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jueves, 21 de noviembre de 2024
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Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
www.euskararenjatorria.eu opiniones plurales sobre el
origen del euskera
http://www.euskararenjatorria.eu
,se ha mencionado el III congreso sobre el origen del euskera que se celebrará
en Oka Iruña (Veleia) el 17-5-2008 y su programa:
origen del euskara que organiza los congresos, publica todas las ponencias en la
web, con el 3º congreso de este año serán unas veinte, y esperemos que en los
próximos años puedan ser unas 50. La asociación no se identifica con todas las
ponencias que tienen su propio autor, simplemente trata de recabar opiniones
diferentes que enriquezcan el conocimiento. Me gustaría señalar la diversidad de
autores que han participado en los congresos.
Este año participarán como ponentes Josu Naberan, Alfontso Martinez
Lizarduikoa y Patxi Alaña que hablará sobre la situación actual de los hallazgos
de Oka Iruña (Veleia), sobre la que este foro es una fuente inagotable de
información que es de agradecer.
participaron
(onomatopeyas), Imanol Mujika, Jon Baltza, Vahan Sarkisian (onomastika
euskal-armeniarra), Jose Luis Aleman, Pako Iriarte y Antonio Arnaiz...
congreso http://www.euskararenjatorria.eu/1biltzarra.htm
participaron Bittor Kapanaga, Josu Naberan, Felix Zubiaga, Imanol Mujika,
Mendizabal Martin, Antonio Mendizabal, Urtzi Ihitza, Jesus Segurola, Angus J
Huck...
estaríamos encantados de poder invitar entre otros a investigadores de
reconocido prestigio internacional, que nos ayuden a avanzar en el estudio sobre
el origen del euskera. Atentamente.
VENNEMANN
Story by Stephen
Oppenheimer
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Escribe aquí (borra esto).
En nombre de http://www.euskararenjatorria.eu debo decir que Theo Vennemann no tiene nada que ver con lo escrito, es un error que por la falta de un salto de línea, da la impresión que lo firma, lo que es absolutamente falso y por supuesto nada más lejos de la intención de la asociación sobre el origen del euskera, que organizamos los congresos. Siento las molestias que pueda causar el malentendido y solicito su corrección si es posible.
Los links corresponden a algunos investigadores interesantes que nos gustaría invitar en un futuro, entre ellos:
VENNEMANN
Euskararen jatorriaren biltzarra.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Hemos abierto un blog para el 3º congreso sobre el origen del euskara que se celebrará en Iruña Oka
http://www.blogari.net/euskjatorria
para haceros la competencia... No os preocupeis que hemos puesto un link del foro (cerca de Vennemann), para que no nos deis mucha caña.
Un saludo
Euskararen jatorriaren biltzarra
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
polémico para el foro, está en euskera, pero ya lo estamos traduciendo y pronto
os lo mandaremos aprovechando la sequía informativa...
euskera:
Es una invitación formal.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Escribe aquí (borra esto).
Un poco de calma please, no os parece que algunos por lo menos se están pasando?? No sabía que se trataba de un tribunal de justicia o del honor. La inquisición una kk comparada con algunos del foro, solicito una abogado, aunque sea de oficio. Tanta animadversión por una cartel inocente o es algo más... Y eso que parece que nadie se ha leído el artículo. Hay algún abogado por aquí???
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Visto el ambiente no voy a escribir en el nombre de nadie, sino en el mío
propio.No sabía que Angel Benito fuera el creador del dibujo, no controlamos todo,
Jaime Albillos es quien nos ha realizado varios carteles (por amor al arte y
desde aquí se lo agradecemos) y supongo que lo habrá hecho por el impacto
mediático del dibujo, arreglaremos el entuerto lo antes posible.
en el conocimiento sobre el origen del euskera, organiza los congresos, divulga
libros y autores que considera interesantes en la feria anual de Durango y otros
eventos y hace publicidad donde puede, periódicos, web, etc. No se trata de
definir la postura de la asociación sobre algún tema, sino de aportar opiniones
que nos permitan avanzar. A veces algunos miembros firman artículos divulgativos
que tratan de enriquecer el debate. Las opiniones son las publicadas en las webs
con las firmas correspondientes. Iruña Oka es el nombre oficial de la población,
el nombre puede tener tres mil años, hay varios Iruñas y Okas en otras partes
del Pirineo (según Julio César desde Creus hasta que se pone el sol en
Finisterre) y del mundo. Veleia vino y desapareció con los romanos, aunque a la
mayoría de los romanistas les encanta resaltar SOLO lo romano, no es nuestro
caso. Quiero recordar que la "civilización moderna" con pinturas maravillosas en
el Pirineo (Chauvet, Cosquer, Isturitze, Ekain, Altamira...) lleva unos 40.000
años por lo menos, el imperio romano 400 Y DESAPARECIÓ. Los nostálgicos
romanistas pueden decir lo que quieran, pero han pasado muchas civilizaciones
por el Pirinio y por la mayoría de los sitios y se puede hacer apología de
cualquiera de ellas.
