Resultados para “Usuario: benplantat"

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  1. #1 benplantat 11 de dic. 2005

    Biblioteca: Colon: los documentos legales

    Existen dos fases de falsificación documental italiana. La primera es para los pleitos colombinos. La segunda en epoca de Musolini. Yo no se si el autor del post se refiere a unos u a otros. Solo existen cuatro documentos originales de Colon. El resto todo son traducciones, trasliteraciones e incluso falsificaciones. En el famoso Mayorazgo habla del principe Juan , cuando este hace tiempo que habia muerto. El documental del discovery no se basa en el ADN. El ADN lo unico que demostrara es que Fernando, y Diego eran hijos o no de Cristobal , de madre diferente, y si Diego, el hermano, era hermano de Colon o no. Todo lo demas es fantasia. Todavia no existe un sistema para averiguar por ADN si alguien es catalan o italiano ya que , en ambos casos, son raza caucasiana. Lo que si han averiguado ya es la edad real, y se puede afirmar que no nació en 1451 sino cerca de 1436 como hasta ahora defendian los partidarios de la tesis barcelonesa. FIjaros en la frase "pero mi corazón esta aqui (en Genova)". El (en Genova) no existe en el original, y nadie sabe donde Colon escribió esa carta ni a donde la mandó, por lo tanto el aquí es irrelevante. Esa ha sido hasta ahora la gran prueba del genovismo. Las cuatro cartas autografas han sido analizadas por dos especialistas. Uno en escritura medieval, certifica que la letra de colon es gotica catalana. El otro especialista, ha desarrollado un programa para la Policia CIentifica española. para entrando textos anonimos en cualquier idioma descubrir la lengua materna del autor, por las repeticiones, giros, o usos que tiene cada idioma. Segun este especialista, Colom era catalan de enseñanza. Y afinando mas afirma que es catalan oriental, o sea el que va de Barcelona a Girona. Por tanto quedan descartadas las teorias de Mallorca o Tarroja de Segarra. Ambos especialistas tambien afirman que se trataba de una persona con amplia educación. Como podeis ver, la teoria del lanero genoves se va a hacer puñetas y los italianos van a ir muy de culo para actualizar sus farsas.

  2. #2 benplantat 11 de dic. 2005

    Biblioteca: Colon: los documentos legales

    MAS INFORMACION EN : http://www.bcngrafics.com/xpoferens/d06.html

  3. #3 benplantat 11 de dic. 2005

    Biblioteca: Colon: los documentos legales

    Por cierto, en Santo Domingo hay dos hombres enterrados. Uno es Cristobal segun ellos ( lo cierto es que los restos de Sevilla son simbolicos) y otro es su hermano Luis según un acta del obispado de SD.. Oficialmente el hermano se llamaba Bartolome ( el del genovès). Pero el hermano del Juan Cristobal Colom de Barcelona se llamaba Luis. A ver si las autoridades de RD dejan trabajar al amigo Lorente, y vemos la luz. "In te domine esperavi qui no confundam in aeternum" ( En ti señor confio, que la confusión no dure eternamente ) Libro de las Profecias. C. Colom

  4. #4 benplantat 11 de dic. 2005

    Biblioteca: Colon: los documentos legales

    Sr. Giorgio di Effe. Si he leido su articulo, y no una vez sino varias antes de responder. Yo no digo que ud diga "lanero", sino que una vez descubierta la mentira del lanero buscan ustedes otros Colon a quien colocar el tema. No es ud el unico que ha encontrado un posible "Colon" italiano. Varios mas han encontrado otros. Y lo cierto es que si nos ponemos a buscar encontraremos Colon en Galicia, Colonne en Italia, y muchos Colom en Mallorca, pero esto no significa nada. De la misma manera que existe un Juan de la Cossa amigo de Colom, un Jean de la Cossa senescal de Provenza y hasta un papa Baldassare Cossa. Hasta el momento no tenemos noticia de que fueran la misma persona los dos primeros ni parientes del Papa Juan XXIII. Pero es común en todos los historiadores afirmar que Cristobal Colom no sabia italiano, cosa extraña para "su" Colombo que abandona Italia en 1476 a los cuarenta años. Quizas les falta añadir a los italianos que "su" Colombo tuvo un ataque de amnesia en el combate del Cabo San VIcente, y por eso desconocia su idioma. Al contrario que el Colom español de Barcelona que no solo sabe castellano sino que tambien catalan y portugues ( y hebreo y latin ), pero no sabe italiano. Y no, no me fio para nada de la justicia española, ni de la 1600 ni de la de hoy.Los casos de falsedades documentales en la justicia española son clamorosos.Y mucho mas en un tema como el de Colom tan "tocado" por la mano Santa de la Inquisición. En aquella epoca la corona española debia estar mas interesada en que el "autentico" descendiente fuera un Italiano, para asi no tener que ceder el cargo de Virrey ni de Almirante que no podian estar jamas en manos de extranjeros. Valore que de 1500 hasta 1975 los inquisidores han mandado en España, y no poco. Hoy en dia todavia sobrevive en España parte de la visión historica que se tenia en la epoca franquista.

  5. #5 benplantat 11 de dic. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Me sorprende que en pleno Siglo XXI se discuta si Cataluña fué reino, principado o condado. Como si del adjetivo emanara no se que tipo de categoria de pais.¿ Que más da el titulo?. A mi como republicano me importa realmente un pimiento. Por otra parte habria que analizar los muchos reinos de la lista del rey Juan Carlos, cuantos existen mas allá de la geografia como entendemos hoy en dia un estado moderno: moneda, ejercito, hacienda y leyes. Por lo tanto el nombre no hace la cosa. No son pocos los escritos de los propios reyes que se refieren a Catalunya como un reino. Desde Fernando el Católico las Constituciones decian "Principado". y las de Felipe IV ya no dicen si es condado, es principado o es reino, pero dicen "Catalunya" y no condado de Barcelona y hablan del señor rey. Se habla tambien que Juan Carlos es el rey de Jerusalem, y aunque sea una opinión muy extendida en España, en historiadores extranjeros no esta tan claro y es un titulo en disputa. Recordar que ese titulo va desde el s XIV enganchado al de Rey de Napoles, y que Fernando II lo gana al casarse con Germana de Foix y asi se lo cede el rey de Francia junto con el de Napoles, naturalmente.

