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Desde el 2 de febrero hasta el 1 de abril de 2007 estará en el Museo la exposición itinerante "Iberia, Hispania, Spania". Ya tenéis una buena excusa para ir
"Traslado piedra a piedra"... Sencillamente, espectacular. Me sé de un sitio donde, ni de coña harían eso.
Puede haber quien no le guste pero, hoy por hoy y en vista de que estaban sentenciados los restos por la mina, es una de las mejores soluciones posibles.
¿Qué parentesco tienen con las tamborradas de Hellín y Tobarra? El primero que se me ocurre es la repoblación tras la Reconquista. Pero esa es la salida fácil que empleamos casi siempre para explicar casi todo lo que "se nos sale de madre" por esta zona... ¿sabéis algo?
Mil perdones, Reuveannabaraecus,
por mi manifiesta falta de maña,
al introducir antedicha imagen
sin previo cambio de “tamaña“.
No era un pozo, que es un chozo,
sito en aldea adegaña.
Mas sé me propicio, estimado druida,
y aplaca tu justa saña,
con estos ripios que te dedico,
como druida de buena calaña.
Lo siento cid, pero yo no veo el ovalo en el sigpac. Me inclino a que es un efecto de las nubes que habia cuando hizo el barrido google.
La ciudad de Calatrava es muy dificil que sea Laminio por el resto de pistas que tenemos. Respecto a la enorme ciudad que se está excavando en Daimiel es algo parecido al circo romano de Alhambra o decir que la Atlántida estaba en Sabadell. Que yo sepa (y mira que he mirado bibliografia, preguntado a gente, etc...) En Daimiel hay una excelente colección de motillas. Restos romanos habrá seguro... Pero una "gran ciudad" permíteme que lo dude.
Respecto al agua para una gran ciudad tienes buenos ejemplos en Segóbriga, Toletum y Emerita Augusta, a pesar de que en algunos casos tenían mucha agua a sus pies no siempre era facil llevarla a la boca, de ahi las grandes obras hidráulicas que tenían que hacer para conseguirlo.
Tan crítico es el factor de disponer de agua que Segóbriga se abandonó precisamente por no tenerla.
Jur ¿7 sólo? qu pocas joer weno ahí van unas pocas, escoged las que queráis
- El Castillo de Chinchilla o el de Almansa o el de Alcalá del Júcar o el de Yeste...
- La Ciudad de Alcaraz o Chinchilla o Hellín o Villarrobledo o Alcalá del Júcar o Liétor o Letur o Ayna o las 80 poblaciones restantes (inluyendo La Gineta y la capi, pa que no se enfade naide y no 'digan quicen')...
- La Bicha de Balazote o la Dama Oferente del Cerro de los Santos o El Jinete de Caudete o la Esfinge de Haches...
- La Sierra del Segura y la de Alcaraz, La Mancha, El Llano, los Campos de Hellín, el Corredor de Almansa, El Campo de Montiel. Las Lagunas de Ruidera....
- Los Carnavales de Villarrobledo, Tarazona, La Roda, Munera, El Bonillo y los que me dejo en el tintero. La Semana Santa de Hellín, de Tobarra, de Chinchilla. La Feria de Albacete. El Viña Rock auténtico...
- El Queso, el Vino, el Cordero, el Atascaburras, los Gazpachos, los Miguelitos, Ajo Claro, Ajo Mataero, Caldereta, Dulces de Semana Santa, Gacha-miga, Gachas, Judías con Perdiz, Pisto Manchego, Migas Ruleras, Moje o Mojete, Natillas y el resto de cocina recia de Albacete...
Las excavaciones de Libisosa reciben un impulso económico: 120.000 €. Parte de esta ayuda de la Diputación irá destinada a la publicación de un estudio con todo lo hallado desde que se tomaron en serio el tema (1996)
El Ayto. de Lezuza, por su parte, desea a corto plazo abrir un museo con el material recuperado y sugiere a la Junta que sea declarado Parque Arqueológico...
Laminitano: ¿Veran nuestros nietos algo parecido en Los Castellones- La Pasadilla algún día? Porque yo ya he perdido toda esperanza de verlo en carne mortal, al menos en esta vida... Por cierto, no se si has visto la exposición de "...una mirada desde Ilici". En los paneles de yacimientos iberos (sic, porque ya sabes que yo pienso que es celtibero) de la provincia de Albacete aparecen Los Castellones (ni el Villar, ni La Pasadilla) y en los romanos aparece La Pasadilla (ni el Villar, ni Los Castellones)
Hmmm interesantísimo, ¿es la que te sugerí? Si es así, estamos muy cerca porque en http://villarrobledohistorico.blogspot.com/2007/03/caminos-empedrados.html podemos tener la Vía Libisosa- Laminio que entronca en Villarrobledo "capital" :))) con la Laminio-Toletum. Ponte en contacto conmigo en privado y te cuento cosillas..
