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  1. #1 prespas 26 de ene. 2006

    Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS

    Quiero aplaudir a los que han intentado imponer un poco de coherencia sea cual sea su posición, frente a los que han caido en una espiral de insultos y descalificaciones. Quiero recriminar también a otros lo que considero una falta de educación al usar cualquier idioma distinto al del foro para reafirmarse frente a la otra aparte del debate, por más que la mayoria podamos comprenderlo. (Aclarar que aunque genericamente el portal es en castellano, entiendo que puedan surgir foros en cualquier otro idioma). Por otra parte también dare mi modesta opinion: 1º Tomar el tren del discurso de aquellos que , sean de una u otra postura, consideran que los gallegos estan en su derecho de tener un sentimiento de unidad llevados por al existencia de una cultura y quizá una carga etnica, condicionado todo ello por una historia comunes, pero que sobre todo es importante desde el punto de vista de que hoy esté o no viva. 2ºQue también he de ponerme del lado de los que, como el autor, consideran la instrumentalización de ciertos "historiadores" con fines políticos llegando si es necesario a falsear la verdad es algo delecnable ya venga desde el nacionalismo gallego, o desde el español, o el de los habitantes de la cuenca del Záncara. 3ºQue la justificación de un estado gallego, basada en consideraciones étnicas e históricas, es tan absurdo como la justificación de un estado cántabro, tartésico, o ligur. Digo esto porque la existencia de un estado gallego independiente esta limitado a dos momentos puntuales de la historia. primero con la fugaz ocupación sueva que crea un reino de galicia gobernado por una aristocracia militar germanica, muy pronto destronada y seguramente mayoritariamente absorvida por la gobernante aristocracia visigoda germánica que gobernaba como hispania el resto de la hispania romana (ambos fueron las dos primeras entidades políticas autónomas de la península), despues fugazmente de la mano del rey García, pues el que como región galicia siempre se hubiese tenido en consideración, seguramente por el microecosistema cultural creado por el relativo aislamiento físico de parte de su territorio y de los celtas que lo ocuparon en su dia, con la posterior peculiaridad de la aparición de una nobleza sueva en contraposición de la visigoda dominante en el resto de la peninsula y su cierto "resquemor" de la independencia perdida; dando lugar a que los reyes astures y leoneses segun el caso se autoproclamasen reyes de galicia para afianzar su autoridad en esta región; que un rey lo sea de un territorio, no quiere decir que el mismo sea un reino independiente o el centro de los territorios deudos de ese rey. 4º Está claro que hace 7000 años cuando empezaron a conformarse los primeros estados, los grupos etnicoculturales aun eran puros. Hoy nuestro mundo está totalmente conformado en estados y practicamente no queda ningún grupo étnico cultural puro, y los poocs que existen estan incluidos en algún estado. Quiero decir que un lucense es a un pontevedrés, lo que un catalán a un murciano, lo que un español a un italiano, lo que un latino a un eslavo, lo que un europeo a un norteamericano o lo que un occidental a un africano. Un grupo con una carga etnica histórica o cultural común en ascenso por esa pirámide. Los estados modernos configuran el escalon de la pirámide en el que se ha producido el corte, y han de ser los individuos en uso de su libertad, pero sobre todo en base a motivaciones practicas y al menos amparadas en verdades y no manipulaciones de intereses mediaticos y políticos coyunturales los que decidan si esa linea divisoria debe subir o bajar escalones ( vease UE o Croacia). 5º Yo personalmente soy un apasionado de la eliminación de barreras políticas y culturales , de la naturalidad de la evolución en los procesos sociales, quien quiera amurallar su aldea y obligar a todo aquel que quiera entrar a colocarse su burkah particular (lease coordinador lingüistico) allá él. 6ºPor último mi aplauso también para quien nos ha recordado que las nacionalidades históricas de cataluña y el pais vasco vienen de la república y no de oscuros reinos mediavales, pues quiza estas dos comunidades serían en ese respecto de las que menos tendrían que decir. Recordando también que dichos nacionalismos en origen son el reflejo de la derrota de al apuesta carlista que tan firmemente apoyaron estas dos regiones , por lo que debieron pagar en los años posteriores duras consecuencias politicas (similares a las de cartagena en su dia, las tierras comuneras en el suyo, las alpujarras cuando les coincidió....), situación que aprovecharon un puñado de iluminados para en la coyuntura ideológica del momento tomar los carros que más tarde darían lugar a los fascismos (incluido el español y claro está los que aun existen..no olvidemos que hitler era nacional SOCIALISTA) 7º Yo por mi parte desciendo de la baja nobleza militar gallega, seguramente de origen suevo. Que militó e hizó fortuna en la conquista de la frontera de la mancha (antigua extremadura) y la serrania conquense, tierra en otros timpos de íberos que sirvieron como mercenarios al imperio Romano, me puedo enorgullecer también de descender del tronco principal de la familia real del reino de Aragón (del que eran deudos recordemos los condados que no reinos catalanes), pero sin embargo me considero una persona que siente un profundo afecto por mi pueblo, educado en su paisaje y su cultura, y por extensión por mi comarca, tambien por los que me rodean porque son mi familia, mis amigos y mi referencia y al tiempo compartimos una cultura, y me siento profundamente español porque siento que comparto una historia y una cultura (es que los ultimos 500 años no pesan nada?) con otros mas de 40 millones de personas que habitamos al mayor parte de esta peninsula, al igual que me siento latino y europeo... y aspiro a que un dia no nos matemos ni siquiera nos isnsultemos por querer estar a uno u otro lado de la frontera, porque alguien dijo que "un patriota no es mas que un jilipollas dispuesto a matar a otro jilipollas por defender lo mismo que el defendería si hubiese nacido unos kilómetros mas allá"

