algo sería. Que eran muy organizaicos.
Biblioteca: Don Pelayo y la manipulación política del pensamiento radical.
Armeringh, respecto a lo de ayer: "F. a que algunos consideran que Gallaecia = Galicia... ergo Todo lo que fue Gallaecia debe ser Galicia", es que no me cabe en la cabeza que alguien con dos dedos de frente pretenda tal cosa.
Saludos
Biblioteca: Algunos apuntes sobre Roma y la coexistencia de idiomas
Magnífico y muy aclaratorio artículo, hartza. Gracias.
Por lo visto, Roma no imponía tantas cosas como parece.
Saludos.
Biblioteca: Un día amargo
Vaya galaica, siento que te vayas, pero lo entiendo perfectamente. No serás la única a este paso. Yo de los temas que tratas no tengo ni idea, pero da gusto leer a alguien tan documentado y lleno de argumentos. Y algunas de las cosas que has expuesto me han dejado sorprendido.
Saludos y que te vaya muy bien.
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Que Bush sea un criminal no hace buenos a Chávez y Castro. Que la política exterior estadounidense sea nefasta no hace buenos a Bin Laden o al jeque Omar. Que desde occidente se realicen políticas erróneas no da la razón a Milosevic o Karadzic. Que la ONU no estuviera a lo que tenía que estar no da la razón a los hutus.
Es cierto y bien cierto que la mercadotecnia sobre el Ché es brutal, pero por ambos lados (si levantara la cabeza probablemente moriría de un infarto al ver como ambos lados han utilizado su figura). Es cierto que los servicios de inteligencia norteamericanos mienten sobre Castro y Chávez. También es cierto que Castro y Chávez utilizan un antiamericanismo muy peculiar (sobre todo Chávez, que les vende petróleo a mansalva) para mantener sus regímenes. Es cierto que si Castro convocara elecciones y las perdiera muchos dirían que había sido la CIA la manipuladora.
Qué bien nos vienen EE.UU y su CIA y su política exterior lamentable. Así siempre tendremos a quien echar la culpa. El otro día leí que se han desclasificados informes americanos sobre el golpe de estado de Pinochet y resulta que no hay nada que incrimine en él a la CIA. Esto no es conveniente para según quien: rompe los esquemas, no es de recibo. Y luego, por favor, no digais que defiendo a los norteamericanos, que no es el caso. Todo lo contrario. Pero no por atacar la política de los USA voy a defender a un dictador como Castro.
Sobre la violencia, sólo diré lo que en su momento creo que dijo I. Asimov: "La violencia es el recurso de los incompetentes". Y sobre el anarquismo, doctrina política que nunca he acabado de comprender bien (igual es porque a los únicos anarquistas que conocí estudiaban oposiciones), bueno , ya dijo Orwell en su Rebelión en la Granja que "todos los animales son iguales, pero unos más que otros".
Bueno, no quería entrar en este foro, pero.... Espero que nadie se ofenda porque no es mi intención. Sólo dar mi opinión, por si a alguien le interesa.
Saludos
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Bueno, por lo menos la discusión suscitada a raiz de algunas de mis consideraciones ha sido pues eso, una discusión, y no una pelea como viene siendo habitual.
Lo único que he querido decir es que no es buena idea lo de "tu enemigo es mi amigo", ni lo de como se opone a Estados Unidos pues debe ser bueno. Y si he concatenado (con perdón) los ejemplos lo he hecho a propósito. No para decir que Chávez sea igual que Bin Laden o los hutus, sino para demostrar que todos han sido justificados en algún momento. Yo he oido decir a gente culta que en realidad Bin Laden lucha contra los USA por la libertad de los musulmanes (sic). O que si los hutus hicieron las barbaridades que hicieron, algo les habrían hecho los tutsis. O que en realidad, era Occidente quien quería destruir Yugoslavia (para qué? me pregunto) y Milosevic sólo era un instrumento. Pues vale.