  6. #6 benplantat 12 de dic. 2005

    Biblioteca: Colon: los documentos legales

    SI, al Papa pirata me referia yo. Por descontado que todavia no existia el italiano como tal, pero creo que se entiende facilmente mi afirmación de que Colom no sabia italiano. Ponga Ud mismo si ese italiano es lombardo, sardo o napolitano. Pues no, en el siglo XV uds no eran extranjeros porque Cerdeña, Sicilia y Napoles eran parte de la corona de Aragón hasta que los Borbones las regalaron. Cervantes escribia en sardo y Antonio Lofraso en catalan. Era muy sencillo, si, tanto como lo es ahora. Yo no necesito traductor para el italiano o el portugues.

  7. #7 benplantat 12 de dic. 2005

    Biblioteca: TEXTOS HISTÓRICOS SOBRE JESÚS DE NAZARETH

    Pues yo he leido que los reyes magos si venian de Oriente y no de Arabia. Me parece que hay un trabajo por internet que habla del Tibet. Y que tres lamas fueron a ver a un niño que era la reencarnación de nosequien. Tambien que Santiago era gemelo de Jesus y que una vez Jesus huyó a Cachemira asumió el liderazgo de la secta de los Notzrims (nazarenos). Y en las cronicas de Flavio Josefo dice que al padre y al abuelo ya los habian crucificado por "conspirar" contra Roma. O sea que el Jesucristo era un Carod-Rovira, pero pacifista.

  8. #8 benplantat 12 de dic. 2005

    Biblioteca: TEXTOS HISTÓRICOS SOBRE JESÚS DE NAZARETH

    Giorgio, como has podido leer mas arriba, segun la justicia española las piernas pueden crecer. Imaginate si es mas facil que Colom sea italiano jajaaaja

  9. #9 benplantat 13 de dic. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    No solo eso, sino que pobre de aquel que no se crea subdito sino que se crea ciudadano, por una mala constumbre ascestral naturalmente, y desee reinvindicar que sus antepasados eran los ciudadanos mas libres de Europa, que en seguida sale el inquisidor de turno alienandonos a todos por abajo, poniendonos al servicio obligatorio del señor de villas y haciendas y dispuestos a ofrecer mas glorias a España. Mi pregunta de ciencia ficción es : ¿Que hubiese sucedido si la guerra de Secesión la hubiesen ganado los confederales? Porque, la verdad, a la gente le importa un rabano si el rey es frances o aleman. La cuestión es si su bienestar hubiese mejorado o no. En primer lugar no hubiesemos perdido Sicilia, Napoles y Cerdeña. En segundo los pueblos de España hubiesen seguido relacionandode como antes con el exterior, haciendo cada cual negocios con sus areas de influencia. En tercero, no se hubiesen producido todas las guerras carlistas o civiles o golpes de estado. Y finalmente hubiera mantenido una España confederal sus colonias reconvertidas en estados de la confederación, ya que todos los libertadores no eran mas que austracistas que prefirieron enfrentarse a la metropoli antes que ser subditos en lugar de ciudadanos. O , al menos se habria mantenido la influencia economica como hicieron los ingleses con las suyas.

  10. #10 benplantat 13 de dic. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    No solo eso, sino que pobre de aquel que no se crea subdito sino que se crea ciudadano, por una mala constumbre ascestral naturalmente, y desee reinvindicar que sus antepasados eran los ciudadanos mas libres de Europa, que en seguida sale el inquisidor de turno alienandonos a todos por abajo, poniendonos al servicio obligatorio del señor de villas y haciendas y dispuestos a ofrecer mas glorias a España. Mi pregunta de ciencia ficción es : ¿Que hubiese sucedido si la guerra de Secesión la hubiesen ganado los confederales? Porque, la verdad, a la gente le importa un rabano si el rey es frances o aleman. La cuestión es si su bienestar hubiese mejorado o no. En primer lugar no hubiesemos perdido Sicilia, Napoles y Cerdeña. En segundo los pueblos de España hubiesen seguido relacionandode como antes con el exterior, haciendo cada cual negocios con sus areas de influencia. En tercero, no se hubiesen producido todas las guerras carlistas o civiles o golpes de estado. Y finalmente hubiera mantenido una España confederal sus colonias reconvertidas en estados de la confederación, ya que todos los libertadores no eran mas que austracistas que prefirieron enfrentarse a la metropoli antes que ser subditos en lugar de ciudadanos. O , al menos se habria mantenido la influencia economica como hicieron los ingleses con las suyas.

  11. #11 benplantat 13 de dic. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    No solo eso, sino que pobre de aquel que no se crea subdito sino que se crea ciudadano, por una mala constumbre ascestral naturalmente, y desee reinvindicar que sus antepasados eran los ciudadanos mas libres de Europa, que en seguida sale el inquisidor de turno alienandonos a todos por abajo, poniendonos al servicio obligatorio del señor de villas y haciendas y dispuestos a ofrecer mas glorias a España. Mi pregunta de ciencia ficción es : ¿Que hubiese sucedido si la guerra de Secesión la hubiesen ganado los confederales? Porque, la verdad, a la gente le importa un rabano si el rey es frances o aleman. La cuestión es si su bienestar hubiese mejorado o no. En primer lugar no hubiesemos perdido Sicilia, Napoles y Cerdeña. En segundo los pueblos de España hubiesen seguido relacionandode como antes con el exterior, haciendo cada cual negocios con sus areas de influencia. En tercero, no se hubiesen producido todas las guerras carlistas o civiles o golpes de estado. Y finalmente hubiera mantenido una España confederal sus colonias reconvertidas en estados de la confederación, ya que todos los libertadores no eran mas que austracistas que prefirieron enfrentarse a la metropoli antes que ser subditos en lugar de ciudadanos. O , al menos se habria mantenido la influencia economica como hicieron los ingleses con las suyas.