auténticos, para mí lo son mientras no se demuestre lo contrario. Es como
Altamira que estuvieron 30 años diciendo que las pinturas eran falsas, como si
no existieran. El año pasado estuve en una conferencia de Henrike Knorr (miembro
de Euskaltzaindia) en Donostia y todavía recuerdo la impresión que me causó
(como al resto de los asistentes) cuando habló de que en Iruña Oka se habían
encontrado "unas 70 (setenta) frases cortas (jan edan lo) y un ciento largo de
palabras en euskera"... supongo que estará publicado. Hay muchas personas en el
mundo que aunque entienden más palabras no utilizan mas que 500. 150 palabras en
euskera de hace 1700 años es como "el diccionario de latín de Julio Cesar".
Todas son falsas?? Han falsificado un diccionario entero?? No habrán aparecido
todas en el mismo sitio. No se cuantas casas se han excavado pero seguro que
aparecerán muchas más. Iruña Oka es en cuanto a tamaño y habitantes como
Donostia hace 200 años... y cuántos testimonios del euskera tenemos en Donostia
de hace 200 años?? No quiero alargarme, ya habrá oportunidad, creo que muchos
por lo menos estamos de acuerdo en la importancia de Iruña Oka y es la razón
principal de la ubicación del 3º congreso en la localidad. Gracias por el
paseo.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
euskera:
intervenciones en los congresos sobre el origen del euskera:
genetista, etc, ni su vida privada y si ha tenido algún "problema" supongo que
tendrá quien le defienda mejor que yo. No soy juez y no le voy a juzgar y no
escribo aquí precisamente para criticar a los ponentes, hay quien lo hace mejor.
Si aparece en el cartel es debido a que se presentó en la feria de Durango
(2007) con un nuevo libro titulado
ibérico-euskera-castellano según los archivos ibéricos" (autores Antonio Arnaiz
y Jorge Alonso) y lo va presentar en el congreso de Iruña Oka. Aprovecho la
ocasión para invitar a los que tengan trabajos relacionados sobre el origen del
euskera para que nos lo hagan saber.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Hay alguien por aqui?
Qué significa el mensaje del principio:
"Celtiberia con disturbios
En los últimos 7 días, se han eliminado 7 mensajes" ??
Qué tal el traslado?
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Sr. Gyps respuesta al mensaje 476 respecto al sr. Antonio Arnaiz
Villena:
He escrito que le conozco por sus libros y ponencias en los congresos sobre
el origen del euskera. Es obvio que siendo lector del foro, he decidido
participar porque éste año se celebra en Iruña Oka y para insistir en la
importancia de los grafitos. Quedé sorprendido porque en su respuesta se refiere
a su vida personal, hace propaganda de informaciones periodísticas con
acusaciones graves acaecidas hace seis años, sin hacer ninguna referencia a
sentencias judiciales, es decir, da la impresión de que no ha sido juzgado, LO
QUE ES ABSOLUTAMENTE FALSO. No soy indiferente a la honorabilidad de los
ponentes y he indagado un poco sobre las acusaciones que usted airea,
simplemente en la Wikipedia inglesa
poco más seria, completa y actualizada que otras, donde se puede leer
literalmente: "que al año siguiente (2003) fue restituido en sus funciones
porque una sentencia judicial declara que sus derechos humanos básicos fueron
quebrantados, que es declarado inocente y todas las acusaciones anuladas. Que
otra sentencia judicial posterior vuelve a anular todas las acusaciones. Que el
propio fiscal reconoce que algunos colaboradores del Sr Arnaiz fueron
presionados para que declararan en su contra y que el mismo Colegio de Médicos
de Madrid después de una amplia investigación concluye que las acusaciones eran
infundadas."
A falta de abogado quiero denunciar ante sus señorías, que se utilice un
foro como éste, para propagar acusaciones personales graves, que hace ya años
que sentencias judiciales y el Colegio de Médicos de Madrid han declarado ser
falsas. Que conste en acta.
Jump to: navigation,
search
Antonio Arnaiz-Villena is a Spanish immunologist noted for his
research into the genetic history of ethnic groups. Arnaiz-Villena was head of
immunology at the Hospital Doce de Octubre in Madrid and president of Spain's
National Commission of Immunology from 1991 to 1995.