He hablado de Chávez a propósito porque me parece un mal ejemplo de populismo pretendidamente de izquierdas, que gasta los réditos del petróleo en comprar Ak-47 en número desproporcionado en vez de mejorar las condiciones de vida de su pueblo. Ya se que fue elegido democráticamente y, mira por donde, no me importa que sea un ex-golpista: le doy el beneficio de la duda porque creo que es posible que la gente se equivoque y rectifique. Pero que está utilizando un antiamericanismo que a veces parece de tebeo para consolidar su poder me parece muy obvio (esas maniobras para evitar un desembarco estadounidense son impagables). También Bush fue elegido democráticamente. Y también critico su política. Como en su momento me parecieron mal algunas cosas que hizo Clinton.
Sigo pensando que ninguna dictadura es buena. Ni la de Castro. Si tan buen gobernante es que deje que lo eligan en las urnas. No debería preocuparse de perder (¿o sí?). Daniel Ortega salió elegido democráticamente en Nicaragua y su gobierno no fue de los mejores, desde luego. Siempre preferiré a un gobernante al que pueda echar cada cuatro años que a un gobernante que, por bueno que sea, esté hay para siempre. Manías que tiene uno.
Lo de Chile lo leí, hace poco pero no recuerdo cuándo, en El País. No sé si valdrá. Para mi sí.
Saludos
P. S. Cierzo, paisano, no hay mala intención en mi comentario sobre los anarquistas, porque es rigurosamente cierto. Eso sí, cuando sorprendido, les recordé eso de que el EStado había que destruirlo y esas cosas, me contestaron, muy serios, que para eso opositaban, para destruirlo desde dentro. No sé si se estaban quedando conmigo o lo decían en serio.
Saludos
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Cualquier cosa, examinada con microscopio, no tiene desperdicio, sobre toto si le buscas tres pies al gato.
karekes, no es ninguna molestia, por supuesto. De la política de Bush no me gusta, entre otras cosas, lo siguiente:
la invasión fraudulenta de Irak
la mala administración de Afganistán
el absoluto desprecio al protocolo de Kioto
el absoluto desprecio a la legalidad internacional y nacional (vuelos de la CIA, escuchas telefónicas, control de cuentas corrientes, secuestros, asesinatos selectivos...)
el papel absolutamente erróneo de la administración norteamericana en el conflicto árabe-israelí
su deseo pertinaz de cargarse el ya de por sí precario andamiaje social norteamericano
su política de llenar la Casa Blanca de neo-consevadores (bueno, en realidad fascistas de la peor clase)
su inexistente política en Hispanoamérica
su penosa gestión de la crisis de Corea del Norte
su titubeante política respecto a Irán
su vergonzoso contubernio con Putin en cuanto a lo qué es y no es terrorismo
su gestión verdaderamente penosa de la catástrofe del Katrina
su deseo de buscar petróleo en Alaska
su rechazo a la Corte Penal Internacional
su bomba atómica para India sí, para Irán no
su ultraconservadirismo religioso
su oposición al aborto y el matrimonio entre homosexuales
sus trapicheos con los lobbys
Ya ves, algunas cosillas sin importancia.
¿De verdad, kaerkes, no conoces a nadie que justifique a los terroristas musulmanes por ser antinorteamericanos? Qué suerte
Saludos
P. S. Que conste que yo del subcomandante Marcos no he dicho ni mu.
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
¿Estamos discutiendo?
Terroristas musulmanes (esto parece un examen):
Parte de la resistencia iraquí.
Al Qaeda, similares y dependientes.
Hamás.
Los mártires de Al-Aqsa.
Los talibanes.
Seguramente, alguno de los presos de Guantánamo.
Una parte significativa de la resistencia chechena.
Avísame de los aciertos.
Y me adelanto: también el Estado israelí.
Saludos
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Gracias, hombre. No olvido Chechenia, ni a los terroristas musulmanes de Pakistán y Cahemira, ni al Frente Moro de filipinas, ni a los Tribunales Islámicos de Somalia (que ya veremos como acaba ese asunto), ni al Gia y los salafistas. Por desgracia, en la actualidad, parecen los únicos interlocutores del mundo musulmán. Y cuando musulmanes moderados como el rey de Jordania no está en esa línea resulta que es un traidor prooccidentalista. Y la pena es que los regímenes laicos de países musulmanes degeneren en estados como Siria o esa mezcla tan rara que es Egipto. Sólo Turquía parece ofrecer alguna esperanza y en Europa les cerramos la puerta.