  12. #12 benplantat 13 de dic. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    No solo eso, sino que pobre de aquel que no se crea subdito sino que se crea ciudadano, por una mala constumbre ascestral naturalmente, y desee reinvindicar que sus antepasados eran los ciudadanos mas libres de Europa, que en seguida sale el inquisidor de turno alienandonos a todos por abajo, poniendonos al servicio obligatorio del señor de villas y haciendas y dispuestos a ofrecer mas glorias a España. Mi pregunta de ciencia ficción es : ¿Que hubiese sucedido si la guerra de Secesión la hubiesen ganado los confederales? Porque, la verdad, a la gente le importa un rabano si el rey es frances o aleman. La cuestión es si su bienestar hubiese mejorado o no. En primer lugar no hubiesemos perdido Sicilia, Napoles y Cerdeña. En segundo los pueblos de España hubiesen seguido relacionandode como antes con el exterior, haciendo cada cual negocios con sus areas de influencia. En tercero, no se hubiesen producido todas las guerras carlistas o civiles o golpes de estado. Y finalmente hubiera mantenido una España confederal sus colonias reconvertidas en estados de la confederación, ya que todos los libertadores no eran mas que austracistas que prefirieron enfrentarse a la metropoli antes que ser subditos en lugar de ciudadanos. O , al menos se habria mantenido la influencia economica como hicieron los ingleses con las suyas.

  13. #13 benplantat 13 de dic. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    No solo eso, sino que pobre de aquel que no se crea subdito sino que se crea ciudadano, por una mala constumbre ascestral naturalmente, y desee reinvindicar que sus antepasados eran los ciudadanos mas libres de Europa, que en seguida sale el inquisidor de turno alienandonos a todos por abajo, poniendonos al servicio obligatorio del señor de villas y haciendas y dispuestos a ofrecer mas glorias a España. Mi pregunta de ciencia ficción es : ¿Que hubiese sucedido si la guerra de Secesión la hubiesen ganado los confederales? Porque, la verdad, a la gente le importa un rabano si el rey es frances o aleman. La cuestión es si su bienestar hubiese mejorado o no. En primer lugar no hubiesemos perdido Sicilia, Napoles y Cerdeña. En segundo los pueblos de España hubiesen seguido relacionandode como antes con el exterior, haciendo cada cual negocios con sus areas de influencia. En tercero, no se hubiesen producido todas las guerras carlistas o civiles o golpes de estado. Y finalmente hubiera mantenido una España confederal sus colonias reconvertidas en estados de la confederación, ya que todos los libertadores no eran mas que austracistas que prefirieron enfrentarse a la metropoli antes que ser subditos en lugar de ciudadanos. O , al menos se habria mantenido la influencia economica como hicieron los ingleses con las suyas.

  14. #14 benplantat 13 de dic. 2005

    Biblioteca: ESPAÑA AUTONÓMICA = ESPAÑA FEDERAL

    Siempre se aprende algo nuevo en esta selva de internet. AMCanto, ¿los administradores no pueden borrar las repeticiones? Mil perdones

  15. #15 benplantat 14 de dic. 2005

    Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.

    era colon o colom ? http://www.uni-mannheim.de/mateo/desbillons/kolumbus/seite14.html <--los alemanes escriben COLOM en 1494 El detalle divertido que no termina de contar AMCantó es que pone Fernando REX Hispania, con una bandera de comoqueraisllamarle de Catalunya en la mano (Cruz de San Jorge) y los escudos de Castilla y Granada como trofeos. Una carta del propio Colom antes de usar el nick XpoFERENS, pone COLOM (archivo de Simancas) Edición de Barcelona, impresa por Pere Posa, en castellano, pone COLOM Copia de la Carta hecha en Roma, pone COLOM y muchas mas en: http://www.yoescribo.com/publica/especiales/buscaverdad.aspx?cod=4 Edición en latin (Roma), impresor Leandro Coscó, pone COLOM http://www.bcngrafics.com/xpoferens/c23.html Ademas En el Archivo del Palacio de Liria de los Duques de Alba en Madrid se conservan varias cartas autógrafas de Colom en las que firma El Almirant en catalán y no El Almirante en castellano. http://www.yoescribo.com/publica/especiales/buscaverdad.aspx?cod=14

  16. #16 benplantat 15 de dic. 2005

    Biblioteca: Historia de Iberia Vieja

    AMCanto, solo un detalle sobre la ultima revista: Hay un articulo sobre la revuelta catalana de 1640. Aparte de que el autor se llena de adjetivos como "insolidarios o traidores" referiendose a los catalanes. Al final del articulo, cuando habla de la batalla de Montjuic de 26 de Enero, afirma "los nuestros perdieron contra los catalanes y los franceses". Ahi yo pensé, bueno, igual dice "los nuestros" porque los otros son franceses. Esperaré a que publiquen un articulo sobre 1714 a ver quienes son los "nuestros", ya que en 1714 los catalanes combatieron a los franceses. Nada, me parece una revista de "historia" un poquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiito tendenciosamente fachiiiiiiilla.