Bueno orissos (veo que eres de la zona) me estoy documentando para hacer un pequeño artículo sobre las "Encantás" y he encontrado una serie de cuestiones;
Aparece documentada en dos sitios muy cercanos como Munera y Villarrobledo, aunque sus encantadas son diferentes y no la misma como algunos piensan, una aparece en el Cerro del Castillo y otra en el Cerro de la Encantá. También aparece en Torrejoncillo del Rey (Cuenca) -Mora Encantada-, Rojales (Alicante) y el Valle de la Serena (Badajoz). Me llama la atención la acumulación de Encantás que existe en La Mancha y en torno a un eje que va desde Granátula (Oreto) hasta Torrejoncillo (Inmediato a Segóbriga), pasando por sendos sitios (Villarrobledo y Munera) donde hay constancia romana (algunos sitúan Laminio allí). Es más incluso puede existir una vía que una todas esas poblaciones. ¿fue esta la vía de transmisión del mito?
En las distintas leyendas existen elementos comunes: el fundamental es la bellísima mujer peinándose largos cabellos de oro, hay otro, los castillos y/o cuevas, que se repite (en el caso de Villarrobledo hay versiones de castillo, de cueva y de castillo y cueva), otro ya muy común a otras muchas leyendas y tradiciones es la Noche de San Juan que no suele aportar nada, enamora perdidamente a los campesinos (en una versión de Villarrobledo cautiva con la mirada a las jóvenes que pasan a ocupar su lugar), etc. Una cuestión muy particular de La Encantá de Villarrobledo es, según una versión, que en el lugar donde está la Cueva del Castillo crecen plantas "como no las hay en ningún otro lugar del mundo. Esto último es absolutamente verídico pues es, actualmente, una microrreserva botánica con algunos endemismos que sólo crecen allí. Por último y quizá más inquietante, es la dualidad belleza- crueldad de La Encantada
Otra cuestión interesante es el paralelismo casi completo entre Cerros de (Moras) Encantadas y yacimiento arqueológico. En casi todos los casos que conozco existe total identificación. Estamos ante una manera de transmision oral de la ubicación de poblamientos, necrópolis, etc...
Por otro lado también encontré una cierta semejanza entre las Mujeres Xtabay mayas y la Diosa MAri Vasca.
En fin, sería interesante recuperar este artículo volviéndolo a primera linea de fuego. Un saludo
Por el Molino de la Raya pasa el Real Villarrobledo- Pedro Muñoz. La cuestión de ese camino es saber cual es el "bueno" (posible A- XXX hasta el hipotético Laminio villarrobletano o munerense) desde la bifurcación de "Mari Galanna" hasta el sur (Laminio).
Uno (Carril de las Carretas) lleva directamente al Molino del Tinte, posible mansio de Laminio-Castellones y punto de intersección con el Tomelloso- Barrax (más romano que los calamares también) sin pasar por Vdo. city. El camino es una vía natural posiblemente usada ya en el Paleolítico. El Paleolítico en Villarrobledo (Ya me he decidido ha ir publicando cosillas)
Otro (Real Villarrobledo- Pedro Muñoz) pasa por Villarrobledo, nudo caminero donde los haya, puede ir a mil sitios releventes , pasando por un curiosísimo paraje llamado Piedra de Comino (¿Recuerdo de un miliario con distancia a Vicus Cuminarius?) (coger el Granada-Cuenca -posible Tránsitus ex Beronibus-, coger la Vereda de Carrión -por el empedrao de las fotos que subí-, coger el Villarrobledo-Lezuza que dice Hernando de Colón y no he encontrado -a no ser que sea el del empedrao-), Minaya, BArrax, bfff
Es que hay otro mapa de Pensionista donde se ve qué camino es el q pasa cerca de villabachos: El de Ossa, Montiel, Fuenllana, etc... No es el de El Bonillo, ni el de Munera. A falta de una ubicación mejor y puesto que en el siglo XV está intentando reactivarlo Alcaraz, pienso que lo más adecuado es ubicarlo en Pasadilla II. Si te fijas no está justo en el camino sino algo más hacia el Oeste. Tenemos camino (Ossa), tenemos una datación de Vilabachos (medievo), perfectamente pudiera estar comunicado por el Carril de las Carretas y tenemos yacimiento medieval (Pasadilla II). En la Venta de las Madres el camino más antguo (de Munera) está más hacia el Oeste, no hay yacimiento en Las madres (que se sepa)
Como te dije, tampoco se qué pinta ahí Sotuélamos... Pero viendo donde situa soquellamos (junto al Záncara!!!) y San Nicolás justo al lado de Villarrobledo... que quieres que te diga... me inspira poca confianza donde pone Sotuélamos, lo que sí está claro es que el itinerario (salvando sotuelamos que, creo, es un error) puede ser perfectamente ese que digo (Vdo.-Ossa- Villahermosa- Montiel- Puebla del Príncipe- Terrinches- Venta Quemada y de ahí a Santiesteban del Puerto y ¡hop! salvando el Saltus Castulonensis). Llevo un montón de tiempo buscando el posible tramo sur de ese camino en el TM y he llegado a la conclusión de que es la propia carretera, no hay otra... de Hecho hay una esplendida colección de mojones (no he parado nunca a mirarlos) en la orilla izuqierda de la carretera según vas a la ossa...