Contents
[hide]counter-accusations
links
//
[edit]
Ethnicity research
Arnaiz-Villena's research was internationally reported following the
publication of a paper on the genetic history of Jews and Palestinians, in the
journal Human Immunology. This became controversial because of its
assertions about the origins of the Palestine/Israeli conflict. Following strong
criticism, it was withdrawn from the journal and deleted from the scientific
archive.[1]
The comments about Arab-Israeli conflicts were described as "extreme political
writing", which included claims that Palestinians were placed in "concentration
camps". Arnaiz-Villena was removed from the journal's editorial board.
Earlier papers on ancestral ethnicity by Arnaiz-Villena and co-authors had
already created controversy. A paper on the genetic relationship between Greeks and Macedonians
had concluded that "Greeks are found to have a substantial relatedness to
sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean
groups."[2]
The conclusions of the paper were related to the "Black Athena" debate and
became embroiled in disputes between Greek and Macedonian nationalists.[3]
After the Human Immunology controversy, a number of geneticists led by Luigi Luca
Cavalli-Sforza also criticized the claims in this paper, stating that,
"using results from the analysis of a single marker, particularly one likely to
have undergone selection, for the purpose of reconstructing genealogies is
unreliable and unacceptable practice in population genetics".[4]
Another paper on the origins of Mesoamerican populations
also made claims concerning multi-ethnic origins of populations.[5]
[edit]
Suspension, accusations and
counter-accusations
In 2002, Arnaiz-Villena was suspended without pay from the Hospital Doce de
Octubre, after being charged with embezzlement of funds. He was accused of
"purchase of products not used in his department's health care activities;
purchase of hospital products used in health care activities but in quantities
much greater than needed; falsification of statistical data apparently to
justify purchases; humiliating treatment of department staff; delay in health
care activities; and transfer of department products to the university."[6]
Though suspended from the hospital he continued his work at the University. One
year later he was reinstated to the hospital because "his basic and
Constitutional Human Rights had been broken" according to a three body
Court.[7]
All accusations were declared invalid (2003). Another three-body Court judgment
again declared invalid all the accusations.[8]
Arnaiz-Villena was in practice never punished because he belongs only to
University staff (Full Professor) and not to the Hospital one. The Public
Prosecutor in an unusual thirteen type-written sheets concluded the the
accusations were not proved and that some of Arnaiz-Villena collaborators were
pressured to declare against him. Lastly, The Royal College of Physicians of
Madrid carried out an extensive investigation at Arnaiz-Villena's request and
concluded that none of the accusations were soundly based.[9]
[edit]
References
Journal axes gene research on Jews and Palestinians
PubMed, HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the
Greeks.
Diana Muir
& Paul S. Apelbaum: The Gene Wars, Azure, Winter 5767, 2007, NO.
27
Neil Risch, Alberto Piazza, and Luigi Luca Cavalli-Sforza, “Correspondence:
Dropped Genetics Paper Lacked Scientific Merit,” Nature 415 (January 2002), p.
115.
Arnaiz-Villena A, Vargas-Alarcon G, Granados J, Gomez-Casado E, Longas J,
Gonzales-Hevilla M, Zuniga J, Salgado N, Hernandez-Pacheco G, Guillen J,
Martinez-Laso J.; HLA genes in Mexican Mazatecans, the peopling of the Americas and
the uniqueness of Amerindians.
British Medical Journal, Controversial immunologist faces court
case.
Sentence 184, TSJ Madrid, February 19th, Tribunal Superior de Justicia -Madrid
Sentence TSJ, Madrid, January 10th 2004
Colegio de Medicos-Madrid
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Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Iruña Oka (Veleia) y Henrike Knörr un artículo en euskera en la red:
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
http://www.berria.info titulado "El
aislamiento del euskera e Iruña Oka"
isolamendua eta Iruña Oka"
La web
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
"No hay en Google (o al menos yo no lo he hallado) ninguna noticia sobre
las resoluciones judiciales, que vienen en la Wikiinglesa, sobre cuya veracidad
ni creo ni dudo, sino todo lo contrario, ya que en la wiki puede cada uno
hacerse su propia entrada. Pero no tengo inconveniente en considerarlas ciertas,
como dice; por tanto, retiro este punto y me alegro por el interesado, por
haberse visto rehabilitado en su puesto."
