En la ciudad
sábado, 20 de abril de 2024
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Biblioteca: Congreso científico sobre la Atlántida
Bueno, hola a todos/as.
He estado largo rato leyendoos, la verdad es que hay opiniones para dar y tomar, pero defiendo las palabras de A.M. Canto y de quien afirma sobre la situación. Leí el asunto en una revista hace unos meses, sería Más Allá, algún número, o de Muy Interesante, no estoy seguro. El caso es que la foto por radar fue acojonante. Sí, con esas palabras.
Quizá me sumo a la teoría de que Atlantis estuvo en la línea de Huelva y formó parte de Celtiberia.
Pero lo de que fuera una isla no sé por qué me parece menos dudoso, quizá por que crecí con una leyenda, como la mayoría de nosotros. Mi madre me dijo que su abuelo le contó en una excursión al Monte Igueldo (no sé si era con Hache ^^U) que mucha de la gente que vivía en su pueblo venía de una tierra hermosa, de gente fuerte (entiéndase también prepotente, todos los fuertes lo son) y avanzada (para aquella época antigua y dorada) y que a causa de una rabieta del agua, acabó la hermosa península bajo el agua. No entendamos península por todo el sitio, españa en sí, sino un trozo de tierra, un apéndice. Uno pensaría en Atlántida con lo del agua, ¿no?
Dejando a este lado las cosas de críos, mis dudas empiezan aquí, e igual me repito con alguna cosa que ya se dijo o se aclaró, no sé, son tantas palabras leídas...
Si Israel data de una civilización de unos, aproximadamente, 9.500 años, ¿la teórica parte de Iberia sumergida es anterior aún de verdad? ¿Y de serlo, realmente estaríamos ante una protocivilización y habría muestras de nuestra Primera Edad?
Yo realmente dudo que hubiera atenienses por ahí pululando. Además, no se ha dicho que se encontrasen espadas hoplitas hechas para herir de punta, ¿no? O escudos, o algún yelmo. Por lo que sé, se han sacado estatuas. Y las fechas cuadran, más de 11.000... yo le echo a Atlantis 12.000 inviernos.
Pero si hay estatuas, cosa en la que me pierdo, ¿cómo es posible que supieran tanto del resto del mundo si aparentemente no se han registrado "salidas" de los Atlantes?
Refiriéndose a los avances de que eran capaces ¿no se estarían refiriendo a lo mismo de la historia del señor que mencioné, avances pero como si dijéramos cosas muy punteras en su época?
Querría ver algo hecho en oricalco si poseen material o saben de alguna página.
Pero bueno, a parte de estas preguntas algo inseguras (por ello preguntas) y de estudiante, les pongo a todos una dirección web para que lean. La cosa es seria y veraz aunque no sé dónde dejar de creer, es todo ciertamente científico, y hay muchas cosas que me han dejado anonadado.
Mi madre me contó esa historia que la contaron antes a ella, e incluso la de unos personajes que se entendían en vascuence con los aborígenes en el nuevo mundo, creo, porque partían de una lengua común, cosa impensable.
Quisiera que alguien arrojase luz sobre mis dudas y de haber algo no correcto en la dirección que les cito, me lo hagan saber con su acostumbrada objetividad, pero ante todo, deseo vivamente que lo lean.
Muchas gracias por adelantado.
http://www.mundomisterioso.com/article.php?sid=1284
Que paséis buena nochevieja y os divirtáis.
Biblioteca: El Orígen de los Celtas
Hola, yo quizá puedo compartir mi versión sobre el origen de los celtas. Me baso en hechos documentados sobre un pueblo en concreto...
Un pueblo nómada de probable origen indoario, llamado Khumri por los asirios pulula por el mundo antiguo y pasa Nínive y llega a Media, mientras que otra parte de estos nómadas a caballo parte hacia más arriba del éufrates, bien lejos de Babilonia. Esto sucede en el 700 antes de cristo más o menos.
En los años sucesivos serán conocidos por muchos nombres, ya sea por Kimri, o se les refiera en la biblia como Gommer, o algo así.
Los griegos toman contacto con ellos del 750 a.c. al 590, y les llaman Kimmeroii, que viene a ser Cimerios, porque los asemejan a los personajes de una leyenda griega. Establecen un reinado de terror (si puede llamarse reinado, no tienen un rey en común sino varios señores de tribu y a la muerte de éstos se nombra rápidamente otro), y poco más tarde el gentilicio se deforma en Keltoi o Keltas (Celtas en su derivación sajona, Celts, cuando éstos llegan a Britannia).