  17. #17 benplantat 16 de dic. 2005

    Biblioteca: ---------------------------

    Yo no recuerdo ningun documento autografo de Colom en que firmase ColoN. Siempre firma o Colom, o l'Almirant, o XpoFERENS. El que firma Columbus es Bartolomeu, y firma Columbus Terrarubra, y no Colonus ni Colombo. La teoria del Colon gallego se sustenta sobre el parecido del apellido. Es muy posible que alguien de la familia ColoM tuviera una casa en Pontevedra como escala de su flota mercante hacia Bristol. Pero ni sabemos mas ni hay pruebas. Los Colom de Barcelona comerciaban mucho con Bristol donde existia una gran colonia catalana (y judia) desde la guerra civil del 1400 (Compromiso de Caspe). . En esa ciudad estaba como consul de la Generalitat el amigo de ColoM Juan May (o John Day) del cual existen cartas en Simancas. De esa ciudad parte el (otro genoves. aunque nacionalizado veneciano en epoca de la otra guerra Civil ) Joan Cabot hacia Nueva Inglaterra. Y en esa ciudad tambien tienen, en esa epoca, un famoso cronista llamado William Worchester aunque su padre se llamase Guillem Botoner. (fijense uds que los apellidos son traducidos). Al final de la guerra civil catalana, el rey Juan II exorta a un grupo de marinos (antes rebeldes) a que cesen las hostilidades contra sus partidarios. Entre estos nombres hay hasta cuatro con apellido ColoM. Si existen actas de confirmación (en la Catedral de Girona) de los hermanos Colom de Barcelona, nacido el llamado Juan sobre 1436. El libro de los nacimientos de la catedral de Barcelona del 1436 esta desaparecido. Francesc Joan Colom i Bertran fue el presidente de la Generalitat en la epoca de la primera guerra civil contra Juan II. La capitulación del rey de 1461esta firmada por Jaume-Joan Colom Marimón. El bombardeo de Girona de 1463 ( con Ferran el Catolico dentro de la ciudad) fue ordenado por Lluis Colom. La rebelión de 1456 de los pageses de Mallorca fue dirigida por Simó Ballester, Joan Colom y Bartomeu Colom. (el hijo de Simó, Miquel Ballester era gran amigo de Colom y el iniciador de la explotación de la caña de azucar en Cuba).

  18. #18 benplantat 16 de dic. 2005

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    Colom aplicó nombres gallegos, catalanes, mallorquines, y hasta sicilianos. Yo supongo lo hacia por similitud al original. Ya he explicado mas arriba que Colom conocia perfectamente la ruta comercial a Bristol y a Dinamarca tambien. De algunos de los toponimos que das como gallegos existen tambien en Portugal o en Barcelona. Concepción es la iglesia donde habia el panteón familiar de los Colom en Barcelona. Guadalupe esta en Extremadura y es una replica de la Virgen de Montserrat. San Telmo es una batalla en Italia. Los otros nombres, sol, santo, cruz, santacruz, muros,galera, gloria, etc etc son muy genericos. Por ejemplo la catedral de Barcelona, construida (pagada) en parte por un Colom, esta bajo la advocación de la Santa Cruz. Ferro es la isla del Hierro. A las dos primeras islas les llama Ferrandina e Isla Bella (en el original), y no Fernandina o Isabella. Mira, hasta de una isla tan pequeña como Ibiza tiene montones de toponimos: http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp09.htm

  19. #19 benplantat 16 de dic. 2005

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    Giorgio: En Italia existe un Terrarubra, otro en Sicilia, otro en Mallorca, y uno en Catalunya , Tarroja de Segarra, (Terrarubra en la epoca medieval). Si buscamos encontraremos terrarubras hasta en el cañon del Colorado.

  20. #20 benplantat 16 de dic. 2005

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    En primer lugar veo que no has mirado el link sobre toponimos de Ibiza. En segundo pues no, no se que exista el apellido de Colom, como es dificil seguramente encontrar el apellido Von Colom, o el apellido Colomsen, o el apellido Van Colom. La razon es sencilla, el "de" de los apellidos es un signo castellano, ni catalan, ni aleman, ni noruego ni holandes. Si existen unos Colom holandeses, especialistas por cierto en cartografia: De Vyerighe Colom, Jacob Aertsz Colom http://odur.let.rug.nl/~maps/Layout/boek3/Vyerighe.htm De todos los toponimos que nombras de nuevo existen en muchos otros lugares la mayoria. Porto Santo es la isla de Madeira donde vivió. Ferro en catalan es Ferro, y es como se llamaba antes de 1492 la ista de HIerro. Cuidado con las similitudes catalan-galego, pues son muchisimas. ¿Hay alguna Montserrat en Galicia? Porque todos los otros toponimos si existen. De tus 25, la mayoria existen en otros lugares peninsulares. Los primeros nombres que pone Colom son : San Salvador, Santa Maria de la Concepción, Ferrandina, Juana, e Isla Bella. En el segundo utiliza los nombres de : Montserrat, San Jorge, San Anastasio, San Cristobal, Santa Cruz, las Virgenes, San Juan Bautista, Santa Catalina, Jamaica, Santo Domingo, la Esperanza,San Martín y Trinidad. Santa Maria de la Concepció era un inmenso convento que existia en Barcelona en aquella epoca. Hoy en su lugar hay un mercado. En las actuales obras de remodelación del mismo han aparecido las ruinas del convento. El mismo nombre de Concepción ya es una "catalanada". Las Casas escribe correctamente "Santa Maria de la Concebición" Y en italiano seria "Concepimento" . La cofradia del rey estaba puesta bajo la advocación de "Santa Maria de la Concepció" y tenia capilla propia en la Catedral de Barcelona. Montserrat es la patrona de Catalunya. San Jorge es el patrón de Catalunya, y su capilla esta en el interior del Palacio de la Generalitat. San Anastasio es patron de Lleida, recordemos que el padre Boïl era "clericus ilerdenses" según las Casas. La iglesia de San Cristobal fue edificada sobre la antigua Sinagoga Mayor del Call de Barcelona. La Catedral de Barcelona esta bajo la advocación de la Santa Cruz. Y el hospital de la Santa Cruz de Barcelona fué fundado por un Colom. La actual capilla de Santa Lucia, en la Catedral de Barcelona, era llamada en aquellos tiempos Capilla de las once mil Virgenes San Juan Bautista es el patrón de Perpiñan, y por las cartas de Colom al rey sabemos de la preocupación de Colon para recuperar el Rossellón de los franceses. Santa Catalina era la sede de los dominicos de Barcelona, y donde estaba enterrada Caterina Bertran, en la capilla de San Ramon de Penyafort, capilla comprada en 1420 por su esposo Jacme Colom. Sant Jacme (Jamayca, en femenino) era la iglesia que existia en 1500 en lo que hoy en dia es la plaza del mismo nombre en Barcelona, entre las fachadas de la Generalitat y del Ayuntamiento. La capilla de la Esperanza ( destruida en 1936) estaba en el monasterio de san Pedro de les Puel-les, en Barcelona. Donde en 1435 fueron puestas las armas heraldicas de Guillem-Joan Colom iBertran ( Un palomo negro sobre fondo oro) La Iglesia de la Trinidad estaba donde actualmente esta la de Sant Jaume. La unica denominación que no tiene correspondencia en Barcelona es San Salvador. Pero Sant Salvador, que es el primer nombre que pone Colon en America es el patron de la villa de Tarroja ( Terra-Rubra) en la comarca de la Segarra,Catalunya. Respecto al nombre de Natividad, indicar que en castellano se dice y decia Navidad. Natividad es una catalanada derivada de Nativitat. Todos los documentos oficiales catalanes empezaban con la fórmula "Any de la Nativitat del Senyor de ................" , mientras que en los castellanos la formula era " Año del Nacimiento................."