Saludos
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
La población fundamentalista musulmana seguirá creciendo mientras la política occidental, y fundamentalmente la de los USA, no cambie. Y debe empezar a cambiar en Palestina.
Saludos
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Pues nada, si estamos de acuerdo, a otra cosa. Aún tengo la (cada vez más remota) esperanza de debatir de historia en esta página de historia.
Saludos
Biblioteca: EXTREMA DERECHA O FALLO DE LA DEMOCRACIA.
Cierzo, no creo que actualmente ESpaña esté preparada para tner una república, y menos con el jaleo de los estatutos. Todo a su tiempo, que ya llegará.
Saludos
P. S. que sea socialista no quiere decir que todo lo que haga este gobierno me parezca bien.
Biblioteca: La actitud de los gallegos (y resto de la península) frente al sexo, cuestión de historia
Cuánto me alegra ver que aún quedan románticos...
Saludos
Biblioteca: BREVE HISTORIA DE VASCONIA: DE LA PREHISTORIA HASTA EL FIN DEL IMPERIO ROMANO
Buenas, Zeltiko:
Aparezco brevemente pues estoy de vacaciones y me es imposible conectarme (bueno, ahora tengo que trabajar unos ´días, pocos, y me asomo por aquí):
No entiendo qué significa esto:
"de dos milicias y la colaboración con posesores romano-vascones que mantuvieron a raya a los germanos en Orreaga" puesto en relación con Dídimo y Veriniano.
¿Has leído el estupendo trabajo MORENO RESANO, E.: "El período tardoantiguo en Navarra: Propuesta de actualización" en Navarra en la Antigüedad. Propuesta de actualización, publicado el año pasado por el Gobierno de Navarra (el autor es de toda solvencia, te lo aseguro).
Saludos
Biblioteca: BREVE HISTORIA DE VASCONIA: DE LA PREHISTORIA HASTA EL FIN DEL IMPERIO ROMANO
Hola Zeltiko:
No hay ni un solo dato para decir que Dídimo y Veriniano fueran vasco-romanos y, además, su ejército se movilizó para enfrentarse a las tropas del usurpador Constantino III, que, al mando dle hijo de éste Constante y su general Geroncio, ocuparon Hispania en 408. Lo más probable es que ambos hermanos procedieran de Lusitania.
Saludos
Biblioteca: BREVE HISTORIA DE VASCONIA: DE LA PREHISTORIA HASTA EL FIN DEL IMPERIO ROMANO
Y otra cosa, esta vez sobre los dos valiosos anexos que has tenido el acierto de poner, lo que es muy de agradecer: la carta de Honorio a los soldados se data alrededor de 416-422, según a quien sigas (yo, en concreto, prefiero 420), mientras que la Alabanza a Pamplona es del s. X. Creo que son datos cronológicos muy importantes para comprender la situación de Vasconia en época tardoantigua.
Saludos
Biblioteca: BREVE HISTORIA DE VASCONIA: DE LA PREHISTORIA HASTA EL FIN DEL IMPERIO ROMANO
Hola Zeltiko: pues parece que ese autor se equivoca. Ahora no puedo explayarme porque retomo mis bien merecidas vacaciones, pero a finales de agosto retomo el tema, si te parece bien.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Buenas:
Pues yo me uno a protion por un motivo: ¿si la estatua fuera de Hitler, habría que dejarla también por motivos históricos? ¿Hay alguna en Alemania? No creo que haga falta ninguna estatua para recordar nada, para eso está la historia.
Si como dice la dra. Canto se dejaran estas estatuas como recordatorio, sería bueno que se explicase al pie de las mismas qué debe recordarse. Seguro que no todos recordarían lo mismo. Yo tenía 7 años cuando murió Franco (el mismo año que Fofó, por cierto) y no necesito ninguna estatua que me recuerde quien era Franco. Creo que con encontrar las fosas comunes ya es bastante recuerdo.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Depende proporcionalmente de lo cerca que estén las elecciones, me temo.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Posiblemente tenga usted razón doctora Canto. Pongamos otro ejemplo, que los hay: Italia.