El Carril de las Carretas es la vía que daría servicio al Villavachos pasadillense no digo que siga hasta sotuélamos. De hecho Villavachos podía ser el Molino del Tinte
Respecto a asimilar vías pecuarias con caminos antiguos digo lo mismo de siempre: no es del todo cierto ni en todas las circunstancias.
Esta tarde he estado recorriendo todo el trecho que va desde Otañez
a La Pasadilla y hay grandes tramos donde se puede ver, perfectamente,
el empedrado. Una vez en La Pasadilla he encontrado otra vía empedrada
que circunvala el promontorio donde está la casa y se une al tramo ya
sobradamente conocido que baja de la casa al molino, cuya continuación
hasta la Fuente del Espino es de la que estamos hablando...
Por
cierto, el otro día anduve buscando la red de poblados del Bronce que,
en teoría, debe haber entre La Encantada y la Fuente del Espino y...
¡oh maravilla! Os hago una pregunta porque no tengo ni idea del tema
¿hay miliarios cuadrados? Si es así creo que tenemos una espléndida
colección en Pasaconsol...
Excelente Mariceli, has transcrito documentos con los que yo también estoy trabajando y, soprendentemente, dormían el sueño de los justos en viejas estanterias de la Real Academia de la Historia. Aún hay alguno más bastante esclarecedor (una vía romana entre Puebla del Príncipe y Villarrobledo verdaderamente sustanciosa) Respecto al apellido Lamo, añadir que también lo he encontrado como De Lamo, del Amo y -agárrate- LAMUS y es muy común por la zona Munera-Villarrobledo.
Sobre el nombre del Córcoles ya he encontrado dos nombres históricos (Córcoles y Varriatalo o Barriotalo ¿relacionado también con los apellidos Otalo y Pepotalo?), y presumo que pudiera ser Lamus también (por Socuéllamos y Sotuélamos- [colles o loci] Sub Quae Lamus [fluvit]).
Mi Liminio de la A-31, también tiene donde "caerse muerto" (Vejezate) y la correspondiente vía antigua, con puente romano incluido, nombres clarificadores (Carril de las Carretas, Camino Real Toledo-Cartagena, vía toledana) vestigios arqueológicos, etc... que comunica La Pasadilla con Vejezate... Pero bueno, no adelantemos acontecimientos
Por cierto, a mi también me sorprende que los unicos epígrafes alhambreños que podrían "enganchar" a Laminio con Alhambra hayan sido considerados falsos.
Otra cuestión, dándole vueltas al dichoso collec/[...]anensem[...] ¿Qué tal un "Collegium Aemili/anensem"? estoy estudiando el tema de los collegia hispanorromanos y además de situarnos su apogeo fuera de la época flavia, parece abrir la puerta de hipotéticos Collegia vinculados a un lugar (y no un oficio u otros intereses). ¿Es posible que Alhambra sea la Aemiliana ptolemáica?
Calculada la latitud de 39º 55' me resulta, 39º 22' (aproximadamente
Herencia, Alcázar de San Juan, Campo de Criptana, Pedro Muñoz, Las
Mesas, El Provencio, San Clemente...). Lo siento por Alfoldy y
Alhambra, pero como muchos nos tememos, Alhambra es cualquier otra cosa
menos Laminio.
El margen de error +-cinco minutos me da una franja:
Límite norte: Muy cerca y al sur de Consuegra y Madridejos y Las Pedroñeras...
Límite sur: Socuéllamos, Villarrobledo, Minaya...
Sigue sin aparecer Alhambra...
Seamos más condescendientes y ampliemos 10' al norte y al sur. ¿Resultado?