En lo sucesivo, se establecerán en europa abandonando Asia Menor, pero manteniendo la lengua en la que las diferentes tribus se entienden, a mi parecer pudo ser una lengua irania o alguna percusora de la lengua de los francos. Se establecen un tiempo en un lugar llamado Asareth, pasando un extremo del Mar Negro, donde también quedan algunos grupos. Algunos se establecen en el norte de grecia, y los griegos dan a conocer la zona como Cimeria. En este tiempo, se especula por cosas que pasan que ellos fundaron troya como un asentamiento.
Ya por el 600 dominan el mar negro, el caspio, y otro grupo migra hacia la india. Tienen conflictos con los persas, los asirios sobre todo...
Y los Medos les bautizan como Escitas. Son los padres de la lucha a caballo, disparan sobre ellos en movimiento, y luchan sobre ellos, y es por eso por el que los babilónicos, incluímos asirios y persas que ven en ellos un aliado rentable pero peligroso, les reclutan para luchar contra Jerusalem.
Enseñarán el arte de la lucha desde el caballo, y los carros de batalla a los asirios. Son gente nómada pero que desafía cierto punto de la tradición, y el carro de caballos resulta una buena arma que causa estragos contra el enemigo.
Claro está, San Jeremías de Palestina, que pasaba por allí, hizo una buena definición de ellos, aludiendo a su ardor guerrero con que son como una tormenta, y que los cascos de sus caballos aterrorizan a quien los oye.
En esto, tras que Asurbanipal (corregidme si en esa época no era el rey de asiria) consiguiera lo que se propuso, hizo a los medos combinados con sus tropas traicionar la alianza, y los condujo en grupos dispersos hasta el norte por el cáucaso.
Entonces se asentaron en el sur de lo que sería Rusia. La población de Crimea quizá tuvo lugar por ellos ese mismo tiempo.
Y ya entre el 500 y el 300, la parte de este pueblo que había "parido" en estos siglos a los sármatas y a algunos más, se había mezclado con otras razas y se habían asentado por la zona del Danubio.
Formalmente, ya eran conocidos en esta parte del mundo como Celtas, un pueblo guerrero que había salido de la nada y que lo asolaba todo como una tormenta.
Pero eran también artesanos. Cascos, vasos, espadas, pequeñas esculturas...
Se mezclaron con los otros pueblos del norte, escandinavos y demás, los Cimerios, ya con muchos nombres, tenían todo el mundo conocido (por ellos) en sus manos.
Pero en el otro lado, los parientes escitas (todos son lo mismo, pero cada nombre, una tribu, cada tribu, un jefe...) pelean entre sí, y luchan por Rusia.
Los escitas asaltantes acaban siendo repelidos, y siguen esparciéndose hacia otros lugares, cruzando ríos como el Oder y Vistula hacia el Báltico. Y allí más tarde se les conocería como Cimbri.
En el 400 antes de cristo, al 100, tiene lugar la expansión céltica desde el norte de Europa... en el 390 atacan Roma, se asientan 200 años en el norte de la itálica, y otros de sus parientes conocidos como gálatas, tras invadir grecia en el 279, recorren asia menor.
Muchos de ellos fueron al oeste, primero a lo que sería Francia y luego a Britannia. Pero las cosas con sus parientes siguen mal, ya que los desplazados Sármatas van a intentar devolverles la jugarreta a los del sur de Rusia, pero de nuevo, los echan del sitio, y algunos pasan polonia, y se mezclan con los cimerios que se habían asentado en lo que se pasaría a llamar Germania.
Todo porque los romanos se empeñaron en renombrar a los escitas de esa zona así, Germanos, para diferenciarlos de los sármatas recién llegados a scytia o escitia.
No olvidemos que son nómadas, y entre que van y vienen, lo mismo se mezclan sus sangres y se hacen amigos, que enemigos. Son gente que vive del caballo, la guerra, y de las amistades y la muerte.
Algunos de los que están en Britannia (esto me parece poco fiable, pero bueno), pasan a ser conocidos como Angolsajones por los Britanos, aunque resulta más convincente su asentamiento y conversión en Pictos, que con el tiempo llegarían a ser escoceses.
Esto ya es desde el 100 al 600 después de cristo. Siguen vagando hacia el norte, se asientan y son conocidos como Daneses. Y vikingos, claro... los que se echen al mar, porque aprenden a hacerse a la mar de los otros pueblos y de lo que conservan de sus otros siglos en asia menor.
Y aquellos que emigran de Britannia para asentarse en Francia, pasarán a llamarse Normandos, todo esto, del 400 al 1100 después de cristo. Se mezclan también con los tracios.