También hay que tener en cuenta, y le doy argumentos (es lo bueno que tiene una discusión civilizada, que te hace pensar sobre las ideas de los demás): se empiezan quitando estatuas y se acaba con purgas que recuerdan ootros tiempos como está ocurriendo en Polonia.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Hola Trubiecu:
Obviamente tienes razón cuando hablas de las atrocidades de ambos bandos. Lo que pasa es que los muertos de uno de los bandos ya recibieron el reconocimiento y lo estuvieron recibendo durante cuarenta años. Ahí está el Valle de los Caídos para que nos acordemos.
¿Y no es sorprendente que alabemos a los jueces españoles cuando persiguen con toda razón a Pinochet, Videla o Ríos, pero de lo que aquí ocurrió nada de nada, ni una investigación judicial (que yo conozca, al menos)?
Desconocemos que hubiera pasado si el golpe de estado hubiera fracasado: no sabemos qué tipo de represalia hubiera habido y es trabajo estéril especular sobre ello. Sí sabemos, más o menos, el alcance de la represalia de los que ganaron. Con el metal que hay en las estatuas de Franco sería justo hacer pequeñas placas que conmemorasen a los muertos tras la guerra. Haríamos corto seguro.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Y qué tendrá que ver el tocino con la velocidad. A lo mejor si encontramos las fosas comunes que dejó Alfonso el Batallador hace novecientos años...me convences.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Me voy un momento y al volver leo que el PSOE es un partido-secta (sea eso lo que quiera decir) y, más sorprendente aún, que el regimen franquista tenia todas las libertades que tenia cualquier pais libre occidental". Lo del partido-secta, ni lo comento, porque la ignorancia es patrimonio de cada cual. Pero lo del regimen franquista hace que me plantee si no estaremos fracasando presentando Celtiberia como página que pretende enseñar algo de historia.
Saludos (de un sectario, me temo; anda que no me habían dicho cosas, pero esto es lo que más estupefacto me deja, después de reirme a carcajadas).
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Y te parece poco. Sólo con esas ya me sobra. ¿no había una ley muy curiosa por la cual los homosexuales acababan en la cárcel, de desórdenes públicos, quizás? Y la libertad religiosa erá muy amplia: los bautizos y comuniones eran opcionales: optabas a una iglesia o a otra. Y la censura daba mucho gusto: eso de escribir lo que quisieras para que el censor se pusiera tachando no tiene precio. Y los 2 millones (por lo bajo) de españoles que estaban por Europa porque en España se morían de hambre con la autarquía.
Vaya, se vivía tan bien que voy a pedir que lo clonen, ahora que lo pienso.
Hubo quien decidió quedarse y otros se exiliaron. Allá cada cual con lo que tuvo que transigir. Te faltan Lorca y Hernández, que se quedaron para siempre.Y poner a Marías es de chiste, porque se las hicieron pasar canutas, como, me imagino, a algunos de la lista. Lista encabezada por Cela, nada menos.
Un saludo desde la secta. Y de nada.
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Creo que te falta la de reunión. Vamos, tonterías sin importancia.
En fin.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Y tú de historia, amigo ex_calibur. Pero para que discutir. Vete a Cuba, que también hay las mismas libertades que citas que había con el franquismo y a la vuelta nos cuentas. O a China. O a Irán.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Me calmo, me calmo, tranquilo kaerkes. Pero es que lo de partido-secta...
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Ya lo he mirado kaerkes. Lo siento, pero me he empecinado en contestar a ex_calibur y me he saltado algún mensaje. Reitero mis disculpas.
Saludos
Biblioteca: Franco sí, Franco no
Ex_calibur, paso de discutir contigo. Tus "verdades" para ti y los tuyos. Ya cansa tu monserguilla, al menos a mi.
Saludos
Biblioteca: ....
Veo que tu crueldad no conoce límites, querido Hannon.
Ya pasarán por aquí los nostálgicos a decirnos qué buena ela falange.
Pero yo seguiré fiel a la única falange; la macedonia.
Saludos
Biblioteca: ....
Ya me parecía a mi que tardabas, excalibur_ (por cierto falange es con g). ¿He dicho yo que la falange era mala malísima? Te traiciona el subconsciente.