  21. #21 benplantat 17 de dic. 2005

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    Yo no creo que los toponimos nos revelen nada especial. Ya dije mas arriba que la familia Colom de Barcelona pidia tener una base en Pontevedra al dedicarse al comercio con Bristol. La mayoria de los toponimos son validos en portugues, catalan o "italiano" del sur. No olvidemos que en aquella epoca Corcega, Cerdeña, Sicilia y Napoles eran parte de la Confederación aragonesa.Y que la "lingua franca" en el Mediterraneo era el catalan. Repito, creo que Colom adjudicaba los toponimos por similitud al original. Nunca sabremos cual era el oroginal hasta que se haga un estudio uno por uno. Una vez hecho esto, tampoco probara su origen, sino que conocia el original, cosa muy normal en una persona con cuarenta años en el mar como marino mercante o corsario. Para mi la prueba fundamental sobre de donde era Colom me la dan los dos expertos el lexicografia medieval. Giorgio, tambien puede ser que sea al reves, que la familia Colom fuera catalana pero originaria en Genova. Segun los especialistas la primera familia Colom es una que viene de consul de Genova a la ciudad de Tortossa. El barrio todavia hoy se llama Genova. Estos emigrantes italianos tenian lo que hoy diriamos doble nacionalidad. Piensa que de 1400 a 1485 en Catalunya hay tres guerras civiles. Es logico pues que si alguien tiene "doble nacionalidad" ponga sus ahorros en Genova. Otra cosa es que el banco de San Jorge era un banco para piratas. El banco se hacia responsable del rescate de sus clientes en caso de caer prisionero. Es como ahora tener ahorros en Andorra, Lienchstenstein o Campione. Para mi todo eso no demuestra el origen de Colom, solo los analisis de su letra (solo tenemos cuatro cartas autografas) por los que los cientificos afirman que era catalan (variante oriental) o el uso de la bandera de Veragua (bandera llamada hoy bolivariana) con los colores de los Colom de Tarroja de Segarra (TerraRubra en el S XV) tienen mas valor que todos los toponimos. Si, Giorgio, el "italiano" del sur o de las islas es muy facil para los catalanes. Hay casi 400 años de vida en comun. Para mi son "catalanes" a los que el Tratado de Utrech abandonó.Eso lo puedes ver mirando webs de escudos de armas de Corsica, Sardenya o Sicilia. La cruz de San Jorge tambien es la bandera del gobieno catalan de la edad media. La bandera de Sardenya la dió el rey Pedro I de Aragón, poniendo a la bandera de los catalanes, las cuatro cabezas de moro, porque los sardos le salvaron de un atentado de los musulmanes. En epoca del tio de Fernando, el rey Alfonso vivia en Napoles.

  22. #22 benplantat 17 de dic. 2005

    Biblioteca: Colon: los documentos legales

    El combate naval de 1476 es entre una armada dirigida por el corsario Casenova Coullon y unas naves genovesas. Desde siempre la teoria genovesa se basaba en que Colom iba en esas naves genovesas, y su barco naufragó y llego nadando al Cabo San Vicente. Si Colom iba en las naves genovesas y huye, ¿porque olvida su idioma.¿ De esas naves genovesas tienen en Genova los nombres de todas las tripulaciones, y no hay ningun Colon, Colombo, ni Colonna, ni Colone. Por lo tanto, Colom iba en las naves corsarias.Esas naves luchan por Rene de Anjou contra Fernando el Catolico y Juan II de Aragón. Los genoveses eran aliados de Juan de Aragón. O sea, que de genoves nada de nada. http://www.bcngrafics.com/xpoferens/aviscorsari.jpg En una carta a los reyes del 1495, el mismo Colom explica " A mi acaeció que el rey Reiner (elegido rey por los catalanes en 1466, murió en 1480 ), que Dios tiene, me envió a Tunez para prender la galea Fernandina.(esta nave luchaba a favor de Juan II, padre de Fernando ), y estando ya por la isla de San Pedro, en Cerdeña, me dixo una saltia que estavan con la dicha galeaza dos naos y una carraca; por lo cual se alteró la gente que iba conmigo, y determinaron de no seguir el viaje, salvo de se volver a Marsella por otra nao y mas gente, Yo, visto que no podia sin algun arte forzar su voluntad, otorgué su demanda, y mudando el cevo del aguja, di la vela al tiempo que anocheçia, y , otro dia, al salir el sol, estavamos dentro del cabo de Carthagine, tenido todos ellos por zierto que ibamos a Marsella" ( esto fué el 6-09-1472 ) Archivo de Simancas. Una pequeña curiosidad: En el Cabo San VIcente esta el enclave Templario de Sagres. René d'Anjou era entonces el rey de Jerusalem oficialmente. No es extraño pues tampoco, que alguien del Temple, en el caso de un naufragio frente al cabo san Vicente, tenga claro donde esta, y donde encontrará refugio. Posiblemente Sagres no seria un "refugio seguro" para un genovès en aquel momento.