dudando de la existencia de sentencias judiciales, dictámenes fiscales e
informes de Colegios oficiales, aunque no duda de las acusaciones, pero por si
acaso parece que las retira, lo que está demostrando es que no sabe lo que es la
presunción de inocencia. Si no asimila conceptos tan básicos para la
convivencia, permítame que dude de que domine otros más complejos. Por lo menos
ha entrado al trapo de sus publicaciones. El tema de las relaciones
ibérico-euskera es de larga tradición como reconoce usted, tanto en contra que
parece que está de moda desde Mitxelena con sus seguidores Gorrotxategi,
Lakarra o el propio Henrike Knörr, como a favor Larramendi, Oihenart siglo
XVIII, Astarloa, Humblodt, Tovar ??, Krutwig, Roman del Cerro, Naberan... por
citarle algunos. El sr. Arnaiz es uno más, aunque parece que la tiene tomada
con él. La polémica ibérico-euskera dura casi 300 años y no creo vaya a
finalizar con sus mensajes. Para un observador neutral usted está claramente en
el primer equipo, no se puede ser a la vez del Athetic, de la Real y
encima querer ser el árbitro. Si pretende desprestigiar todos los libros de
todos los autores que creen en las relaciones entre el ibérico y el euskera con
algunos mensajes en el foro, pues usted mismo. Insiste en llamarle embaucador,
como si fuera el único, son todos embaucadores? Sólo quisiera advertir en éste
punto sobre el mal gusto, la falta de ética y de valor que se evidencia, cuando
amparándose en el anonimato, se utilizan foros públicos para difundir
infundios... y descalificaciones personales, en mi opinión, más que a las
personas afectadas que es evidente no pueden defenderse, creo que afectan al
prestigio del foro. Le recuerdo que el Sr. Arnaiz tiene anunciada su presencia
el 17 de Mayo en el 3º congreso de Iruña Oka, para la presentación de su último
libro y que podrá decirle lo que desee a la cara. Los congresos anteriores han
sido pacíficos y tranquilos.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Sr Aunia
"¿Cómo se llamaba un tal que, provisto de un diccionario de euskera al uso
(sin conocer la lengua) aseguró poder traducir las escasas muestras de escritura
ibérica desde el euskera? ¿Está también invitado al Congreso?"
que visitó dos veces Euskal Herria, aprendió euskera, conoció personalmente
entre otros a Astarloa, se llevó toda la documentación que pudo a
Alemania, según él mismo, el extranjero mejor documentado sobre el euskera, y
que con ayuda de sus conocimientos y diccionarios de euskera que se llevó estuvo
traducciendo el ibérico. Filólogo, filósofo, poeta, diplomático, fundador de la
universidad alemana... uno de los mayores eruditos de su época que definió a los
vascos como nación y el euskera como la base de las lenguas europeas. Una pena
que se muriera en 1835, se mueren los mejores como Henrike Knörr. Escribió entre
otros muchos libros "Los vascos" crónica de sus viaje en 1801. Humboldt
fundamentó la universidad alemana y su enorme influencia en universidades
americanas, inglesas y otras naciones civilizadas, se nota hoy en día
Schuchardt, Krutwig, Bengtson, Oppenheimer, Vennemann... Román del Cerro,
Alonso, Arnaiz... invitaría a cualquiera de ellos, también por supuesto al sr.
Henrike Knörr que en paz descanse.
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
universidad Humboldt de Berlin en 1810 http://www.hu-berlin.de/ no de la
"universidad alemana", aunque desgraciadamente no participará en el 3º congreso
sobre el origen del euskera que se celebrará el próximo sábado en Iruña Oka. Su
libro "Los vascos" termina diciendo textualmente: "Cuando abandoné la Soule
(Zuberoa) me despedí de los valles montañeses de los vascos, y examinando en
casa de nuevo las diferentes gradaciones características de este pueblo pequeño,
pero de tan múltiples matices propios, creía reconocer los residuos de una gran
nación, que quizás en otro tiempo poseyó en ambas laderas de los Pirineos y tal
vez más allá, de una parte y otra de los Alpes, las tierras de las que ahora
está desalojado hacia la montaña, que únicamente le promete todavía amparo...