Límite norte: Turleque, Villacañas, La Puebla de Almoradiel, Quintanar de la Orden, Los Hinojosos, Villaescusa de Haro...
Límite sur: Argamasilla de Alba, Santa Marta...
Ni siquiera hemos tocado el término municipal de Alhambra...
Ahora sólo nos falta calcular la longitud, que se lo dejo otra persona ;)
Algunas apreciaciones a vuelapluma:
- El Záncara parece el eje vertebrador
- Coincide bastante cabalmente con la extensión de La Mancha de Vejezate.
- Hay bastantes candidatos arqueológicos -de época prerromana y romana-
por la zona (Vejezate, Los Santos, Cerro de las Nieves, Alcázar, etc...)
1º Confesar que me sigo perdiendo con el
amigo Claudio, aunque vienen bien vuestras apreciaciones sobre Laminio
que creo, situáis todos en una franja que iría desde el norte de
Tomelloso, hasta el Záncara. Sigo pensando que el punto al que se
refiere, cae en algún lugar de La Mancha de Vejezate. Esto es
importante, porque una entidad posterior (1237) en la que se nombra por
primera vez el topónimo La Mancha, podría ser el buscado y cacareado
Ager Laminitanus. También explicaría otras cuestiones posteriores:
litigios entre la Orden de Santiago y Alcaraz que hicieron adoptar la
salomónica decisión de partir en dos dicho territorio tomando como eje
un camino (posible correspondencia entre A-31 (Liminio- Vejezate) y
A-29 (Lamini- Ruidera)).
2º Claudioptolomeo: combinando la
orientación genérica que ofrece estar situado "al norte de Tomelloso"
con el resto de informaciones que tenemos acerca de Laminio, empiezan a
cuadrar mucho más las cosas que si aceptamos, mansamente, que un
municipium como Alhambra (que honra a los galerios, sus indígenas
tienen nombres iberos, parece tener un collegium potente -cosa más
común en época augustea-, y donde se consideran falsos los únicos
epígrafes que nos situan en época flavia) es Laminium, por mucho circo
romano que tenga sepultado bajo la N-430. No sabía que es un criterio
importante tener circo para llamarse Laminio; de hecho Roma, Toledo,
Cartagena, Mérida (por decir unas pocas) tienen circo y no se llaman
Laminio... No perdamos el norte, por mucho que pensemos que Laminium
era la mismísima Roma rediviva no tenemos referencias a que tuviera
circo... a no ser que la ubiquemos, excavemos y lo encontremos
Estupendo, cuadra con una de las ubicaciones clásicas de Laminio:
Daimiel. Sin embargo, no cuadra en absoluto con la A-31; que, por otro
lado, es la única que va a Laminio (sic.), ni con las Fuentes del Anas
de los romanos (por mucho que se empeñen, ubicarlas en Los Ojos es un
invento relativamente moderno), mejor localizadas en Las Lagunas de
Navaculdia.
Poblamientos: Museo Arqueológico Provincial de Albacete
Desde el 2 de febrero hasta el 1 de abril de 2007 estará en el Museo la exposición itinerante "Iberia, Hispania, Spania". Ya tenéis una buena excusa para ir
Biblioteca: Insultos en aragones (Faltadas)
En el habla manchega, trufada de aragonesismos, existen idénticos muchos de ellos y algunos cambiados ligeramente en su aspecto como:
Babaol= Ababol (significa tb. Amapola)
Faldraguero= Aldraguero
Alicuécano o Alihuécano= Alicáncano
Poblamientos: Poblado Ibero El Cabo
"Traslado piedra a piedra"... Sencillamente, espectacular. Me sé de un sitio donde, ni de coña harían eso.
Puede haber quien no le guste pero, hoy por hoy y en vista de que estaban sentenciados los restos por la mina, es una de las mejores soluciones posibles.
Enhorabuena, sincera.
Por cierto ¿Ibero o Celtibero?
Biblioteca: Ruta del tambor y del bombo
¿Qué parentesco tienen con las tamborradas de Hellín y Tobarra? El primero que se me ocurre es la repoblación tras la Reconquista. Pero esa es la salida fácil que empleamos casi siempre para explicar casi todo lo que "se nos sale de madre" por esta zona... ¿sabéis algo?
Poblamientos: Chozos "vettones"
Mil perdones, Reuveannabaraecus,
por mi manifiesta falta de maña,
al introducir antedicha imagen
sin previo cambio de “tamaña“.
No era un pozo, que es un chozo,
sito en aldea adegaña.