  23. #23 benplantat 17 de dic. 2005

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    Houston a Ainé, Houston a Ainé, ¿nos lees? corto. Me parece que no, no nos lee. Repito, 1) las coincidencias toponimicas son plurales. 2) Colom y su hermano vivieron de hacer Portulanos en Portugal. Me parece que para hacer ese trabajo unos cuantos toponimos deben conocerse. 3 ) La flota mercante de los Colom utilizaba Pontevedra como ultimo puerto seguro camino de Bristol y Dinamarca.

  24. #24 benplantat 18 de dic. 2005

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    Ainé, no tenemos la información que pides. La que tu das, sin decir en que viaje o fecha Colom en persona puso esos nombres, tampoco sirve de mucho. La mayoria de esos nombres son comunes a otros lugares mediterraneos, Gallo, pues sigue leyendo y sigue asombrandote. A ver que hacia Colom en el puerto de Kiel en 1476, por ejemplo. Ya estamos con el nombre!. ¿Tenemos que poner "Condado de Barcelona" cuando queramos explicar que es el mismo territorio al que hoy llamamos Catalunya?. Pues como apliquemos esta norma a toda la historia de España vamos arreglados. ¿El nombre aparece "por primera vez" en que? ¿En un papel ? , pues no, en un papel es mucho mas antiguo, ¿En un documento oficial, en un mapa? Los virreyes existian de mucho antes en la corona de Aragón, y los Capitanes Generales existen desde 1714, el primero es el Duque de Berwick. Normalmente el rey delegaba en el Condado de Barcelona cuando el no estaba en un Lloctinent, que normalmente era el heredero o la reina.hasta 1479 en que Ferran II nombra a Enrique de Aragón, conde de Empuries. Santa Maria existen 8000.

  25. #25 benplantat 18 de dic. 2005

  26. #26 benplantat 18 de dic. 2005

  27. #27 benplantat 18 de dic. 2005

  28. #28 benplantat 18 de dic. 2005

  29. #29 benplantat 18 de dic. 2005

  30. #30 benplantat 18 de dic. 2005

  31. #31 benplantat 18 de dic. 2005

  32. #32 benplantat 18 de dic. 2005

    Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON

    Existe mucha ciencia ficción nacionalista en el tema de esplendor de Al Andalus. La mas leida es esa que los intelectuales griegos los conocemos gracias a ellos. Me sorprende que Roma, que se apropió para sí de toda la cultura griega necesitara que llegaran los arabes a Europa para redescubrirlos. La mayoria de los grandes intelectuales y arquitectos de la epoca arabe son judios. La mayor mezquita del mundo, la de Al Mursi de el Cairo, la edificó un murciano. Creo que existe mucha leyenda sobre el tema del explendor musulman y la negra Europa.

  33. #33 benplantat 18 de dic. 2005

    Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON

    Perdón, me olvide. El tema de la expedición china a America del libro "1421" es ciencia ficción.

  34. #34 benplantat 18 de dic. 2005

  35. #35 benplantat 18 de dic. 2005

    Biblioteca: ---------------------------

    demasiada prisa tenias. No has acertado ni una.

  36. #36 benplantat 18 de dic. 2005

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    ¿Giorgio, que tiene de malo la politica educativa catalana? En mi caso no debe influir. Yo soy de politica educativa franquista. Quizas sea por eso que ...

  37. #37 benplantat 19 de dic. 2005

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    En que no lees. ¿Yo documentalmente? Y tu documentalmente no aciertas ni el apellido del Carod, que ya es jodido,

  38. #38 benplantat 19 de dic. 2005

    Biblioteca: ---------------------------

    Yo entro a estos foros para aprender, no para leer a Pios Moitas.

  39. #39 benplantat 19 de dic. 2005

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    Pero a ver porque demonios en un foro sobre el apellido "de Colon" hemos de terminar hablando del apellido del sr Carod. Es más, ¿ y a mi que me importa si el señor ese se llama Carod, o Perez ? Pero a ver que es eso de tener entidad de Principado, de Condado o de Reino, a mi me es indiferente, soy republicano y me importa un rabano que corona use mi jefe de estado. Aun resultará que el Emperador Bokassa era mas importante que un coronel de los marines americanos, solo por el titulo autootorgado. Si Catalunya sin el condado de Urgell no era Catalunya, ¿La España visigoda sin Baleares ni Canarias que era? Me alegro que ya hayas mirado un mapa y visto que Kiel siempre tuvo puerto de mar. Que en el Condado de Barcelona no habian virreyes ya te lo he explicado mas arriba. El Virrey es el que esta en lugar del rey, y el rey vivia en Brcelona . Explicación logica. Si hay virreyes en Catalunya desde Ferran II hasta Carlos el Archiduque ( Jorge de Darmstaad) Por descontado que habian Virreyes en Corcega, Cerdeña y Napoles-Sicilia desde mucho antes de Carlos I . Y por descontado que era un Imperio en el actual concepto de la palabra segun la R.A.E. ¿Tengo que copiar toda la lista de Condes de Barcelona antes de ser tambien reyes de Aragón para que veas que Juan de Borbon no fue el unico? Lo de la "ñ" no se a cuento de que venia. De que no exista rastro del catalan en el Rossellón, se cura viajando.

  40. #40 benplantat 20 de dic. 2005

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    Giorgio, amico, dime qual è la vostra posta elettronica

  41. #41 benplantat 20 de dic. 2005

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    Giorgio, el Freixenet es el mas bajo nivel. Eso lo usamos nosotros de vino diario. Mejor compra Juve & Camps o Bach. Tambien Perelada si te gusta rosso. En vino negro te recomiendo D.O. Priorat. Me parece que las tropas no eran castellanas hasta el s XVI-XVII. Otra cosa son que algunos mandos fueran castellanos, como el Gran Capitan ( el que sabia contar ). La conquista de Napoles o la batalla de Lepanto, o el intento de conquista de Tunez se hace con tropas catalanas. Recientemente he encontrado varios banderines de la Batalla de Lepanto en un monasterio. Tambien la virgen original de Guadalupe.