  2. #2 prespas 26 de ene. 2006

    Biblioteca: EL MAL CAMINO DE ALGUNOS HISTORIADORES GALLEGOS

    Quiero aplaudir a los que han intentado imponer un poco de coherencia sea cual sea su posición, frente a los que han caido en una espiral de insultos y descalificaciones. Quiero recriminar también a otros lo que considero una falta de educación al usar cualquier idioma distinto al del foro para reafirmarse frente a la otra aparte del debate, por más que la mayoria podamos comprenderlo. (Aclarar que aunque genericamente el portal es en castellano, entiendo que puedan surgir foros en cualquier otro idioma). Por otra parte también dare mi modesta opinion: 1º Tomar el tren del discurso de aquellos que , sean de una u otra postura, consideran que los gallegos estan en su derecho de tener un sentimiento de unidad llevados por al existencia de una cultura y quizá una carga etnica, condicionado todo ello por una historia comunes, pero que sobre todo es importante desde el punto de vista de que hoy esté o no viva. 2ºQue también he de ponerme del lado de los que, como el autor, consideran la instrumentalización de ciertos "historiadores" con fines políticos llegando si es necesario a falsear la verdad es algo delecnable ya venga desde el nacionalismo gallego, o desde el español, o el de los habitantes de la cuenca del Záncara. 3ºQue la justificación de un estado gallego, basada en consideraciones étnicas e históricas, es tan absurdo como la justificación de un estado cántabro, tartésico, o ligur. Digo esto porque la existencia de un estado gallego independiente esta limitado a dos momentos puntuales de la historia. primero con la fugaz ocupación sueva que crea un reino de galicia gobernado por una aristocracia militar germanica, muy pronto destronada y seguramente mayoritariamente absorvida por la gobernante aristocracia visigoda germánica que gobernaba como hispania el resto de la hispania romana (ambos fueron las dos primeras entidades políticas autónomas de la península), despues fugazmente de la mano del rey García, pues el que como región galicia siempre se hubiese tenido en consideración, seguramente por el microecosistema cultural creado por el relativo aislamiento físico de parte de su territorio y de los celtas que lo ocuparon en su dia, con la posterior peculiaridad de la aparición de una nobleza sueva en contraposición de la visigoda dominante en el resto de la peninsula y su cierto "resquemor" de la independencia perdida; dando lugar a que los reyes astures y leoneses segun el caso se autoproclamasen reyes de galicia para afianzar su autoridad en esta región; que un rey lo sea de un territorio, no quiere decir que el mismo sea un reino independiente o el centro de los territorios deudos de ese rey. 4º Está claro que hace 7000 años cuando empezaron a conformarse los primeros estados, los grupos etnicoculturales aun eran puros. Hoy nuestro mundo está totalmente conformado en estados y practicamente no queda ningún grupo étnico cultural puro, y los poocs que existen estan incluidos en algún estado. Quiero decir que un lucense es a un pontevedrés, lo que un catalán a un murciano, lo que un español a un italiano, lo que un latino a un eslavo, lo que un europeo a un norteamericano o lo que un occidental a un africano. Un grupo con una carga etnica histórica o cultural común en ascenso por esa pirámide. Los estados modernos configuran el escalon de la pirámide en el que se ha producido el corte, y han de ser los individuos en uso de su libertad, pero sobre todo en base a motivaciones practicas y al menos amparadas en verdades y no manipulaciones de intereses mediaticos y políticos coyunturales los que decidan si esa linea divisoria debe subir o bajar escalones ( vease UE o Croacia). 5º Yo personalmente soy un apasionado de la eliminación de barreras políticas y culturales , de la naturalidad de la evolución en los procesos sociales, quien quiera amurallar su aldea y obligar a todo aquel que quiera entrar a colocarse su burkah particular (lease coordinador lingüistico) allá él. 6ºPor último mi aplauso también para quien nos ha recordado que las nacionalidades históricas de cataluña y el pais vasco vienen de la república y no de oscuros reinos mediavales, pues quiza estas dos comunidades serían en ese respecto de las que menos tendrían que decir. Recordando también que dichos nacionalismos en origen son el reflejo de la derrota de al apuesta carlista que tan firmemente apoyaron estas dos regiones , por lo que debieron pagar en los años posteriores duras consecuencias politicas (similares a las de cartagena en su dia, las tierras comuneras en el suyo, las alpujarras cuando les coincidió....), situación que aprovecharon un puñado de iluminados para en la coyuntura ideológica del momento tomar los carros que más tarde darían lugar a los fascismos (incluido el español y claro está los que aun existen..no olvidemos que hitler era nacional SOCIALISTA) 7º Yo por mi parte desciendo de la baja nobleza militar gallega, seguramente de origen suevo. Que militó e hizó fortuna en la conquista de la frontera de la mancha (antigua extremadura) y la serrania conquense, tierra en otros timpos de íberos que sirvieron como mercenarios al imperio Romano, me puedo enorgullecer también de descender del tronco principal de la familia real del reino de Aragón (del que eran deudos recordemos los condados que no reinos catalanes), pero sin embargo me considero una persona que siente un profundo afecto por mi pueblo, educado en su paisaje y su cultura, y por extensión por mi comarca, tambien por los que me rodean porque son mi familia, mis amigos y mi referencia y al tiempo compartimos una cultura, y me siento profundamente español porque siento que comparto una historia y una cultura (es que los ultimos 500 años no pesan nada?) con otros mas de 40 millones de personas que habitamos al mayor parte de esta peninsula, al igual que me siento latino y europeo... y aspiro a que un dia no nos matemos ni siquiera nos isnsultemos por querer estar a uno u otro lado de la frontera, porque alguien dijo que "un patriota no es mas que un jilipollas dispuesto a matar a otro jilipollas por defender lo mismo que el defendería si hubiese nacido unos kilómetros mas allá"

  3. #3 prespas 26 de ene. 2006

    Biblioteca: Ayuda de Celtiberia.net v2.0

    Silberius: Soy bastante nuevo... me pregunto ¿como dirigir una pregunta a un druida en aprticular? ¿de que depende que una de mis preguntas esté a la vista en el listado de lo último de druidas si la había lanzado a todos los druidas o a uno en particular? Si ese no es el sistema para que mis preguntas aparezcan en el listado d elo ultimo d edruidas ¿como tengo que hacerlo? como se puede acceder a un listado de las preguntas en las que se sigue un debate, una vez que la ultima respuesta queda fuera del listado de lo ultimo de los druidas? Ya se insertar un artículo, pero ¿como iniciar un foro? ¿No puedes como administrador eliminar ciertas respuestas cuando se dedican unicamente al insulto? ¿no puedes reconducir ciertas respuestas a un nuevo debate cuando algunos de los druidas se desvian ? Se que son muchas, pero gracias en cualquier caso por intentar responderme

  4. #4 prespas 29 de ene. 2006

    Poblamientos: Augustóbriga de los pelendones

    Refrescame la memoria, pero ptolomeo no situa Augustobriga en el cauce del Tajo entre Libora y Leudana a medio camino del territorio de los carpetanos y los Vettones cerca de la frontera de Lusitania? ¿No te estaras refiriendo a Aumistóbriga que situa entre las mansios de Numatia y Turiaso en el nacimiento del Duero en terreno de lo Pelendones? Corrigeme en todo caso por favor.

  5. #5 prespas 30 de ene. 2006

    Poblamientos: Augustóbriga de los pelendones

    Eso queria que me aclarases, pues yo no he acudido a las fuentes, ya que mi conocimiento de la geografía de Ptolomeo, viene a través del proyecto penelope de al universidad de Chicago (reconstruye un atlas imperial basaándose fundamentalmente en las geografías de Ptolomeo y completándolos con algunos otros hitinerarios y ampliacione sy correcciones de la dicha geografía aceptadas con generalidad, pero por supuesto es susceptible de errores.

  6. #6 prespas 31 de ene. 2006

    Poblamientos: Augustóbriga de los pelendones

    confirmado, una errata de transcripción. saludos!

  7. #7 prespas 01 de feb. 2006

    Biblioteca: ¿ASTURORUM REGNUM?

    Pufff! Como siempre recapitulemos: - El articulo de la doctora Canto no va encaminado a discutir el linaje de Pelayo, sino a subsanar un incomprensible error histórico que nadie había enfrentado, creo que lo hace muy correctamente, y hasta donde yo se nadie pone en duda sus conclusiones. - Como la propia profesora se temió el debate, como a menudo suele ocurrir en este espacio que compartimos, ha ido por otros derroteros, de los que podemos obtener varias conclusiones a mi entender claras y probadas. 1º El Duque Fafila es hijo de Chindasvinto y hermano de Recesvinto y muere asesinado por Witiza durante el “destino” de este en Tuy, por motivos que no quedan claros. 2º Fafila tiene grado de duque y tanto el como sus herederos, como su linaje poseen una indiscutible filiación al área galaico asturiana. 3º Witiza es nombrado por su padre el rey Egica (perdonadme que aquí no me atreva a afirmar si hijo o sobrino de Wamba en realidad) para pacificar Galicia y los linajes suevos indudablemente ligados al linaje norteño de Chindasvinto y Recesvinto que su antepasado Wamba truncase. 4º A la muerte de su padre Pelayo es desterrado a Toledo donde se le mantiene con un cargo secundario en la corte (Suerte de rehén habitual en al época para mantener treguas forzadas). 5º Con la subida al trono de Witiza Pelayo se ve obligado a huir y se refugia en las tierras de filiación de su familia, bajo la protección del poderoso pedro Duque de Cantabria, su suegro y cuñado del difunto rey Egica y miembro del linaje de Recesvinto ligeramente reennoblecido durante el reinado de Ervigio. 6º La huida a Asturias no es un exilio sino una huida propiamente dicha pues se le persigue por toda Galicia 7º Es cierto que los primeros reyes astures gustaron de ensalzar su origen Godo para consolidar su status quo, y de llamar reyes a sus primeros antecesores a pesar de que solo fueron príncipes de los Astures, aunque gustaron llamarse príncipes de las España, ya que ni siquiera se atrevieron a proclamarse reyes frente al poder musulmán con el que lo de Covadonga o el episodio de Hermenegilda no sería mas que un episodio más. Esto no impide que a lo largo de más de doscientos años el ejercito se nutriese de hispanorromanos, y las familias godas debieran asegurar su poder entroncándose con ricas familias locales o con la nobleza hispanorromana (caudillos tribales como en el caso de los Astures) 8º El asesinato de Fafila solo es un episodio más de las guerras nobiliarias a las que tan habituales eran los Godos y sus repercusiones no pudieron ser mayores que las citadas (toma de su hijo como rehén y violento asentamiento del poder real en el área de los suevos), el intento de reforma del ejercito por parte de Wamba nos muestra la situación de inseguridad que pendía sobre las regias cabezas. La verdad es que aun queda margen para la especulación ¿Cuál fue el auténtico Ducado de Fafila y Pelayo?¿Qué grado de consanguinidad poseían con los Astures?¿Hasta donde es cierta la historia de Hermenegilda? ¿Qué relación exacta unía a Pedro y Egica?¿y a Egica y Wamba? ¿Qué extensión exacta y que relación con los musulmanes tuvo el primer reino de Asturias?¿Que titulo exacto tuvieron los primeros reyes de Asturias? Etc…