La respuesta a tu pregunta es tan obvia que se responde sola.
Reitero que paso de discutir contigo. Que te vaya bien.
Hannon, espero que tu disco duro no depare más sorpresas de estas. Hay gente ante el tribunal de La Haya por cosas menores.
Saludos
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
No cuentes mucho kaerkes, que le quitas emoción.
A mi El sol de Breda me parece una novela histórica buenísima (y en esto coincido con excalibur_, sin que sirva de precedente).
Saludos
P. D. Y Rey Arturo es, históricamente, peor que Gladiator (que ya era infame), y cinematográficamente, aún peor (que de R. Scott, por malas que sean sus últimas películas, algo queda).
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Llug, sobre Arturo, en mi opinión, son insuperables los libros de Bernard Cornwell: El rey en invierno, Excalibur y El enemigo de Dios (en Quinteto).
Siento irme del tema.
Saludos
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Hannon, defenderé mi mala opinión de Gladiator en la arena, si fuera necesario. Elige el arma.
Saludos
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Hannno, te sabía sanguinario (tu tocho sobre la falange lo demuestra), pero no tanto. Sea.
Saludos
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Hola,
Oye FQS ¿es cierto eso de "contad los muertos" que dicen que dijo un soldado esppañol moribundo cuando le preguntaron cuantos eran los españoles? Me suena a propaganda imperial...
Saludos
Biblioteca: ALATRISTE de Agustín Diaz Yanes
Muchísimas gracias, es respuesta más que suficiente.
Saludos
Biblioteca: LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES: ¿UN TEMA PARA ARQUEÓLOGOS?
Amigo Reuveannabaraecus
"Por otra parte, los representantes laborales en los Comités de Empresa reciben de ésta exenciones y privilegios que no tienen el resto de sus compañeros, para que sean buenos chicos y no den guerra al patrón, o sea, para que no defiendan a los propios compañeros que los eligieron. Y, como nadie muerde la mano que le da de comer, el resultado está a la vista."
Esto e, además de generalizar, tremendamente injusto. Si yo, y me cito porque conozco muy bien el tema, no tuviera esas "exenciones" (¿?) y "privilegios" (¿?) estaría, y perdona la expresión en la puta calle, precisamente por mi labor sindical (en un sindicato grande, por cierto). Y las 20 horas que tengo para dedicarlas al tema no me llegan ni de lejos para intentar resover los problemas. Y el teléfono me lo pago yo, no el sindicato. Y la mierda me la como yo. Habrás tenido mala suerte con tus representantes sindicales (hay mucho jeta, mucho ignorante y mucho cobarde) pero te pido que no generalices, por favor. También los hay concienciados, trabajadores y que se juegan mucho por defender a sus compañeros.
Perdón por el rollo, pero es que es un tema que me afecta mucho.
Saludos
Biblioteca: LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES: ¿UN TEMA PARA ARQUEÓLOGOS?
Campezuko, perdona, creo que hay tantos arqueólogos rojos hasta la médula como de derechas o apolíticos. Es más, yo rojos creo que conozco a bien pocos. Y hasta la médula a ninguno.
Que manía con generalizar
Saludos
Biblioteca: Los bagaudas 1. Introducción.
Sí, giorgio, escribo deprisa y me he equivocado. Gracias por la rectificación.
Saludos
Biblioteca: Los bagaudas 1. Introducción.
protion9, quizás he dado por supuesto algunas cosas, sobre todo que nadie tien necesariamente que saber qué son los bagaudas, así que acpeta mis disculpas.
Por lo general, podemos definir a los bagaudas como grupos de campesinos /o esclavos que se unen, organizan en bandas armadas ilegales que son finalmente eliminadas por el poder central. Es una definición que dice bien poco, lo sé. Pero cualquier otra es muy complicada de hacer. Me explico. Para la historiografía marxista, estos campesinos, hartos de ser explotados económicamente por los grandes propietarios y por el estado romano, se organizan en ejércitos campesinos que luchan por emanciparse e incluso secesionarse del Imperio. Ya adelanto que yo personalmente no soy partidario de esta explicación. Por lo tanto, aquí tenemos una visión de los bagaudas.