Wilhelm Von Humboldt ". Escribe "ambas laderas de los Pirineos... y de los
ALPES." No es de extrañar que los alemanes se pongan a buscar topónimos vascos
en Alemania como hace entre otros Vennemann. Ahora sin duda se pondrán a buscar
ostracas (trozos de cerámica grabada) con palabras en euskera y seguro que las
encontrarán y además se alegrarán mucho y lo celebrarán, no como muchos de los
filólogos de por aquí. Humboldt estaría encantado con los descubrimientos de
Iruña Oka, como Henrike Knörr. Los ponentes del congreso de este año son Josu
Naberan, Alfontso Martinez Lizarduikoa y Patxi Alaña que disertará sobre la
situación actual de las investigaciones en Iruña Oka, que los lectores del foro
son expertos. Gracias por su paciencia. Más información : http://www.blogari.net/euskjatorria
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
del euskera del próximo sábado en Iruña Oka son las siguientes: "El aporte de la
toponimia al euskera antiguo" por Josu Naberan, basado en su libro "Hitzen
koba", una investigación sobre 20.000 topónimos vascos que le lleva a la
conclusión de que el euskera es un idioma producto de la fusión de otros tres
grandes idiomas preindoeuropeos: el íbero-bereber, el euskera pirenaico-europeo
y el mediterráneo o camítico-sahariano. La segunda ponencia: "El euskera la
lengua de prehistoria de Europa" hablará Alfontso Martinez Lizarduikoa, basada
en su libro "Euskaldunen jatorria" "El origen de los vascos", una recopilación
de las últimas investigaciones paleoantropológicas, genética de poblaciones,
paleolingüismo y mitología comparadas. Patxi Alaña disertará sobre "El valor de
los grafitos de Iruña Oka". Hay prevista una visita a las excavaciones al
mediodía, comida y por la tarde, mesa redonda sobre la etimología de doce raíces
vascas, para finalizar con las comunicaciones sobre libros nuevos. Los ponentes
no pertenecen a la Comisión. Más información en la red: http://www.blogari.net/euskjatorria
Biblioteca: Iruña-Veleia VIII
Comunicado de Euskararen jatorriaren biltzarra" en respuesta a veleia.com http://www.blogari.net/euskjatorria
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Iruña Oka con la presencia de su viuda Txari Santiago e hija Iruri, algunas
fotos: http://www.blogari.net/euskjatorria
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Iruña Oka con la presencia de su viuda Txari Santiago e hija Iruri, algunas
fotos: http://www.blogari.net/euskjatorria
Artículo
en http://www.gara.net link del artículo: http://www.gara.net/paperezkoa/20080518/78242/eu/Henrike/Kn%F6rr/omendu/zuten/Euskararen/Jatorriaren/Biltzarrean/
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
origen del euskera celebrado en Iruña Oka están a disposición de todos en la
red: http://www.euskararenjatorria.eu/3biltzarra.htm
excelente visita guiada en euskera que recomendamos a todo el mundo, al
ayuntamiento de Iruña Oka por el amable trato, la cesión del centro cívico y
la participación del concejal de cultura en la apertura del congreso. Gracias a
todos. Ya estamos preparando el IV.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
El Estudio Histórico-Arqueológico del yacimiento de Iruña/Veleia
2008-6-3
1- Mosaico localizado en uno de los sondeos / 2-Restos de la “ suspensura ”
de un “ hypocaustum “ localizados en uno de los sondeos
ESTUDIO
HISTÓRICO-ARQUEOLÓGICO DE IRUÑA/VELEIA
El
Estudio Histórico-Arqueológico del yacimiento de Iruña/Veleia, se ha
desarrollado en el marco de las “Ayudas a la redacción y a la modificación de
los instrumentos de planeamiento urbanístico que afecten a los Bienes Culturales
Calificados, Inventariados o a Zonas de Presunción Arqueológica”, según Orden
del 9 de Febrero de 2005 de la Consejera de Cultura por la que se convocan estas
Ayudas. Desarrollado entre los años 2005 y 2007, promovido por el Ayuntamiento
de Iruña de Oca, con la financiación del Departamento de Cultura del Gobierno
Vasco y la colaboración y autorización de la Diputación Foral de
Álava.
El objetivo fundamental de este
estudio ha sido establecer, con el mayor grado de precisión posible y con una
amplia base documental, el potencial arqueológico de este yacimiento y la
extensión real del mismo. Y ello de cara a determinar un régimen de protección
específico que pudiera incorporarse al Ordenamiento Territorial del Municipio de
Iruña de Oca en el que se ubica, como forma de tener un instrumento eficaz para
la protección y salvaguarda del mismo.