  8. #8 prespas 02 de feb. 2006

    Biblioteca: Navarra y el País Vasco tienen derecho a tener un sistema fiscal propio. Los demás, no

    El señor del Burgo nos puede parecer mejor o peor político, a mi un pésimo economista, y creo que a todos un hombre poco entendido en historia, pero eso no implica que en su articulo haya algunas verdades importantes y que los comenatrios posteriores hagan en algun caso cierta apologia d ela demagogia: 1º Es cierto que los conciertos forales son legales y continuadores de una legalidad preexistente. 2º Cietras políticas de "taificación" fiscal y competencial en el gasto, son aberraciones contra la mas básica concepción del sistema público (económico se entiende). 3ºQue el concierto economico foral sea continuador de una legalidad preexistente no implica que no se puedan realizar nuevos conciertos en el marco d ela legalidad existente. 4º Que el concierto foral sea legal y que futuros conciertos puedan serlo, no implica que en terminos economicos y fiscales sean aberraciones contra la lógica fiscal y de gasto del sector público, convirtiendose en minas a cohesión económica y social del pais, y a los motores de desarrollo conjuntos. 5º Que la cesion de competencias via estatutos sea perfectamente legal, no significa que en terminos economicos se vayan a generar óptimos de Pareto, ni (si podemos hacer extensivo el término a este campo) en términos sociales. 6º Que el señor del Burgo apoye un acto repudiado por los citados partidos puede, en algunos casos, ser más un tanto a su favor que en contra... otra coasa es qeu apoye dicho acto alegando unos motivos d e los que más tarde se haya de desdecir (como en la mayor parte de los casos los politicos hacen y dicen cosas por el posible rédito electoral que se les plantea, sin preguntarse a menudo hasta que punto son contradictorias) 7º Que finalmente en la negociación solo se ceda un 50% (en terminos generales) de lo recaudado no quiere decir que no hubiese pretensiones de un margen mayor, que no las siga habiendo, que la posibilidad no quede abierta y que no se reclamen en un futuro proximo. 8º Que el señor Acebes se oponga a un concierto apra cataluña, no quiere decir que dude de la Validez y la legalidad de lso forales. 9º Que el señor del Burgo encare a titulo personal cruzadas repudiadas por la dirección de su partido, solo quiere decir que no tiene más conocimientos en tácticas de supervivencia política al nivel interno de un partido que en cultura celtibérica (opus cit "Piqué vida y amores").

  9. #9 prespas 02 de feb. 2006

    Biblioteca: ¿ASTURORUM REGNUM?

    Gracias por el cable Ofion,, pues me ahorras un rato de tecleo. En todo caso, las crónicas si citan a Fafila como Duque aunque no indiquen con precisión su ducado, las cronicas ponene cosas y si las aceptamos las aceptamos todas. Cuando hablo de territorio de filiación, me refiero a que si su linaje es norteño, su matrimonio es norteño, su padre, duque, vive y muere en el norte y el regresa a cobijarse al norte donde los refugiados godos y los Astures lo eligen como caudillo y esta demostrado que posee propiedades en el norte...¿que debemos pensar?. Las cronicas dicen una serie de cosas que debemos tomar por ciertas a menos que se demuestre lo contrario, pero que debemos desnudar siempre de la sobreparafernalia que los escribientes añadian a sus escritos (las cronicas siempre o casi siempre son oficialistas y deben usar lenguaje politicamente correcto), por lo demas las cronicas nos dejan, en la mayor parte de los casos, inmensas lagunas que con las escasas pistas que poseemos debemos intentar reconstruir de la forma mas lógica posible: - Era habitual eliminar ribales con excusas de deudas de honor -Era habitual tomar familiares de los ribales como rehenes "invitandolos" a formar parte de la corte -Las revueltas populares no existian, existia un enquistado sistema feudal donde cada uno era señor de su territorio y cambiaba de bando olvidandose , de juramentos de lealtad, situaciones geograficas o ligaduras etnico-culturales (no olvidar los autenticos motivos y desarrollo de la invasión musulmana) Ah! y sobre que el concepto de princeps y rex, sean equivalentes creo que hay mucho que discutir

  10. #10 prespas 02 de feb. 2006

    Biblioteca: ¿ASTURORUM REGNUM?