Mas sé me propicio, estimado druida,
y aplaca tu justa saña,
con estos ripios que te dedico,
como druida de buena calaña.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Lo siento cid, pero yo no veo el ovalo en el sigpac. Me inclino a que es un efecto de las nubes que habia cuando hizo el barrido google.
La ciudad de Calatrava es muy dificil que sea Laminio por el resto de pistas que tenemos. Respecto a la enorme ciudad que se está excavando en Daimiel es algo parecido al circo romano de Alhambra o decir que la Atlántida estaba en Sabadell. Que yo sepa (y mira que he mirado bibliografia, preguntado a gente, etc...) En Daimiel hay una excelente colección de motillas. Restos romanos habrá seguro... Pero una "gran ciudad" permíteme que lo dude.
Biblioteca: Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29
Respecto al agua para una gran ciudad tienes buenos ejemplos en Segóbriga, Toletum y Emerita Augusta, a pesar de que en algunos casos tenían mucha agua a sus pies no siempre era facil llevarla a la boca, de ahi las grandes obras hidráulicas que tenían que hacer para conseguirlo.
Tan crítico es el factor de disponer de agua que Segóbriga se abandonó precisamente por no tenerla.
Biblioteca: "Las siete maravillas de España"
Jur ¿7 sólo? qu pocas joer weno ahí van unas pocas, escoged las que queráis
- El Castillo de Chinchilla o el de Almansa o el de Alcalá del Júcar o el de Yeste...
- La Ciudad de Alcaraz o Chinchilla o Hellín o Villarrobledo o Alcalá del Júcar o Liétor o Letur o Ayna o las 80 poblaciones restantes (inluyendo La Gineta y la capi, pa que no se enfade naide y no 'digan quicen')...
- La Bicha de Balazote o la Dama Oferente del Cerro de los Santos o El Jinete de Caudete o la Esfinge de Haches...
- La Sierra del Segura y la de Alcaraz, La Mancha, El Llano, los Campos de Hellín, el Corredor de Almansa, El Campo de Montiel. Las Lagunas de Ruidera....
- Los Carnavales de Villarrobledo, Tarazona, La Roda, Munera, El Bonillo y los que me dejo en el tintero. La Semana Santa de Hellín, de Tobarra, de Chinchilla. La Feria de Albacete. El Viña Rock auténtico...
- El Queso, el Vino, el Cordero, el Atascaburras, los Gazpachos, los Miguelitos, Ajo Claro, Ajo Mataero, Caldereta, Dulces de Semana Santa, Gacha-miga, Gachas, Judías con Perdiz, Pisto Manchego, Migas Ruleras, Moje o Mojete, Natillas y el resto de cocina recia de Albacete...
¡Anda, si sólo he puesto seis!
Biblioteca: "Las siete maravillas de España"
Y la séptima:
- Los cuatro puntos cardinales de la Provincia'lbacete.
Poblamientos: LIBISOSA (ciudad oretana, colonia romana y villa medieval)
Noticia calentita de este fin de semana:
Las excavaciones de Libisosa reciben un impulso económico: 120.000 €. Parte de esta ayuda de la Diputación irá destinada a la publicación de un estudio con todo lo hallado desde que se tomaron en serio el tema (1996)
El Ayto. de Lezuza, por su parte, desea a corto plazo abrir un museo con el material recuperado y sugiere a la Junta que sea declarado Parque Arqueológico...
Laminitano: ¿Veran nuestros nietos algo parecido en Los Castellones- La Pasadilla algún día? Porque yo ya he perdido toda esperanza de verlo en carne mortal, al menos en esta vida... Por cierto, no se si has visto la exposición de "...una mirada desde Ilici". En los paneles de yacimientos iberos (sic, porque ya sabes que yo pienso que es celtibero) de la provincia de Albacete aparecen Los Castellones (ni el Villar, ni La Pasadilla) y en los romanos aparece La Pasadilla (ni el Villar, ni Los Castellones)
Biblioteca: «Lo de Covadonga fue un golpe bajo a los árabes, una encerrona»
Excelente artículo aunque esta frase me deja perplejo:
aunque más que de coronación «sería de proclamación como jefe». Hora: 20.00. Lugar: Biblioteca Pública de León .
¿Fue Pelayo proclamado Jefe a las 20:00 en la Biblioteca Pública de León?
perdón por el chiste, y reitero mi enhorabuena por el trabajo y el artículo
Poblamientos: LOCALIZACION DE UNA VIA TERRENAE LAMINITANA
Hmmm interesantísimo, ¿es la que te sugerí? Si es así, estamos muy cerca porque en http://villarrobledohistorico.blogspot.com/2007/03/caminos-empedrados.html podemos tener la Vía Libisosa- Laminio que entronca en Villarrobledo "capital" :))) con la Laminio-Toletum. Ponte en contacto conmigo en privado y te cuento cosillas..