El estudio ha conllevado una serie
de trabajos con los que se ha cubierto un amplio espectro documental relativo al
yacimiento. Así se han analizado las características del propio emplazamiento y
su entorno, la documentación histórica con la consulta de fondos archivísticos,
fotográficos y cartográficos y la documentación arqueológica relativa a antiguas
intervenciones. Se ha llevado a cabo una intensa labor de campo, con una
prospección sistemática del terreno (estudio de microtopografía, de materiales
en superficie y su dispersión, de las estructuras emergentes), la ejecución de
un elevado número de sondeos estratigráficos (un total de 275 de 4 m2 cada uno)
y el desarrollo de un trabajo sistemático de fotografía aérea con un aeromodelo
a escala con el que se han detectado estructuras soterradas correspondientes a
la ciudad altoimperial, evidenciadas por el crecimiento diferencial de la
vegetación. Con toda esta base documental, gráfica y cartográfica, una vez
procesada y analizada (recogida en una amplia Memoria científica entregada en
Diciembre de 2007, en la que se sintetizan, además, los datos finca por finca),
se ha podido elaborar una precisa evaluación y zonificación del potencial
arqueológico del yacimiento, base de la propuesta del régimen de protección del
mismo.
Todos los marcadores analizados señalan hacia el enorme potencial
arqueológico del yacimiento arqueológico de Iruña/Veleia. El depósito
patrimonial que se conserva en su subsuelo evidencia una gran riqueza y
potencia, manifiesta una muy amplia extensión, abarca un período cronológico
amplio entre el final de la Edad del Bronce y Época tardoantigua. Muestra un
excepcional estado de conservación, favorecido por el hecho de ubicarse en un
ámbito rural, parcialmente bajo titularidad pública. Este estudio constituye,
por tanto, una necesaria aportación para reforzar las medidas legales que
garanticen la conservación futura de este yacimiento emblemático de nuestro
Patrimonio Cultural y su ulterior investigación, fomento y puesta en
valor.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
"famosear" más que a la propia Euskaltzaindia. El libro" The origins of the
british" 2006 del genetista de la universidad de Oxford Stephen Oppenheimer,
mediante miles de analisis de ADN, demuestra que la primera colonización de las
islas británicas y Escandinabia la hicieron los baskos hace unos 15.000-7500
años: "
peoples derive from Ice Age refuges in the
Describe el viaje de los genes y sus frecuencias genéticas
Posteriormente hace unos 7.500 años llegaron los "indoeuropeos" aunque su aporte
genético lo estima en menos del 20 %. Hace 30 años Krutwig en su libro
"Garaldea" (Txertoa 1978) tradujo lápidas prerromanas de los pictos de Escocia
con el euskera. De estas cosas se habla en los congresos...
http://www.blogari.net/euskjatorria
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Un poco de seriedad señores. Los romanos que arrasaron durante 500 años
todas las civilizaciones que pudieron, asesinando toda la resistencia,
esclavizando todo lo conquistado y robando lo que quedaba... y que 1.500 años
después todavía seguimos pagando las consecuencias no sólo ideológicas... son
para algunos del foro algo así como "una ONG humanitaria, una escuela de
abogados o una constructora barata".
Carlomagno nuevo restaurador del imperio romano, aunque no sabía leer ni
escribir, era muy simpático, sólo que asesinaba todo lo que se le resistía, no
se bautizaban, no le pagaban impuestos o incineraban cadáveres... por si acaso
los musulmanes, no le dejaron entrar en Zaragoza, arrasó Iruña y menos mal que
fue vencido en Orreaga por los baskos en 778 y no volvió, sino no estaríamos
aquí dando la lata.
Según Todorov, "La conquète de l’Amérique" la población de
América en 1.500 sería de unos 80 millones, de los que hacia 1550 solo quedarían
unos diez, se produjo el mayor genocidio de la historia de la humanidad, unos 70
millones de muertos en 50 años.
Los nazis también eran encantadores con sus uniformes y armas, celebraban
unas fiestas preciosas delante de mi casa y cantaban muy bien, sólo que mataron
20 millones de rusos, seis millones de judíos, gitanos, baskos... y que la
segunda guerra mundial costó unos 50 millones de muertos... sólo hace 60 años.
El levantamiento de Franco en 1936 un millón de muertos, miles de
fusilados, trabajadores esclavos, 30.000 niños y unos cientos de miles de
exiliados, ... y 40 años de dictadura.
Los americanos en Vietnam también hacían aeropuertos, con sus
desagües... para matar unos millones de indígenas... e imponen su "justicia" o
"derecho" como en Guantánamo. Bombardear durante 25 días una ciudad de 5
millones de habitantes como Bagdad, aprobado entre otros por Aznar... y el resto
de la ocupación de Irak ha costado ya más de un millón de muertos.