    A continuación trascribo el texto tan mareado en este foro donde se nos presenta la sucesión de “Pelagio” por “Froila” y el paso de la consideración de príncipe a rey. Pretendo con ello ver la posibilidad de matiz que la trascripción y traducción sucesivas provocan en estas fuentes. El primer texto es la trascripción del original que hace la doctora Canto, el segundo la traducción al francés que ella misma publica , el tercero la traducción al castellano de Alfonso Gª Leal y por último mi propia traducción intentando ser lo más fiel al original (sin obviar las notas que incluyo al pié) e incorporando mi traducción del texto en francés en aquellos puntos en los que veo que difiere, para poder así observar mejor la multitud, de perspectivas, versiones e interpretaciones que pueden surgir en este tipo de traducciones sucesivas. Et quia tu es rex regum regens celestia simulque terrestria. diligens In temporaliter Iustitiam. temporaliter uero terrarum populis pro optinenda Iustitia distribuis reges, leges atque Iudicia. Cuius dono Inter diuersarum gentium regna, non minus In terminis Spanie, clara refulsit gotorum uictoria. Sed quia te offendit eorum prepotens Iactantia. In era dcc xl viiii simul cum rege roderico regni amisit gloria. Merito etenim, Arabicum sustinuit gladium. Ex qua peste; tua dextera Christe, famulum tuum eruisti Pelagium. Qui in principis sublimatus potentia uictorialiter dimicans hostes perculit, et christianorum Asturumque gentem uictor sublimando defendit. Cuius ex filia filius clarior regni apice, Frolla extitit decoratus ». Et parce que Tu es le Roi des rois, régissant les choses du ciel et de la terre, assurant la justice dans l'ordre temporel, afin que la justice temporelle soit obtenue par les peuples des terres, Tu distribues les rois, les lois et les sentences. Par le don de quoi, parmi les royaumes de peuples divers non moins que dans les frontières de l'Espagne, la victoire des Goths brilla de tout son éclat. Mais parce que leur arrogance excessive t'offensa, en l'ère 749, la gloire du royaume se perdit avec le roi Rodéric. Très justement, elle subit le glaive arabe. À ce désastre, Christ, Tu arrachas de ta main droite ton serviteur Pélage, lequel, élevé au pouvoir princier, et combattant victorieusement, abattit les ennemis, releva et défendit, victorieux, le peuple astur et chrétien [en realidad orden inverso: “al pueblo cristiano y astur”]. Le fils de sa fille, Froila, s'éleva à un sommet plus illustre, orné de la royauté ». Por don tuyo la victoria de los godos brilló no menos clara en España entre los reinos de diversas gentes. Mas puesto que te ofendió su arrogante jactancia, en la era 749 [711] perdió la gloria del reino,junto con el rey Rodrigo, pues merecidamente sufrió la espada árabe. De esta peste libraste con tu diestra, Cristo, a tu siervo Pelayo, el cual fué elevado al rango de príncipe y luchando victoriosamente abatió a los enemigos y defendió, vencedor, al pueblo cristiano y ástur dándoles gloria." Y por que Tú eres el rey de reyes que reina en el cielo al igual que en la tierra (Fr:…reina sobre las cosas del cielo y de la tierra), asegurando la justicia temporal(1) (Fr:…justicia en el orden temporal), a fin de que la los pueblos de la tierra la(2) obtengan (Fr:…de que la justicia temporal sea obtenida por lo pueblos de la tierra). Distribuyes leyes, reyes y las sentencias(3). Por don tuyo entre los reinos de los diversos pueblos, no menos dentro(4) de la la frontera de Spania(5),refulgía clara la victoria de los godos (Fr: Por don tuyo se permitió que en los reinos de los diversos pueblos, no menos que en las fronteras de España, la victoria de los godos brille en toda su claridad). Mas porque te ofendió su prepotente jactancia (Fr: …porque su excesiva jactancia te ofende) en la era 749(6), cuando reinaba Roderico, el reino perdió su gloria (Fr:… 749 la gloria del reino se perdió con el rey Roderico). Siendo merecedores de sufrir la espada árabe (Fr: Muy justamente, ella sufrió la espada…). De esta peste (Fr: De este desastre),tu diestra, Cristo, salvó a tu siervo Pelagio(7)(Fr: tu diestra arrancó a tu servidor Pelagio) que fue elevado a la categoría de príncipe (Fr: el cual fue elevado al poder principesco), luchando, abatiendo a los enemigos y defendiendo al cristiano pueblo astur que se elevó victorioso.(Fr: y combatiendo victoriosamente, abatió a los enemigos, elevó y defendió,victorioso al cristiano pueblo astur.)El hijo de su hija, Frolla , sería envestido con la corona mas brillante: el reinado(Fr:…Froila fue elevado al grado ,mas ilustre, invistiéndolo del reinado). (1) En el sentido de terreno, en contraposición a lo divino, lo eterno. (2) En castellano (español) no resulta correcta la formula de repetir el objeto, tan habitual en latín. (3) Sería más bien “hacer justicia” en el sentido de aplicarla de forma practica haciéndola cumplir, peor me pareció que la expresión era demasiado compleja y al palabra lo resume bastante bien. (4) Podía haber mantenido la forma “en”, peor seguramente el sentido habría llevado a confusión ya que al polisemia de la forma castellana y la latina no concuerdan exactamente. (5) Intento mantener la formula más próxima al original en los nombres propios. (6) 711 de nuestra era, que es algo parecido a lo que me temo que el autor pretendía, aunque podíamos estar aquí ante otro de los errores provocados por las sucesivas copias, transcripciones y la inevitable evolución del latín clásico. (7) Ver (5)

  11. #11 prespas 02 de feb. 2006

    Biblioteca: Hallan 200 tumbas visigodas en un polígono de Fuenlabrada (Madrid)

    Hace apenas unos meses , una basílica y varias docenas de enterramientos ne lapida seguramente tardorromanos fueron descubiertos en las obras del AVE poco antes de llegar a Motilla en al provincia de cuenca : Un mes!!! ¡¡¡¡SOLO UN MES!!!!! que era el tiempo que la constructora se había comprometido a paralizar la obra (para favorecer la tranquilidad de las aves migratorias a su paso por la zona) es lo que se lee dió de tiempo a los arqueólogos para que (en palabras literales de los encargados de la obra) " sacaran de allí algo si les interesaba porque lo demás iba pa´lante en cuanto pasaran los putos pájaros", ah! y sin olvidar qeu todo se mantuvo en el más estricto secreto, comnivencia por tanto de las administraciones, fundamentalmente creo que la autonómica que en castilla la Mancha realiza una de las gestiones de patrimonio más ridiculas que me he encontrado en el panorama nacional (si alguien tiene interes estaré encantado de relatarle un catálogo insuperable de desmanes)...y lo más cachondo es que como somos del PSOE somos socialistas y como somos socialistras somos de izquierdas y como somos de izquierdas somos progresistas y como somos progresistas nuestra prioridad son la actuaciones sociales y al cultura es nuestro caballo de batalla...

  12. #12 prespas 03 de feb. 2006

    Biblioteca: ¿ASTURORUM REGNUM?

    Solo dos cosas: - El "error" de mi traducción , no es tal al menos no en la medida que es intencionado aunque inconsciente, quiero decir, que al traducir di esa interpretación porque me pareció "más fiel y lógico el sentido", ¿que digo con esto? pues que ahi tenemos un ejemplo más de variación mas o menos intencionada por parte del interprete/traductor: en mi interpretación todo queda claro (ajustado a como yo veo las cosas)...la traducción "cristiano y astur" o "astur y cristiano" (en el caso de la traducción al frances) puede tener exactamente la misma lectura semántica, con lo que yo habria sobreinterpretado o bien abrir nuevos campos (¿vivian en asturias dos grupos?¿habia cristianos y astures?) no me parece esta ultima la mas viable, pero en la traducción me ha salido sin quererlo un ejemplo de lo que pretendía exponer por otros medios. - No entiendo la obstinación por negarse a aceptar hipótesis perfectamente lógicas por más que no haya testimonios ni a favor ni en contra, mientras nos obstinamos en mantener posiciones menos lógicas sustentadas por el hecho de que el que en la mayoría de las cronicas no se hace referencia a la hipotesis lógica alternativa sea suficiente para considerar que esta es falsa por mas que aparezca en una minoria de las cronicas refrendada y en ninguna rebatida. Me alegra ver que estamos los mismos porque indica que el debate mantiene un hilo interesante, cuanto más cuando me encuentro "accidentalemnte" en al arena con "partenieres" de un nivel tan superior al mi: Salve Dingo, Doctora Canto, Ofión y Diviciaco (por más que no solamos coincidir en nuestras posturas en ningun foro tu y yo)

  13. #13 prespas 03 de feb. 2006

    Biblioteca: ¿ASTURORUM REGNUM?

    Donde dije Dingo digo Virio je je je Ah! cuando veais la palabra "peor" en mis textos miradla con lupa pues suele querer decir "pero"...la dislexia ataca...la edad no perdona.

  14. #14 prespas 03 de feb. 2006

    Poblamientos: Necrópolis visigodas en berrocales

    Reitero aqui mi pataleta ya expresadaa en el articulo sobre la necropolis recien allada en madrid ...sobre la barbaridad que realizo la administración de patrimonio de Castilla La Manvha alpermitir que se arrasase un enterramiento y una basilica para no desviar el Ave 50 metros (intentare colgar als fotos con las lapidas integras o destruidas por los violadores que retiraron los ajuares en otro tiempo, los esqueletos excelentemente conservados y al planta d euna basilica de unos 150 metros cuadrados... perdonad que no precise mas pero mi visita fue forzosamente furtiva (el yacimiento se "escabo" y destruyó en secreto) y ahora no dispongo de las fotos (que conseguire) para recontar el numero de enterramientos (un par de docenas aproximadamenet) y colgarlas.