Por otra parte, R. Van Dam considera que los bagaudas son campesinos que son organizados en ejércitos privados (cuya existencia está constatada en las fuentes) por grandes terratenientes que los utilizan para defender sus posesiones de ataques externos. En ocasiones, es el caso de Amiano y Aeliano en 285, van más allá y llegan a la usurpación probablemente (aunque hay fuertes discusiones al respecto). Es una visión completamente distinta.
Lo que quiero decir con esto es que la definición de los bagaudas depende, no tanto de los componentes (esto está más o menos claro), sino de la causa de la rebelión y el objetivo de la misma. Por eso una definición es tan complicada.
En cualquier caso, iré añadiendo más información en sucesivas entregas y la cosa te quedará más clara. Creo.
Saludos
Biblioteca: Los bagaudas 1. Introducción.
No se debe tanto a la falta de fuentes sino a la interpretación de las mismas. Un ejemplo: hay un pasaje muy conocido de Rutilio Namaciano y otro más famoso casi de una obra de teatro llamada Querolus que, según la interpretación de Thompson, si lo analizamos junto a un texto de Zósimo celebérrimo, sustentarían la existencia de un enorme movimiento bagauda en Armórica (y Britania) entre 407 y 417.
Si estos textos los interpretamos de otra forma, en cambio, no hay movimiento bagauda que valga en Armórica en 407-417.
Es decir, la que se supone gran revuelta bagaudica del s. V, la armoricana de 407-417, en realidad no existió, pero se ha convertido en uno de los tópicos de la historiografía tardorromana más arraigado.
Y, obviamente, la ideología del historiador condiciona la interpretación de los textos.
protion9, esos ejércitos privados no atacaron al ejército romano, sino que fueron atacados por el ejército romano, que no es lo mismo. En general, las autoridades no veían con buenos ojos la creación de poderes autónomos y de ejércitos locales excesivamente poderosos.
Saludos
Biblioteca: Los bagaudas 1. Introducción.
Y lo sigo diciendo, rotion9, sino ya lo verás en este mismo foro.
Eso de "Bajo Imperio" ya no se usa, y suena fatal. Mejor época tardorromana.
Saludos
Biblioteca: Los bagaudas 1. Introducción.
giorgiodieffe, el significado del término bagauda, o bacauda (probablemente más correcto) es discutible y discutido.
El origen etimológico del término “bagauda” se relaciona mayoritariamente con la palabra celta “bag”, “lucha, guerra”, por lo que el “bagauda” sería el “guerrero”, el “combatiente”, el “luchador”. Otras etimologías relacionan la palabra con el término italo-céltico “baga”, relacionado con el latino vagari, “errar”, siendo así los bagaudas “fugitivos” o “vagabundos”. Sin embargo, según la tesis de MINOR, C. E.: “Bacaudae: a reconsideration” Traditio 51, 1996, pp. 297-307, el término original sería bacaudae, por lo que todas las etimologías basadas en bag- deberían ser revisadas.
Sobre el significado del término, hay un muy buen estudio que revisa todas las variantes:
BADOT, Ph.-DE DECKER, D.: “La naissance du movement Bagaude”, Klio 74, 1992, pp. 324-370. También es imprescindible SZÁDECKY-KARDOSS, S.: “Bagauden”, REPW Suppl. Band XI, 1962, col.346-354.
Por cierto, muchas gracias por los interesantes datos que aportas.
En cualquier caso, soy de la opinión que el término es tardío, mediados del s. IV, y no mantuvo exactamente el mismo significado que en su origen.
Hannon: sí, claro, también los gastos militares son aducidos como una causa más de la bagaudia (creo que lo apunta Minor), pero de la de 285-287. No es mi opinión.
Jugimo: en Hispania sólo hay testimonio de bagaudas en el valle medio del Ebro, en Tarraconense. Y en ningún sitio más.
Sin embargo, lo que cuentas me interesda mucho y ya te haré una pregunta cuando tenga más tiempo. Por lo que me cuentas, puedes estar hablando de establecimiento de burgarii y stationarii o, quizás, de villas fortificadas. Harían falta más datos.
Saludos
P. D. Hannon, yo también soy un "belicista"
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