Cualquiera
podría seguir, no quiero alargarme. En mi opinión hacer apología de las
"supuestas consecuencias beneficiosas" de las "conquistas" obras, derecho,
idioma... tergiversando su fundamento que no es mas que asesinar y robar
impunemente, ocultando la magnitud de los crímenes cometidos, es como justificar a posteriori el
genocidio. Seamos un poco serios.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Hartza 9-6-2006:
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=2042#r38899
"Con todo, los arqueólogos prefieren mantener la prudencia. El
descubrimiento es de tal envergadura que prefieren aguardar a todos los
análisis de cronología e, incluso, de carácter filológico para
certificar por todo lo alto este nuevo hallazgo. Fuentes cercanas a
Euskaltzaindia manifestaron cierto recelo con estos nuevos materiales,
pese a que han aparecido en una domus hasta ahora intacta y que se ha
conservado en perfectas condiciones."
¿ A qué cita se refiere? No lo he encontrado. ¿Algún periódico?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
al resto de foreros comentarles que la semana pasada se abrieron al público las
visitas de la explotación minera de Arditurri en Oiartzun http://www.arditurri.com , que según el
informe del ingeniero alemán
1803 "600 esclavos baskos durante 200 años, no serían capaces de realizar los
trabajos de los tiempos romanos", es decir, miles de esclavos, casi toda la
población durante 500 años, en minas, construcción de ciudades como Iruña Oka,
carreteras, acueductos... que ha supuesto la romanización y cuyas consecuencias
sin duda sufrimos todavía, es para algunos sinónimo de "civilización".
las minas de Arditurri también aparecerán (¿por qué no? ) ostracas en euskera de
hace dos mil años, los escépticos anónimos armarán un nuevo follón y tendremos
que organizar otro congreso y habrá noticias para comentar, aumentará sin duda
el número de visitantes...
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>No hay que descartar
que, además, los “empresarios” o bien sus representantes en la zona fueran
autóctonos y los esclavos fueran galos, germanos, númidas o vaya a usted a
saber qué, sino vascones esclavizados por vascones.
Ahora resulta que está
científicamente súper probado que los romanos eran "monjas de la
caridad" que explotaron las minas de Arditurri "a convenio"
durante 500 años para repartir la plata entre los euskaldunes de la zona,
mejorar la cultura baska, hacer ikastolas, universidades en euskera, hospitales
con médicos euskaldunes y hasta una Ertzaintza euskalduna... a pesar de que los
malvados baskones la mayoría empresarios ricos, se dedicaban a esclavizar a los
pobres "galos, germanos, númidas, íberos y otros pueblos oprimidos",
además de a los pobres baskos de su propia raza que no tenían la suerte de ser
esclavistas....
Vamos que está
científicamente súper probado que en los 500 años de imperio romano, los
romanos "civilizaban" mientras que los esclavistas eran baskos, los
que arrasaron Numancia baskos, los que persiguieron a los "cántabros"
hasta que sólo quedaron "unos pocos y cuatro burros", los que
arrasaron Egipto, construyeron el muro de Adriano y pusieron la muga en el Rin...
y que la noche famosa del 31 de diciembre del año 400 y pico que hizo tanto
frío que el Rin se heló y doscientos mil jinetes "bárbaros" armados
atravesaron el río helado y que a los veinte años impusieron un emperador
"bárbaro" en Roma, fue simplemente que los baskos que custodiaban el Rin como
buenos mercenarios se vendieron a los "bárbaros" que les pagaron más.
Pues si hace dos mil años
había tanto basko empresario, esclavista, dueño de armadas mercenarias y eran
tan emprendedores que en todo lo "malo" eran mucho peores que los
propios romanos... pues normal que aparezcan cientos de ostracas euskaldunas,
en Iruña Oka, en Arditurri y como había puerto y administración pues aparecerán
dignos convenios en euskera, contratos con trabajadores en euskera, cupos y
conciertos económicos en euskera, negociaciones en euskera con Julio Cesar
sobre la autonomía de Oiartzun, hasta unas poesías en euskera sobre la
perfección de la nariz de Kleopatra, tratados con mercenarios bárbaros, además
de jeroglíficos pornos euskaldunes y hasta una biblia en euskera del siglo
primero de Done Ruisko todavía inédita pero mucho más histórica que la de Done
Joan...
¿ Cómo son tan escépticos
con unos simples jeroglíficos, 70 frases cortas y un ciento largo de
palabras en euskera?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>¿porqué está tan seguro de que han de aparecer ostraca en euskera en
Arditurri? ¿las ha plantado usted? ¿Quizás una imagen del Cristo de los
Mineros?
yacimiento arqueológico?
arqueólogos?
mil años como p. e. entre muchos otros, la plaza del Castillo de
Iruñea
con pinturas de miles de años?