  15. #15 prespas 18 de feb. 2006

    Biblioteca: Ya toca una reorganización

    En lo referente a portada y ayudas la segunda erramienta debería funcionar con más dinamismo, o mejor dicho volver a funcionar, mientras deberiaamos preocuparnos de mantener más actualizada la portada con noticias y reseñas a foros , articulos, poblamientyos, etc de especial interes en el portal

  16. #16 prespas 18 de feb. 2006

    Biblioteca: LOS PUEBLOS DEL MAR... OCCIDENTAL

    La lluvia de datos es abrumadora, el articulo muy interesante y la mayoria de los druidas bastante duchos en el tema, el problema es que al final ha qeudado cierto abtiburrillo que a mi me da la impresión que en algunos puntos s econtrapone por lo que "yo daba por bueno", expongo aqui mis impresione sy por favor corregirme is en algo no soy preciso, ah! si alguien tiene dudas decirmelo y me tomare el desagradable tarbajo de aportar un pocod e bibliografía: 1ºEntre el siglo XII y XIII a.c. parce que se produjeron unas oleadas qeu debilitaron considerablemente al civilización clásica del mediterraneo oriental surgida tras el cataclismo que acabo con la egemonía cretense, y que pudo ser origen de la biblica apertura de las aguas por moises u de las 7 plagas d eegipto. 2º Estos pueblos han venido siendo llamados pueblos del mar en los ultimos años partiendo fundamentalmnete de textos egipcios que colocan su origen más allá del estrecho de gibraltar. 3ºComo llegaron s efueron parece ser que arrastrados por un segundo cataclismo 4ºLos licios, los libios, los punicoafricanos, los dorios y los frisios fueron hasta el siglo XII pueblos de "2ª fila" que suponian poco más que una mosca "cojonera" para las dominantes culturas Micénica, Fenicia, Egipcia e Hitita, no fué hasta que estos imperios se vieron doblegados por los pueblos del mar y estos a su vez debilitados por el cataclismo , cuando tomarón una posicion predominante frente a sus antaño poderosos vecinos. 5º El único pueblo del mar de cuya existencia tenemos datos precisos es el de los Filisteos. 6º Parece probado que las oleadas mesoliticas y neolíticas que colonizarón definitivamente Europa lo hicieron de oriente a occidente, de igual manera que fue en el oriente mediterraneo donde en la epoca que citamos mayor desarrollo alcanzó el urbanismo y la escritura, sin duda con ellos la cultura, también son los que mas vestigios nos arrojan de una cultura metalurgica desarrollada y de estados , como tales, poderosos. 7º Todo esto nos lleva a concluir que los pueblos del mar, si bien deberían disponer de un conocimiento elevado de la navegación y de lso metales, suficiente apra debastar imperios tan poderosos en tan poco tiempo, no es logico pensar qeu estso fueran superiores a aquellos que derrotaron, por tanto debemos confiar en un boom demográfico y un efecto retorno de aquellas gentes que unos milenios antes habian llegado a colonizar las cotas atlanticas. (supongo que la gran duda esta en identificar estos pueblos, situar sus migraciones en el mapa, localizar vestigios arqueologicos de civilizaciones que debieron tener un elevado grado de desarrollo y dar una explicación a ese "cataclismo" que los extermina. 8º Como curiosidad , supongo que a lo alrgo de toda centroeuropa (Republica Checa y Austria fundamentalmente) se han descubierto yaciemientso en lso ultimos 10 años que dan fe de la existencia de una cultura más desarrollada que la tardía megalitica que tantas incognitas nos arroja y tanto nos fascina, comparable con otras culturas en desarrollo con grandes contrucciones de templos e importantes asentamientos, (desgraciadamente con materiales más efimeros que lel granito), qeu ¡eh aqui lo sorprendente!, fue anterior incluso a la aparicioón de las primeras obras de ingenieria summeria...una pieza más apra encajar en este inmenso rompecabezas.

  17. #17 prespas 18 de feb. 2006

    Biblioteca: Ya toca una reorganización

    Vale rosa perdona, los errores suelo releer poco el texto que escribo. En cualquier caso con depuración no me refiero a censurar intervenciones sino a dividir las respuestas a una pregunta en dos grupos: las respuestass relacionadas por un lado y el resto a foros de discusión sobre los nuevos temas surgidos, es un trabajo de archivo en ningún caso de censura.

  18. #18 prespas 18 de feb. 2006

    Biblioteca: Ya toca una reorganización

    bueno la verdad es qeu el nombre es de origen curioso, pero tampoco le he visto nunca el aldo excesivamente divertido para alguien que no conozca el origen.

  19. #19 prespas 18 de feb. 2006

    Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN

    Poco que decir, el artículo no aporta ni un dato ni una coherencia, los escasos argumentos que plantea, historicos no filológicos segun el autor se caen como una pluma soplada, ya lo han demostrado multitud de druidas..en cuanto a lo filologico ni contar..basta mencionar a ribero meneses para qeu de la risa. Sobre el trasfondo politico creo que también s eha dicho bastante, po lo demas solo mencionar a alguno que se ha acercado con un tono algo inocente y que espero que haya quedado sobradamente satisfecho con el aluvion de explicaciones. Mención especial a Onnega e Irluachair, el primero palntea un debate filologico interesante al que creo que la doctora Canto ha dado solucion, pero no creo que ni mucho menos lo haya planteado con la intencion y argumentacion de Kaellikoi, el otro sencillamente se ha dejado seducir por una idea, "el gallego no es latin porque tiene componentes d euna lengua prrroman y quiza se halla aproximado a posteriori al castellano" ¡por Dios coherencia!, por supuesto que tien que tener pinceladas prerromanaas, visigodas, suevas e incluso árabes, pero es latina hasta a la vista de un niño de tres años aunque nadie duad que tras un proceso de independencia del latin haya sufrido uno de acercamiento al castellano. Por lo demas hago un llamamiento a lso druidas: nuestra indiganción hante este tipo de aberraciones nos lleva a particiapr en estos foros para desmentirlo, con ello solo damos alas y publicidad a sus promotores, por favor DEJAD DE INTERVENIR EN DISCUSIONES COMO ESTA Y AYUDAD ASI A QUE BARBARIDADES DE ESTE TIPO CAIGAN EN EL OSTRACISMO QUE ES DONDE DEBEN ESTAR

  20. #20 prespas 20 de feb. 2006

    Biblioteca: Ya toca una reorganización

    me alegra ver que pauna parte importante de los druidas esta de acuerdo en renovar y reorganizar el portal, y que ego nos anuncia que muchas cosas ya estan en marcha.. por lo demas yo soy consciente que lo ideal para unos no lo es para otros y que conseguir ciertas cosas seria un trabajo titanico.

  21. #21 prespas 20 de feb. 2006

    Biblioteca: España y las leyendas irlandesas.

    Poco puedo aportar, pero hasta donde yo se hubo mercenarios "griegos" en egipto dese época micénica, y fué con el explendor de Macedonia (siglo IV) cuando los griegos tuvieron conocimiento de que al norte de ellos los escitas, de sobra conocidos pues bajo este nombre se unificaron todos los nomadas que avitaron al norte de persia (aun al final del imperio romano a los llegados mas recientemente de el este mas extremo se les llamaba esciros), y que tanto habian castigado sus fronteras nororientales y tantos pueblos de la persia contemporanea habian "parido", compartian frontera con los celtas rubios y de tez blanca con cascos con tocados de cuernos y plumas. Por lo que respecta a este periplo de celtas-escitas fundadores de mileto, hasta la peninsula pasando por egipto, para terminar conquistando irlanda, basandose fundamentalmente en el mito de Hercules ygerion esta sustentado mas qeu con pinzas, sobre todo con las aportacione sen cuanto a datación de las transcripciones d elas leyendas irlandesas, mas como imitacion de mitos clasicos (siempre da pedigrí que un semidios nadubiese por tu tierra) que como transcripcion de primigenias tradiciones orales.