Pero todo rastro de lo "Cimerio" desaparece para dejar un cruce y descendencia de este pueblo nómada en europa del norte sobre todo, y se han registrado (lo leí en alguna parte) asentamientos en el norte de Iberia, o Celtiberia, y alguna incursión por el levante. Estos griegos, que lo saben todo y lo registran, espero un día encontrarte las referencias, la pena es que se perdió un poco el origen de este pueblo en ese tiempo, porque con una fuerza combinada de asirios, otros escitas, persas y medios, aislaron a los pocos cimerios fuera de sus asentamientos y los fueron reduciendo poco a poco hasta ir exterminándolos en asia menor, salvo a los de más arriba. Con el tiempo, se mezclarían con los mongoles y los turcos, según se cuenta, y saldrían los hunos.
Espero que estos conocimientos que poseo te revelen algo, aunque actitudes nacionalistas por parte de los pueblos citados podrían expresar todo lo contrario a lo dicho, pero es que los Cimerios echaron raíces hasta en Irlanda.
Y si no, lee Conan el Cimmerio, que aunque es fantasía, el escritor de Conan hace un guiño jugando con la historia antigua y algo más poniendo a sus Cimmerios (se pone con dos m's en inglés por cosas de la traducción) como protoirlandeses. Es sólo una curiosidad que comentarte.
¡Que pases felíz año!
Biblioteca: El Orígen de los Celtas
Ayyy... olvidé comentar una útlima cosa. Con respecto a Celtiberia:
Los gálatas parientes de los cimerios que se establecieron por las tierras "inglesas" fundaron dos galicias, una que hoy se conoce por Gales y la otra que conocemos todos por Galicia.
En un primer momento se presume por una hipótesis que también dieron su nombre al pueblo vasco, pues los indogermanos o indoarios, como los queráis llamar, cuando llegaron a esas tierras, se entendían con los habitantes (de hecho hay un dialecto en ukrania creo que se parece mucho al vascuence, y esa zona también fue de asentamiento)...
Y según tengo entendido por algo que leí aunque no tengo nada que lo apoye para mostraros, estos indoarios se hacían llamar Aska, que venía a significar algo así como "Hijos de Nuestros Padres", suena chorra, pero aluden a sus antecesores, los Khumri o Cimerios, que consideran sus padres, como diciendo que son una raza legítima o algo así.
Y a éstos nuevos "colegas" los llamaron Ve-askas, que significa "Hermanos de Nuestros Padres".
Ve-askas pasarían a ser Veaskas (todo junto), Vaskos, Vascones. Y hoy Vascos.
El libro sí lo recuerdo. Se llamaba Los Aska, búscalo si tienes oportunidad.
No me extiendo más ^^U
Salud para todos.
Biblioteca: El Orígen de los Celtas
Aga:
No entiendo Francés. Pero gracias de todos modos, sigo en desacuerdo. Sigo aludiendo a las dos Galicias, pero para eso estamos aquí, para compartir dudas, hipótesis y datos. Felíz año.
¿Podrías decirme de qué trata el texto al que me remitiste?
Igmoral:
Felíz año, he estado fuera un par de días, y no he podido honrar tu cortesía, aunque no sé si lo dices de broma o me estás elogiando ;D
¿Podrías confirmar también si disientes en algo de lo que expuse? Me gustaría conocer muchas opiniones con respecto al tema, creo que podría ser muy enriquecedor si tienes conocimientos sobre este movimiento.
Biblioteca: Congreso científico sobre la Atlántida
Varyean:
Menos mal que no querías ofender, por que vamos...
Luego de eso, la cosa se leía como hípótesis, y si hablamos de razas inferiores, siempre podemos hablar de las mentes estrechas como la tuya que chorrean incoherencia malsonante. Si no tienes respuesta a mis dudas, y sólo insultos, vete a darle patadas a las latas. Pero bueno, sólo buscaba lo que los demás, respuestas, y el amigo Brigantinus por lo menos, se ha molestado en responder y con una educación y una objetividad con la que, tristemente, no te identificas, y has soltado una sarta de chorradas tan banales que incluso Enkur se ha visto obligado a tirarte de la oreja. Y menos mal que no han hecho más.
Todos tenemos dudas, y yo tenía las mías y esa hipótesis además de que la ponen en esa web, pero bueno, todo aclarado por Brigantinus, te dejo con tu "demoledor sarcasmo", que es lo único que has sabido responder y para lo que parece que te vale la sesera.
Y gracias, Brigantinus, por cierto, hay un libro de un tal Jürgen Spanuth que podría interesarte también como hipótesis, si quieres contacta conmigo y te lo paso en un archivo...os seguiré leyendo para aprender más cosas... ¡buen año!
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