  42. #42 benplantat 20 de dic. 2005

    Biblioteca: LAS DOS CARAS DE COLON

    Vazquez, se llamaba Pedro Vasques Saavedra. Hay un libro de Bilbeny sobre él. Una curiosidad es que este hombre, aparte de aventurero era un famoso torneista. El y Gaston de Foix eran los Shumacker del momento. O sea un fanfarron de cuidado. Ahora fijate en su segundo apellido y igual ves el origen de una importante novela. De momento todo eso es "ciencia ficción", pero curioso lo es.

  43. #43 benplantat 20 de dic. 2005

    Biblioteca: ---------------------------

    Giorgio : los Colom de Barcelona en Sicilia = http://www.histocat.com/pdf/sicilia.pdf

  44. #44 benplantat 22 de dic. 2005

    Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON

    El Mapa Piri reis dice muchas mas cosas. En primer lugar dice que Colom descubrio America en 1476. Dice tambien que Colom pasó el estrecho de Gibraltar y despues navegó hacia el Oeste. Tambien hay la tumba de un papa que afirma que murió cuando se descubrió un nuevo mundo, y murió antes del descubrimiento. Los hermanos Colom estaban con el rey de Portugal cuando Bartomeu Dias informaba al rey Joao II. ( Quizas eso les hizo ver errores en sus mapas ) Colom no esperó a su hermano en su salida del segundo viaje, le mando una carta a Paris, y quedaron en verse en Santo Domingo. Bartolome insistia a Cristobal que buscase el paso al "otro mar". Colom no lo encontró, pero existe un rio navegable hasta un lago y de este sale otro rio hacia el Pacifico en Nicaragua. Segun algunos autores ( me falta encontrar el original ) Colom dijo que habia navegado hasta el paralelo 42. ( Nueva York ). Lo de la Antartida en el Mapa Piri reis fue un fallo de la NASA.

  45. #45 benplantat 23 de dic. 2005

    Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON

    sobre el Temple en America http://www.templespana.org/actividades/conferencias/oropesa09_2001.html Sobre la Carta Piri Reis, todavia no he visto ninguna traducción directa del turco al español como para saber si es cierto lo de "genoves" y otros detalles.

  46. #46 benplantat 26 de dic. 2005

    Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON

    ausesken2 , el mapa piri reis no se que dice. Se lo que dicen traducciones en ingles y no me las creo, como muchas otras que hay por internet sobre otros temas. Tengo una copia del original y algun dia tendré una traducción directa, y entonces me crere lo del genoves, porque yo he leido otras que pone "infiel", y "Colomb". De la misma manera que de la primera Carta de Colom hay una mayoria de traducciones que ponen "Her Majesties". Lo de las "catalanadas" de Bilbeny es gracioso, pero no recuerdo que nadie haya afirmado esto en este foro. Existen muchos toponimos de origen arabe en el Oeste de America, pero no hay ninguna prueba de que fueran anteriores a Colom.

  47. #47 benplantat 27 de dic. 2005

    Biblioteca: MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON

    El Mapa Piri Reis dice muchas mas cosas = dice muchas tonterias. Yo no me creo eso de que un marinero que habia ido con Colom llevase un mapa, entre otras muchas cosas.Como si Colom fuera repartiendo mapas a toda la tripulación. Yo a Colom le he llamado siempre Colom, en Barcelona hay una estatua y un paseo de Colom.

  48. #48 benplantat 12 de ene. 2006

    Biblioteca: Datos sobre el origen de Colon.