  22. #22 prespas 20 de feb. 2006

    Biblioteca: Algunos Crímenes de Mahoma

    Como siempre de acuerdo con ofion... Pero debo romper una lanza en favor s solima, es cierto que existe una corriente dell Islam que piensa como el , seguramente el de los sufistas, el de cierta aprte de la cultura sunni, la de los momnjes místicos, ellos rechazan la lucha entre las facciones islamicas que se suceden por gozar del poder politico y de la autoridad moral desde la muerte del "mensajero", pero qeu ellos no consideren a los demas buenso musulmanes no es suficiente, porque hay una cantidad mayor y mas influyente que ellos de personas que se dejan arrastrar o se muestran al menso comniventes con aquellos que desde una u otra faccion s e autoproclaman musulmanes , herederos de la tradicion y con autoridad moral para interpretar y extrapolar a nuestros dias la doctrina, todo ello en una sociedad la islamica , musulmana, que como la cristiana, es mucho mas que una religion, son XI siglos de luchas contra un mismo enemigo, son una cultura primero unificada y despues fragmentada, son una historia, unas invasiones, una situacion postcolonial, que bien mezclado da un sentimiento generalizado de odio y resentimiento hacia occidente, que identifica en los judios y en el "imperialismo" cristiano a un enemigo claro y que en mas de un sitio se ha girado con violencia contra estos sufies que desautorizan a los iluminados para arrastrar a als masas como a borregos hacia una espiral de pobreza destruccion , dolor e incultura, son los restos de los que construyeron un imperio se supieron seguros de vencer y doblegar al yan de su yin y resultaron derrotados y no siendo descompuestos como raza, nacion y cultura ahora se retuercen de rencor en el recuerdo de su derrota. Abracemos al Islam de soliman, ayudemos, aceptemos e integremos a lso que piensan como el, pero defendamonos del otro Islam no se si ilegitimo, pero desde luego mas poderoso y mayoritario hoy dia, que quiza no se refleje en la mayoria de los inmigrantes pero si en la mayoria d esus estados y sociedades y por desgracia esos inmigrantes que de forma unitaria no lo reflejan, lo absorven con facilidad cuando en dentro d ela nuestra crean una microsociedad y algun iluminado decide aprovecharse de la miseria y al incultura para generalizar aqui lo que ya coonsiguió generalizar en su lugar de origen.

  23. #23 prespas 20 de feb. 2006

    Biblioteca: Ya toca una reorganización

    yo al menso no considero malo intoducir debates de actualidad en celtiberia, sencillamente propongo ordenarlos, para no sobrecargar preguntas concretas de respuestas en absoluto relacionadas

  24. #24 prespas 20 de feb. 2006

    Biblioteca: Cambios en la enseñanza de “La Historia de España”. Visiones y opiniones diferentes.

    Aine y yo no solemos coincidir, pero ando bastante de acuerdo con su articulo. Eso si no acabo de entender si los dos sacamos la misma conclusion o no: Pienso que la historia deberia ser una piramide invertida en la que se nos enseñara historia mundial, despues historia euromediterranea, historia de españa (o del espacio geografico que ahora ocupa el pais y sus interacciones particulares), para pasar despues a una historia mas comarcal, todo esto en una historia conciliada donde cada escalon de la piramide lo unico que haga sea permitirse el lujo de ser mas concreto y detallista entorno a una determinada area. El problema surge cuando las comunidades autónomas aprovechan sus competencias para descabezar la piramide y convertir la historia en una espiral que tiene como centro y victima a su territorio, adoctrinando en el enfrentismo y convirtiendo a sus alumnos en unos bien aleccionados conocedores de una historia "interpretada" y unos absolutos analfabetos en el conocimiento de la historia del entorno social, geografico y politico que los rodea, con el agravante de que su historia"interpretada" siempre entra en colisión con la interpretacion del resto de comunidades precisamente por ese espíritu nacionalista enfrentista que tanto se esfuerzan algunas comunidades en crear, no hacemos más que reproducir lo que hizo el franquismo pero a nivel atómico...empezando por impedir que en varias comunidades los niños puedan estudiar en su lengua materna EL CASTELLANO (o español lo dejo al gusto) que no olvidemos es la mayoritaria en todas ellas ¡xD! ¿porque no se deja que un niño castellano parlante estudie en castellano y ademas estudie la lengua autoinomica XXXX y al reves que el XXXXparlante estudie en su lengua y ademas aprenda el castellano?, ¿es que no os dais cuenta que se ha invertido la dictadura franquista?, ¿que la solucion no era ir al punto opuesto sino encontrar el punto medio?, ¿que los extremos se tocan?, ¿que fascismo y estalinismo apenas se diferenciaban?

  25. #25 prespas 20 de feb. 2006

    Biblioteca: Cambios en la enseñanza de “La Historia de España”. Visiones y opiniones diferentes.

    No conozco casos Vascos ni gallegos, pero si muchos Valencianos, catalanes y baleares (como podeis observar los distintos signos politicos coinciden en algo) donde a los alumnos no se les da la posibilidad de formar parte de una clase castellanoparlante porque PREVISIBLEMENTE el numero de matriculados seria insuficiente para crearla, no digo que NADIE ppueda estudiar en castellano, sino que MUCHOS no tiene la posibilidad de elegir y hablamos desde le parbulario hasta la universidad. Sin contar aberraciones como que un padre al dirigirse a los turores de su hijo se le exija hablar en ebicenco (mallorquin, balear , catalan, llamalo X) porque ya va siendo hora de que lo aprenda.... Lo interesante hartza seria saber cuantos de esos matriculados en el sistema mixto, o el euskaldun no han tenido la oportunidad de elgir. por lo demas totalmente de acuerdo con aine, y mis felicitaciones para el sistema educativo vasco en lo referente a exito escolar, si todo el pais funcionase así otro gallo nos cantaria. Pero lo importante yo creo que es retomar el tema de en que puntos varia la historia de una comunidad a otra.

  26. #26 prespas 21 de feb. 2006

    Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN

    Disculpas eso si por mi ortografía, que mi apasionamiento casi siempre degenera en dislexia.

  27. #27 prespas 21 de feb. 2006

    Biblioteca: Cambios en la enseñanza de “La Historia de España”. Visiones y opiniones diferentes.

    Yo de momento puedo poner aqui varios ejemplos de como se ha estudiado la historia en castilla - La Mancha en los ultimos años y seguro qeu otros pueden mostrar como se ha estudiado el mismo punto en otra comunidad: - Los celtiberos ocupaban el centro mesetario y eran fruto de la interaccion etnica y cultural de iberos (sur y este ) y celtas (norte) - Los vascones ocupaban el area de la actual Navarra , de origen incierto, presuntamente anterior a iberos y celtas y do rigen no indoeuropeo, mantuvieorn cierto aislamiento cultural hasta la conformación dle reino de Navarra. - los condados catalanes nacieron bajo la proteccion del imperio carolingio y se desarrollaron bajo la corona de Aragón. - Asturias con Pelayo al frente fue el ultimo reducto de resistencia frente a la invasion musulmana propiciada por las alianzas de estos con nobles visigodos contrarios a Rodrigo. Desde este focvo se extenderia el reino de castiila. - La corona de Castilla fue un reino homogeneo que se extendio militarmente r con un buen recivimiento por parte de la poblacion de los territorisos reconquistados. - El movimiento comunero fue una reaccion de las legitimas instituciones castellanas frente a la extranjerización de la corte en un imperio del que ellos eran la medula. - La expansion imperial española en America se gestó a base de epopeyas militares y al ocupacion se baso al menos oficialmente en mantener la libertad de los indigenas y generar una prospera clase media mestiza que prosperaba con el comercio. - El apoyo al bando carlista es el detonante del resurgimiento del nacionalismo en el pais vasco y cataluña. - El golpe militar franquista es un acto de no aceptacion de la victoria en las elecciones del frente popular que por primera vez daba prosperidad economica, libertad politica y justicia social al pais.