Poblamientos: LOCALIZACION DE UNA VIA TERRENAE LAMINITANA
SIn olvidar el peazo vía que es el Real Cuenca-Granada
Biblioteca: De moras y encantadas
Pues no conocía este artículo y realicé una pregunta similar http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9625
Bueno orissos (veo que eres de la zona) me estoy documentando para hacer un pequeño artículo sobre las "Encantás" y he encontrado una serie de cuestiones;
Aparece documentada en dos sitios muy cercanos como Munera y Villarrobledo, aunque sus encantadas son diferentes y no la misma como algunos piensan, una aparece en el Cerro del Castillo y otra en el Cerro de la Encantá. También aparece en Torrejoncillo del Rey (Cuenca) -Mora Encantada-, Rojales (Alicante) y el Valle de la Serena (Badajoz). Me llama la atención la acumulación de Encantás que existe en La Mancha y en torno a un eje que va desde Granátula (Oreto) hasta Torrejoncillo (Inmediato a Segóbriga), pasando por sendos sitios (Villarrobledo y Munera) donde hay constancia romana (algunos sitúan Laminio allí). Es más incluso puede existir una vía que una todas esas poblaciones. ¿fue esta la vía de transmisión del mito?
En las distintas leyendas existen elementos comunes: el fundamental es la bellísima mujer peinándose largos cabellos de oro, hay otro, los castillos y/o cuevas, que se repite (en el caso de Villarrobledo hay versiones de castillo, de cueva y de castillo y cueva), otro ya muy común a otras muchas leyendas y tradiciones es la Noche de San Juan que no suele aportar nada, enamora perdidamente a los campesinos (en una versión de Villarrobledo cautiva con la mirada a las jóvenes que pasan a ocupar su lugar), etc. Una cuestión muy particular de La Encantá de Villarrobledo es, según una versión, que en el lugar donde está la Cueva del Castillo crecen plantas "como no las hay en ningún otro lugar del mundo. Esto último es absolutamente verídico pues es, actualmente, una microrreserva botánica con algunos endemismos que sólo crecen allí. Por último y quizá más inquietante, es la dualidad belleza- crueldad de La Encantada
Otra cuestión interesante es el paralelismo casi completo entre Cerros de (Moras) Encantadas y yacimiento arqueológico. En casi todos los casos que conozco existe total identificación. Estamos ante una manera de transmision oral de la ubicación de poblamientos, necrópolis, etc...
Por otro lado también encontré una cierta semejanza entre las Mujeres Xtabay mayas y la Diosa MAri Vasca.
En fin, sería interesante recuperar este artículo volviéndolo a primera linea de fuego. Un saludo
Poblamientos: LOCALIZACION DE UNA VIA TERRENAE LAMINITANA
Por el Molino de la Raya pasa el Real Villarrobledo- Pedro Muñoz. La cuestión de ese camino es saber cual es el "bueno" (posible A- XXX hasta el hipotético Laminio villarrobletano o munerense) desde la bifurcación de "Mari Galanna" hasta el sur (Laminio).