    FUENTE : http://www.lavanguardia.es/web/20060112/51216956507.html En busca de Cristòfol Colom Ciento veinte catalanes apellidados Colom se someten a pruebas de ADN para contrastar el origen del navegante ROSA M. BOSCH - 12/01/2006 BARCELONA Médicos, cocineros, taxistas..., con el denominador común de apellidarse Colom y ser catalanes. Un total de 120 hombres de diferentes localidades de Catalunya cuyo primer apellido es Colom han accedido a que les practicaran pruebas de ADN con el objetivo de poder confirmar o descartar el origen catalán de Cristóbal Colón. El coordinador de la investigación es el director del Laboratorio de Identificación Genética de la Universidad de Granada, José Antonio Lorente Acosta, que cuenta con equipos de trabajo en Catalunya, Mallorca y Valencia. El de Catalunya se ha dedicado en los últimos meses a tomar muestras de saliva de los citados 120 Colom y contrastar así su ADN con el de Hernando Colón, uno de los hijos del navegante. El equipo catalán se desplazará la próxima semana al Rosellón para realizar el mismo proceso, que también se está haciendo en Valencia y Mallorca, ya que se trata de seguir el rastro genético de Colón en el conjunto del territorio de los Països Catalans. "No buscamos a descendientes de Colón sino a un ancestro común entre el descubridor de América y los Colom actuales: si encontramos un cromosoma Y (el único que los varones heredan sólo por vía paterna) idéntico al del hijo de Colón podremos decir que son parientes", explican fuentes del equipo. En los Països Catalans se estima que se tomarán muestras a unas 300 personas y se prevé también indagar el rastro genético del almirante en Génova, donde la historia más aceptada sitúa el nacimiento de Colombo. La investigación debe estar acabada antes de mayo del 2006 para poder presentar los resultados en Valladolid coincidiendo con los actos de conmemoración del V centenario de la muerte de Colón. En Catalunya, el equipo de José Antonio Lorente cuenta con la activa colaboración del Centre d´Estudis Colombins de la capital catalana. "¿Van a sacarme sangre?", preguntó preocupado Josep Colom, taxista de Sort (Pallars Sobirà), cuando lo llamaron para solicitarle que se sometiera a las pruebas de ADN. "Primero me pareció un poco raro, pero luego acepté. Vinieron hace unas semanas aquí, a mi casa, deposité en un tubito de plástico una muestra de saliva y ya está. Me explicaron que estaban buscando los ancestros de Colón aquí y también en Génova y que si hallaban alguna relación me avisarían", relata Josep entusiamado ahora con esta historia. "A mí me haría mucha ilusión; de hecho a mi hijo pequeño le pusimos de nombre Arnau Cristòfol, yo quería ponerle Cristòfol a secas pero la familia pensó que era demasiado", añade. Este Colom del Pallars se conoce al dedillo los orígenes de su familia. Cuenta que todos los Colom de Sort proceden del mismo pueblo, Castellàs del Cantó, en la comarca del Alt Urgell. "Mi abuelo se casó con una joven de Malmercat y luego vino aquí, donde tuvo tres hijos, todos vecinos de la zona de Sort, y una hija". La sorpresa y un cierto desconcierto han sido los sentimientos que han aflorado en la mayoría de hombres a los que se ha pedido que se hicieran la prueba. Muchos han accedido, otros se han negado en redondo. Los últimos datos del Institut d´Estadística de Catalunya indican que en Catalunya hay unas 2.000 personas cuyo primer apellido es Colom y que las comarcas con mayor proporción de Coloms respecto al total de la población son el Pallars Jussà, el Ripollès, la Garrotxa, el Pallars Sobirà, el Alt Urgell y Osona. Tal como recuerdan desde el Centre d´Estudis Colombins, la primera teoría sobre la ascendencia catalana de Colón fue del historiador peruano Luis Ulloa Cisneros en su obra "Cristophe Colomb catalan. La vraie genèse de la découverte de l´Amérique", editado en París en 1927. Desde entonces han surgido múltiples tesis sobre el origen del navegante, unas le sitúan en Pals, otras en Tortosa, en Lleida, en Barcelona... Versiones para todos los gustos y de distinta solvencia histórica y científica. Estudios lexicográficos y grafológicos avalan la línea del Colom catalán al concluir que la escritura del almirante evidenciaba influencias del catalán. Por eso se espera con impaciencia el resultado de esta investigación "que podría verificar la ascendencia genovesa de Colón, tal como sostiene la escuela ortodoxa, o demostrar que tenía antepasados en los Països Catalans", añaden fuentes del Centre d´Estudis Colombins. La productora Malvarrosa Media está financiando esta investigación con la ambición de realizar un documental que concluya cuál es el origen del navegante. De hecho, un anterior documental, emitido por Discovery Channel, sostiene la tesis de que Colón/ Colom fue un corsario catalán que luchó en la guerra civil contra Juan II, padre de Fernando el Católico. El almirante, que acabó en el bando de los perdedores, decidió ocultar su origen para evitar represalias y para mantener apoyos antes de emprender su viaje a América. Todas estas tesis pueden cobrar más notoriedad o descartarse si las citadas pruebas de ADN dan resultados. Las muestras de saliva de los Colom se analizarán no únicamente en Granada sino también en otras universidades europeas para contrastar los resultados. De los 300 Colom de Catalunya, Mallorca, Valencia y del Rosellón que protagonizan este peculiar episodio, la mayoría espera con impaciencia saber si comparten parentesco con el descubridor de América. Otros aseguran que averiguar quiénes eran sus ancestros no les quita el sueño. http://www.lavanguardia.es/web/20060112/51216956507.html

  49. #49 benplantat 12 de ene. 2006

    Biblioteca: ¡ LOS CELTAS SON ORIUNDOS DE IBERIA ! Resurrección de una antigua polémica a la luz de las fuentes históricas, filológicas, toponímicas y epigr

    Pues yo estoy de acuerdo que toda la civilización mediterranea desciende de los celtas (pueblos Alba) y los iberos. (pueblos Iber). Llamenme iberocentrico si quieren. Las teorias de Ribero Meneses no seran muy ortodoxas, pero tienen un sentido comun y una logica aplastante.

  50. #50 benplantat 11 de feb. 2006

    Biblioteca: ---------------------------

    Todas tus afirmaciones son validas para el caso catalan, TAMBIEN. .-Por qué las gentes de Badalona afirman desde tiempo inmemorial que la Masia Can Sunyol era donde vivia “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual despues de ser recibido por los reyes catolicos en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra , segun los historiadores contemporaneos "TODA LA CORTE LE ACOMPAÑÓ A SU CASA". .- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar tambien las islas del Mediterraneo o en Barcelona. .- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas DOSCIENTAS palabras únicamente CATALANAS y ademas segun un grafologo especialista en escritura medieval escribe usando letra GOTICA CLASICA CATALANA y segun un especialista CSI usa formas de hablar de CATALAN ORIENTAL.? .- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “Colom” es Catalunya, apellido con el que firmaba de puño y letra,y en el que esta en TODAS las ediciones de la carta del primer viaje? .- Por qué los “Colom” de Barcelona eran mercaderes y no cardadores de lanas? .- Por qué los “Colom” de barcelona y mallorca tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”. la Santa María no se donde fue construida pero era propiedad de Joan de la Cossa, no de Colom. .- En 1321 ya habian frailes catalanes en Canarias. Obispado del Telde. .- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon Catalan”: No los pongo todos para no ahogar el foro. .- Por qué?, el colón CATALAN es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco. Bertran , Cardona, Colom, y Coullon) .- Por qué Lucio Marineo Siculo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?<--porque se equivoca 1492+20 = 1412 .Colom murió en 1506. .- Por qué no se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que el Colom catalan nació en 1436, .- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la CATALANA, los Colom de Barcelona, Mallorca y Tortossa eran respetables mercaderes .- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tenian TODOS LOS COLOM de Barcelona. .- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos personas que más ayudaron a Cristóbal Colón . Los gonzalez de Mendoza eran parientes de Luis de la Cerda. Luis de la Cerda estaba casado con la hija de Carlos de Viana. Los hermanos COLOM de Barcelona lucharon contra el rei Joan II a favor de Carlos de Viana. .- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y El Colom de Barcelona empezó a navegar con su tio de Tortossa en 1450 . .- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Porque en 1464 empieza la primera guerra civil catalana, que fué dirigida por los hermanos ColoM de Barcelona. Felipa Muniz era hija de Pedro de Coimbra. El resto, intrascendente

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