  28. #28 prespas 21 de feb. 2006

    Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN

    El catalan Valeciano , Aranes, Mallorquin ,ebicenco, y sus dialectos , no son lenguas romances, son lenguas preindoeuropeas de origen íbero que tomaron prestamos primero del latin y despues del castellano venga hombre!!! Aine...gallego, catalan y castellano surgen de un amplio tronco común (el latin hablado con acento, dejes, y localismos prerromanos) que seguramente tiene su momento de mayor diferenciación entre finales del siglo V y mediados del XVI, cientificamente se ha podido demostrar que el castellano tenia entidad propia suficentemente diferenciada del latin entono al X, es de imaginar que lo mismo para catalan y gallego, era una manipulación sencilla para el regimen tan partidario de eliminar diferencias el considerar que aquel tardolatin peninsular ( que por otra parte no debia tener tres o cuatro dialectos que han llegado hasta hoy como lenguas romances, sino docenas) ya era un csastellano en ciernes mas o menos homogeneo pero esa es una de las usuales mentiras educativas del regimen (como en todas las dictaduras ) para consolidar un pensamiento único.... pero de ahi a decir que las lenguas romances no existen....

  29. #29 prespas 21 de feb. 2006

    Biblioteca: EL IDIOMA GALLEGO NO DERIVA DEL LATÍN

    y yo ya te he contestado, hasta donde yo se es cierto que el sistema educativo del franquismo lo enseñaba asi (cuando se preocupaba de enseñarlo).. no se si entraria en todos los examenes de historia entre 1939 y 1977

  30. #30 prespas 21 de feb. 2006

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    El tema es interesante pero da la impresion que lo dejas un poco pelón. No has hablado de la ocupación visigoda, da la impresión de que llegaron para disciplinar a suevos, vandalos y alanos tras su entrada en el 409, sin embargo como bien has explicado tal control se realizó mediante un acuerdo federativo por el que se les otrogaba una serie de tierras ( posiblemente de forma mayoritaria se convirtieron enguerreros y terratenientes, baja nobleza militar) al que parece que vandalos y Alanos no se acabaron de adaptar y tras sus propias guerras fronterizas causaron multiples problemas hasta que avandonaron (lo expulsaron) de la peninsula. de repente parece haber un salto temporal y sin hablar de la llegada de los visigodos hispania esta dividida entre provincias germanicosuevas (debidamente mezclados con los hispanoromanos de origen mas celta, asi como con alguos bretones imagino que de llegada mas tardia) y en provincias netamente hispanorromanas, y ¡zas! el reino visigodo.. y los suevos ocupando el norte fuera de su control. No hablas tampoco de los motivos del transito de visigodos, suevos, vandalos y alanos a traves de la galia quiza los primeros presionaron a los demas, pero tribus enteras hostiles al imperio no podian circular por dentro de este en la primera mitad del siglo. Los hunos por su parte solo hostigaron de pasada el noreste de la Galia, pues su penetraciasn fue en liena recta contra Roma, hasta que su ejercito se disolvio tras lso acuerdos de Atila y sobre todo tras la muerte de este y al disolucion d ela federación barabra e incluso de los propios hunos (atila dejo veintitantos herederos). Otra cosa más, hasta donde yo se allá por el 475 los francos ya habian entrado en la galia (atravesando el Rhin helado) y habian sido los visigodos los que lso rechazaron, fue algunos años despues cuando hicieron su entrada definitiva con el desmembramiento final del imperio de occidente (un buen motivo para que los visigodos se replegasen a Hispania). por ultimo, evidentemente todos no entraron en las mismas condiciones, los visigodos y los suevos entraron como militares aliados al imperio y se conformaron con que se les cediera el poder asentandose como si aquella tierra fuera la "prometida", Vandalos y Alanos tuvieron la misma posibilidad, pero su afan guerrero y su inestabilidad politica les llevo a guerras internas , con sus vecinos, y con el imperio que acabaron por convertirlos en unos eternos nomadas. El origen social y economico d elso cuatro grupos es el mismo, sencillamente dos de ellos se adaptaron auna forma d evida sedentaria y pacifica y los otros dos no , los visigodos por su aprte fueron mercenarios no por nada , sino porque durante varias decadas eran la federacion tribal mas numerosa de las fronteras del imperio y pr tanto los que mas nutrian su filas (demas fueron especialmente dociles a esta forma de vida y relativamente leales con roma)

  31. #31 prespas 21 de feb. 2006

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    Lo siento ainé pero si mi opinion sirve F. gana por un touché en lo qeu se refiere ala cronologia y al fidelidad a los hechos, y como el acab dicendo y como yo habia dicho antes, la diferencia esentre estos pueblos fue mas en como gestionaron su diplomacia con roma que sobre sus intrinsecas diferencias sociales. En cuanto a F. al que veo muy versado en la etapa me gustaria que me ampliase algunas cosillas, pues el tema me interesa bastante y tengo muchas lagunas.

  32. #32 prespas 22 de feb. 2006

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    Y yo a ti.... sabes que la frase tenia su pico de humor... (no solemos coincidir en nuestras opiniones pero ultimamente al menos nos entendemos ;-p )

  33. #33 prespas 22 de feb. 2006

    Biblioteca: Ya toca una reorganización

    De nuevo repito que al intencion no es filtrar contenidos mas alla d elo qeu ahsta ahora s ehace, sencillamente hablo de ordenar lso conocimientos y organizar las discusiones en foros separados

  34. #34 prespas 22 de feb. 2006

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    una cosa aunque no venaga cuento, por si no lo has mirado colgue ayer en el foro sobre tu articulo de la educacion en las distintas comunidades, varios ejemplos de como a mi se me enseñó la historia de una forma pooc fiable para incentivar el deseo de los niños manchegos de ser mas castellanos pues castilla habia sido tierra gloriosa y centro de grandes epopeyas. Espero que sirva para iniciar el debate en l alinea en que entendi que querias que se enfocase.

  35. #35 prespas 23 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Aqui planteo algunas cuestiones a ver si algún druida va aportando información: ¿En que numero pudieron haber entrado cada grupo a la peninsula? ¿Tenemos genealogias de reyes y caudillos? ¿Alguien puede ampliar datos sobre genealogias de emperadores, antiemperadores, caudillos y usurpadores y la forma de sus sucesion en estos turbulentos momentos? ¿Fueron realmente aniquilados de la faz de la tierra los Alanos por Constancio? ¿y los silingos? ¿Que movió a los asdingos (y tal vez a parte de los silingos) a abandonar la peninsula y como consolidaron su posicion en el norte africano? ¿Como se fué reduciendo el reino suevo? ¿en que etapas hablamos efectivamente de reinos y en cuales de tribus federados o seminomadas? ¿hasta que punto y de que forma interaccionaron todos estos pueblos con Hunos, francos y godos en sus migraciones? ¿Como se implanataron los godos en la peninsula? ¿Como fué el paso de la pseudofederación a la total independencia del reino visigodo con la decadencia y final del imperio? ¿como advino el traslado de la capital a Toledo, la ocupacion y posterior expulsión de los bizantinos y la definitiva absorción del reino suevo?

  36. #36 prespas 23 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Procedo a actualizar el texto con algunas d evuestras valiosas aportaciones, echad un vistazo y, or favor, seguir planteando temas de debate. Gracias y un saludo

  37. #37 prespas 23 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Una duda ¿como accede un visitante al resumen del articulo tal y como lo redacta el autor?

  38. #38 prespas 23 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Segunda actualizacion en un dia (esto marcha), peor con esta ultima actualizacion s eme plantean dos dudas fundamentales: Si requiario es el primer rey suevo que se convierte al catolicismo y dicha conversion es por un tiempo minimo pues a traves de su matrimonio realiza una conversion de conveniencia al arrianismo ¿deja de tebner validez la afirmación de que apret de al estabilidad sueva radica en al empatia religiosa entre ellos y los galaicorromanos? ¿es realmente al batalla de orbigo el final del reino suevo?

  39. #39 prespas 24 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Ultima actualización por hoy, me voy a dormir, espero que la información aportada se os haga interesante y os de nuevos puntos de debate y os traiga nuevas ideas para aportar mas datos.