Uno (Carril de las Carretas) lleva directamente al Molino del Tinte, posible mansio de Laminio-Castellones y punto de intersección con el Tomelloso- Barrax (más romano que los calamares también) sin pasar por Vdo. city. El camino es una vía natural posiblemente usada ya en el Paleolítico. El Paleolítico en Villarrobledo (Ya me he decidido ha ir publicando cosillas)
Otro (Real Villarrobledo- Pedro Muñoz) pasa por Villarrobledo, nudo caminero donde los haya, puede ir a mil sitios releventes , pasando por un curiosísimo paraje llamado Piedra de Comino (¿Recuerdo de un miliario con distancia a Vicus Cuminarius?) (coger el Granada-Cuenca -posible Tránsitus ex Beronibus-, coger la Vereda de Carrión -por el empedrao de las fotos que subí-, coger el Villarrobledo-Lezuza que dice Hernando de Colón y no he encontrado -a no ser que sea el del empedrao-), Minaya, BArrax, bfff
Suma y sigue
Poblamientos: LOCALIZACION DE UNA VIA TERRENAE LAMINITANA
Es que hay otro mapa de Pensionista donde se ve qué camino es el q pasa cerca de villabachos: El de Ossa, Montiel, Fuenllana, etc... No es el de El Bonillo, ni el de Munera. A falta de una ubicación mejor y puesto que en el siglo XV está intentando reactivarlo Alcaraz, pienso que lo más adecuado es ubicarlo en Pasadilla II. Si te fijas no está justo en el camino sino algo más hacia el Oeste. Tenemos camino (Ossa), tenemos una datación de Vilabachos (medievo), perfectamente pudiera estar comunicado por el Carril de las Carretas y tenemos yacimiento medieval (Pasadilla II). En la Venta de las Madres el camino más antguo (de Munera) está más hacia el Oeste, no hay yacimiento en Las madres (que se sepa)
Poblamientos: LOCALIZACION DE UNA VIA TERRENAE LAMINITANA
Como te dije, tampoco se qué pinta ahí Sotuélamos... Pero viendo donde situa soquellamos (junto al Záncara!!!) y San Nicolás justo al lado de Villarrobledo... que quieres que te diga... me inspira poca confianza donde pone Sotuélamos, lo que sí está claro es que el itinerario (salvando sotuelamos que, creo, es un error) puede ser perfectamente ese que digo (Vdo.-Ossa- Villahermosa- Montiel- Puebla del Príncipe- Terrinches- Venta Quemada y de ahí a Santiesteban del Puerto y ¡hop! salvando el Saltus Castulonensis). Llevo un montón de tiempo buscando el posible tramo sur de ese camino en el TM y he llegado a la conclusión de que es la propia carretera, no hay otra... de Hecho hay una esplendida colección de mojones (no he parado nunca a mirarlos) en la orilla izuqierda de la carretera según vas a la ossa...
El Carril de las Carretas es la vía que daría servicio al Villavachos pasadillense no digo que siga hasta sotuélamos. De hecho Villavachos podía ser el Molino del Tinte
Respecto a asimilar vías pecuarias con caminos antiguos digo lo mismo de siempre: no es del todo cierto ni en todas las circunstancias.
Poblamientos: LOCALIZACION DE UNA VIA TERRENAE LAMINITANA
Escribe aquí (borra esto).
Poblamientos: LOCALIZACION DE UNA VIA TERRENAE LAMINITANA
Esta tarde he estado recorriendo todo el trecho que va desde Otañez
a La Pasadilla y hay grandes tramos donde se puede ver, perfectamente,
el empedrado. Una vez en La Pasadilla he encontrado otra vía empedrada
que circunvala el promontorio donde está la casa y se une al tramo ya
sobradamente conocido que baja de la casa al molino, cuya continuación
hasta la Fuente del Espino es de la que estamos hablando...
Por
cierto, el otro día anduve buscando la red de poblados del Bronce que,
en teoría, debe haber entre La Encantada y la Fuente del Espino y...
¡oh maravilla! Os hago una pregunta porque no tengo ni idea del tema
¿hay miliarios cuadrados? Si es así creo que tenemos una espléndida
colección en Pasaconsol...
Biblioteca: LAMINIUM.Ptolomeo* 38º55'-10º50' - Cabeza de los Pueblos Arenates
Mi Liminio de la A-31, también tiene donde "caerse muerto" (Vejezate) y la correspondiente vía antigua, con puente romano incluido, nombres clarificadores (Carril de las Carretas, Camino Real Toledo-Cartagena, vía toledana) vestigios arqueológicos, etc... que comunica La Pasadilla con Vejezate... Pero bueno, no adelantemos acontecimientos
Biblioteca: LAMINIUM.Ptolomeo* 38º55'-10º50' - Cabeza de los Pueblos Arenates
Otra cuestión, dándole vueltas al dichoso collec/[...]anensem[...] ¿Qué tal un "Collegium Aemili/anensem"? estoy estudiando el tema de los collegia hispanorromanos y además de situarnos su apogeo fuera de la época flavia, parece abrir la puerta de hipotéticos Collegia vinculados a un lugar (y no un oficio u otros intereses). ¿Es posible que Alhambra sea la Aemiliana ptolemáica?
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
Excelente trabajo. ¿Podíamos conocer según este método las coordenadas de Laminion según los diferentes códices?
Son:
10º 50' 39º 55' (la usual)
10º 50' 39º 45'
13º 39º 40'
13º 39º 45'
10º 20' 39º 55'
10º 20' 39º 45'
10º 20' 39º 40'
Muchas gracias
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
Gracias diviciaco, no tengo prisa. Estoy interesado en el tema por este motivo
http://villarrobledohistorico.blogspot.com/2007/11/laminio-la-ciudad-encontrada-ii.html
Pero,
como ves, yo también voy despacio porque tengo que hilar muy fino. Si
las calculas me gustaría incluirlas (con su correspondiente referencia).