  40. #40 prespas 24 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Algunas preguntas mas: ¿Como son las sucesiones de Honorio, Constancio yJovino? ¿y las de Alarico, Ataulfo y Wila? ¿Son Justino y Juvino la misma persona o hablamos d edos "usurpadores diferentes"? La referencia qeu se hace a la entrada de Constante en al peninsula ¿se la esta haciendo realmente al general y futuro emperador Constancio? Al referirse a los reyes Vandalos Gunderik, Genserico, Godigisclo y Gaiserico¿ estamos hablando en algun caso de la misma persona?¿Es el mismo Gunderico el rey de los asdingos que acogen a los vencisos silingos y Alanos, el rey de todos los vandalos que cruza los pirineos en el 409?¿Hubo entonces en algun momento una escision entre siligos y Asdingos? ¿y en el caso de los reyes Alanos Adax y Ataso? ¿Son los suevos Heremigario y Hermigario la misma persona? ¿Alguno de los dos alcanzó la dignidad real paralelamente o a la muerte de Hermerico? ¿Quien fue entonces ,un dux opositor con gran poder militar de ahi que se le diera el mando de las "razzias" sobre Lusitania?

  41. #41 prespas 24 de feb. 2006

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

  42. #42 prespas 24 de feb. 2006

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    El cartelito me recuerda una cosa (he llegado demasiado tarde para ponerme a opinar de derecho constitucional y sistema politico especialidad de la carrera que me fascinó), en el 32 (como ahora) habia cabezascuadradas que instaban a pensar a los "castellanos-españoles", una serie de cosas respecto a ellos y sus tierras, que diversos cabezacuadradas de distintos puntos de la geografia española (Cataluña, Euskadi, mas recientemente Galicia... y ya cualquier comunidad medianamente periferica) mañacaban a sus respectivos borreguitos de ayer y hoy para que pensaran de sus respectivas tierras y habitantes...

  43. #43 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Bueno, actualizo y añado algunas preguntas y reitero otras: la resistencia de Dídimo, Lagodio,Teodosio y Veriniano ¿fue frente a las tropas de Constantino III y no frente a las de lso invasores barbaros? ¿que relacion tuvieron Dídimo, Lagodio,Teodosio y Veriniano con Paulus, Zósimo y Sozomeno ? ¿En qeu momento s eproduce la traicion de Geroncio y la usurpacion de Maximo con al consiguiente retirada de las tropas de Constante y Constantino III? ¿Como alcanza el grado de emperador Constancio III si Honorio muere despues de él y reina hasta su muerte? ¿En que consistio la usurpacion de Jovino?

  44. #44 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    perdon... me referia a la guerra de sucesion Espero que si tan ofensivo te ha parecido el comentario y tan impropio del foro y del espiritu del portal (te refieres a un parrafo dentro de una participacion mas extensa. Espero que cercenes con igual velocidad el resto de debates politicos que se inicien en el momento que con argumentos historicos (o sin ellos como habitualmente viene siendo habitual) se critiquen o descalifiquen en forma laguna ideologias o (como tambien viene siendo habitual) a alguno de los druidas. Y sabes a que foros me refiero, aunque tambien debo decir que tras un importante encrespamiento en espiral en el debate ideologico finalmente los participantes se comportaron como personas civilizadas y se disculparon mutuamente por cualquier comentario que pudiese resultar personalmente alusivo y ofensivo. Comentarios que , por otra parte, si han venido siendo ocasionalmente (casos extremos) censurados en este portal. Sin embargo aun no entiendo esa censura en este caso cuando me referia a la vertiente ideologica que ha tomado cierto posicionamiento social a partir de unos hechos historicos, sin con ello insultar , menospreciar ni siquiera insinuar descalificacion alñguna contra ninguno de los participantes o la opiniones vertidas en este foro.

  45. #45 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    rcg873 En la segunda aprte d etu aportacion (la del castellano) estoy totalmente de acuerdo, en cuanto a lo de la primera , las similitudes con la lengua Ibera, no es que lo niegue es que me remito a otros debates del portal que lo han puesto mas que en duda , d euna forma bastante razonable, y a ciertos vestigios arqueologicos e hiitoricos que situarian la llegada de los vascones en el IV milenio a.c., quiza con un origen prehindoeuropeo remoto similar al de los iberos , pero desde luego no con una llegada y un desarrollo cultural comun en la peninsula.

  46. #46 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Bueno Kaerkes, lo dejaremos ahi supongo que todos los que sufrimos este tipo de "penalizaciones" pensamos que no son justas solo decir que sin el contexto de un debate sobre lo germanico hubiese puesto . "....la situación política que desencadena la Iª guerra Mundial, cuyo resultado es el padre del nacionalismo Hitleriano (muestra ejemplar de incongruencia historica y de alarde fascistoide-racista del que algunos tan orgullosos se sienten hoy en dia)" nunca se me hubiese censurado, pues el prejuicio hacia uno y otro tema cambia. Pero lo dicho quede ahi la cosa. Por lo demás hartza, nunca me he afirmado poseedor de la verdad absoluta y no conozco lo suficiente la "hipotesis", como para defenderla con mas intensidad (dedicare un rato a buscar a sus precursores solo a modo informativo), sencillamente en su momento me pareció plausible, aunque he de decir que me hubiera gustado leer cual era tu alternativa. Por lo demas dicen que mis orejas son preciosas, aunque si no te refieres a eso digamos que podriamos decir que a ti también se te han visto las orejitas, claro que no quiero entrar a ese trapo pues kaerkes anda puntilloso, pero el trapo lo hay no lo olvidemos. Ah! para los que me hayn leido d evez en cuando sabran que mis cagadas ortograficas cada vez que escribo deprisa son casi épicas, mis dsiculpas por tanto por prehindoeuropeos (eso creo que ha hecho llorar al niño jesus como diria mi abuela). Felicidades gcr por tu argumentación, aunque eso de que los iberos podrian tener origen norteafricano, creo que no es la tesis mas de moda en celtiberia, yo he intentado abrir varios foros para recopilar información y posiciones sobre un tema que desconozco y me gusta, pero no han tenido demasiado exito.

  47. #47 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    La fuente hartza es el catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Deusto, Fernando García de Cortazar, en una compilación, financiada por TVE tras la emisión de memoria de España, de los trabajos en los que se inspiró la serie, siendo el autor del que nos interesa entorno a los vascos y el resto de civilizaciones asentadas en la peninsula a la llegada de las civilizaciones "clásicas" el también catedrático, de historia antigua en este caso, D. Jaime Alvar.

  48. #48 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: Vasconia o la España sin romanizar. Tésis de Claudio Sánchez Albornoz

    Que Sanchez Albornoz tiene una prosa a veces recargada con un tufillo rancio es innegable, y que tiende a elocubrar cuando no hay datos es de todos conocidos, pero su capacidad de recopilación de información donde si la hay es un referente para cualquir estudioso y decir que sus postulados son de risa es algo arriesgado si no se presenta ni una sola prueba para contradecirlos.

  49. #49 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Gracias F. , paso a actualiar el articulo. me gsuatria que lo releyeses porqeu lo he ampliado y variado bastante en estos dos dias y seguro que tiene smuchas cosas aque aportar y matizar. Para los demas lo mismo. Saludos a todos los que estan consiguiendo ordenar una cronica de este crucial y desconocido siglo.

  50. #50 prespas 25 de feb. 2006

    Biblioteca: De suevos y godos

    Alguna duda mas : ¿en que año llegó a emperador Honorio ,395 o 391? ¿Entonces Teodosio que ya era emperador en 387 como seguía siéndolo en 407?¿Como mantuvieron la purpura imperial Honorio y Constancio III?¿Hubo una nueva division del imperio? mantengo por supuesto todas las preguntas que he realizado, asi como las que han realizado otros druidas y que han no han obtenido respuesta.. venga seguid animados a participar.

  51. Hay 116 comentarios.
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