Un saludo.
P.D. De todas maneras, me imagino que las coordenadas te situarán al noreste de Tomelloso...
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
Calculada la latitud de 39º 55' me resulta, 39º 22' (aproximadamente
Herencia, Alcázar de San Juan, Campo de Criptana, Pedro Muñoz, Las
Mesas, El Provencio, San Clemente...). Lo siento por Alfoldy y
Alhambra, pero como muchos nos tememos, Alhambra es cualquier otra cosa
menos Laminio.
El margen de error +-cinco minutos me da una franja:
Límite norte: Muy cerca y al sur de Consuegra y Madridejos y Las Pedroñeras...
Límite sur: Socuéllamos, Villarrobledo, Minaya...
Sigue sin aparecer Alhambra...
Seamos más condescendientes y ampliemos 10' al norte y al sur. ¿Resultado?
Límite norte: Turleque, Villacañas, La Puebla de Almoradiel, Quintanar de la Orden, Los Hinojosos, Villaescusa de Haro...
Límite sur: Argamasilla de Alba, Santa Marta...
Ni siquiera hemos tocado el término municipal de Alhambra...
Ahora sólo nos falta calcular la longitud, que se lo dejo otra persona ;)
Algunas apreciaciones a vuelapluma:
- El Záncara parece el eje vertebrador
- Coincide bastante cabalmente con la extensión de La Mancha de Vejezate.
- Hay bastantes candidatos arqueológicos -de época prerromana y romana-
por la zona (Vejezate, Los Santos, Cerro de las Nieves, Alcázar, etc...)
Y aquí, algo más que mil palabras:
<a
href="http://img509.imageshack.us/my.php?image=campolaminitanoif9.jpg"
target="_blank"><img
src="http://img509.imageshack.us/img509/2571/campolaminitanoif9.th.jpg"
border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>
Pinchad en la imagen y se ampliará
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
Vaya, no había dado a código HTML...
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
Huy ¡qué fallo!, no había vuelto a convertir...
Da un poco más al sur: 39º 13' 12
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
Te has adelantado...
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
Vayamos por partes:
1º Confesar que me sigo perdiendo con el
amigo Claudio, aunque vienen bien vuestras apreciaciones sobre Laminio
que creo, situáis todos en una franja que iría desde el norte de
Tomelloso, hasta el Záncara. Sigo pensando que el punto al que se
refiere, cae en algún lugar de La Mancha de Vejezate. Esto es
importante, porque una entidad posterior (1237) en la que se nombra por
primera vez el topónimo La Mancha, podría ser el buscado y cacareado
Ager Laminitanus. También explicaría otras cuestiones posteriores:
litigios entre la Orden de Santiago y Alcaraz que hicieron adoptar la
salomónica decisión de partir en dos dicho territorio tomando como eje
un camino (posible correspondencia entre A-31 (Liminio- Vejezate) y
A-29 (Lamini- Ruidera)).
2º Claudioptolomeo: combinando la
orientación genérica que ofrece estar situado "al norte de Tomelloso"
con el resto de informaciones que tenemos acerca de Laminio, empiezan a
cuadrar mucho más las cosas que si aceptamos, mansamente, que un
municipium como Alhambra (que honra a los galerios, sus indígenas
tienen nombres iberos, parece tener un collegium potente -cosa más
común en época augustea-, y donde se consideran falsos los únicos
epígrafes que nos situan en época flavia) es Laminium, por mucho circo
romano que tenga sepultado bajo la N-430. No sabía que es un criterio
importante tener circo para llamarse Laminio; de hecho Roma, Toledo,
Cartagena, Mérida (por decir unas pocas) tienen circo y no se llaman
Laminio... No perdamos el norte, por mucho que pensemos que Laminium
era la mismísima Roma rediviva no tenemos referencias a que tuviera
circo... a no ser que la ubiquemos, excavemos y lo encontremos
Biblioteca: Nueva propuesta de eje referencial para los núcleos carpetanos
Estupendo, cuadra con una de las ubicaciones clásicas de Laminio:
Daimiel. Sin embargo, no cuadra en absoluto con la A-31; que, por otro
lado, es la única que va a Laminio (sic.), ni con las Fuentes del Anas
de los romanos (por mucho que se empeñen, ubicarlas en Los Ojos es un
invento relativamente moderno), mejor localizadas en Las Lagunas de
Navaculdia.
Biblioteca: La clave de Ptolomeo: Transformaciones de latitud y longitud para Hispania.
¡¡Qué a gusto se quedaron Caracalla y Ptolomeo!! La Madre que los parió. Seguimos en el tema
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