?
del patrimonio arqueológico?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
aniversario de la presentación de los grafitos euskaldunes de Iruña Oka y la
loca carrera desatada en el foro sobre quién es el primero o el mayor
desacreditador de arqueólogos y otros investigadores, quisiera comentar que es
público y entre otros medios en el segundo foro se puede leer textualmente,
comunicado del equipo de investigación firmado y en mi opinión hay algunos
comentarios que atentan contra la dignidad de las personas, en este caso además
de todo un equipo de investigación. Parece que hay gente que va de "guay" y no
se da por enterada. Total por unas 800 ostracas, 270 catas de 4 m2, 70 frases
cortas en euskera y un ciento largo de palabras euskaldunas...
"De esta manera, las evidencias materiales asociadas a los diferentes
estratos, nos permiten ubicarlos con precisión cronológica. En el caso concreto
de los grafitos de Iruña-Veleia, de los que ahora hablamos, han sido localizados
en su mayoría en estratos formados en el siglo III d.C., si bien tenemos
constancia de que el fenómeno se prolonga hasta el siglo V d.C."
"Nos encontramos por tanto ante unas evidencias materiales de época romana
que son elementos físicos, palpables, analizables, cuya verificación está
demostrada científicamente."
"Y ahora sólo queda trabajar y trabajar. En cualquier caso únicamente hemos
pretendido tranquilizar a la sociedad sobre la autenticidad de los grafitos
localizados en Iruña-Veleia, así como sobre su adscripción a época romana para
que sea partícipe junto a nosotros de un hallazgo de estas características.
Todos los miembros que integramos el equipo de investigación ya estamos
trabajando en el marco de un detallado plan que requiere su propio protocolo y
secuencia de actuación y, desde luego, sus plazos. En este sentido nosotros
también solicitamos tranquilidad y que se nos deje desarrollar nuestra
investigación con el tiempo que ésta requiera. "
Eliseo Gil Zubillaga,
arqueólogo, director de las excavaciones de Iruña-Veleia.
Idoia Filloy Nieva,
arqueóloga, codirectora de las excavaciones de Iruña-Veleia.
Juan Santos
Yanguas, Catedrático de Historia Antigua de la EHU/UPV.
Henrike Knörr,
Euskaltziandia, Catedrático de Filología Vasca de la EHU/UPV.
Rubén Cerdán,
Físico Nuclear, coordinador de las analíticas sobre los materiales de
Iruña-Veleia.
Emilio Illarregui, arqueólogo, profesor de la Universidad
Internacional SEK, campus de Segovia
Zoilo Calleja, Responsable de Patrimonio
de la Diócesis de Álava.
Miembros y colaboradores
del equipo de
investigación
de
Iruña-Veleia
http://www.veleia.com/castellano/detalle_noticias_09.php"
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
25.500 años con dataciones en la cueva de Praileaitz I de hace 15.500 años según
Xabier Peñalver, pinturas de miles de años, disfruta de la companía de la
cantera Sasiola que pertenece al grupo Amenabar, que patrocina entre otros a la
real sociedad equipo de fútbol de segunda, que ha convertido ya en "todouno" la
cueva Praileaitz II y sigue actualmente explotando la cantera y realizando
voladuras a unas decenas de metros de las pinturas de miles de años de
Praileaitz I, a pesar de una declaración de protección del Parlamento de Gasteiz
y con pleno conocimiento del Gobierno de Gasteiz y diputación de Gipuzkoa. La
cueva de Praileaitz I parece ser la morada de un intsisu o sorgina, pues se ha
encontrado un collar maravilloso y pinturas. Se siguen encontrando nuevas cuevas
en la zona, más información:
Collar Praileaitz:
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>Pongamos pues que en Iruña a mediados del III habría unos 800 esclavos
y esclavas como máximo
no serían capaces de realizar los trabajos de los tiempos romanos"...
posteriormente se han encontrado muchas más galerías realizadas por esclavos de
los romanos o "de los esclavistas baskos". Thalacker comparó la importancia de
Arditurri con las minas de Riotinto. E
de Arditurri en Oiartzun
(parece que no funciona el link, la semana pasada funcionaba). ¿ Había más
esclavos en Oiartzun que en Iruñea ? Luego el puerto y la ciudad de Irun o
Pasaia serían del tamaño de la Iruñea romana ? Si han aparecido 800 ostracas en
Iruña Oka, habrá miles, estarían de moda, luego aparecerán otros millares en
Iruñea, en Irun, en Pasaia, en Done Ander, en Bordele... ¿ las ostracas latinas
también son falsas o sólo son falsas las euskaldunas, aunque estén juntas ? ¿
Alguién ha puesto en duda la veracidad de ostracas o inscripciones latinas en
algún otro yacimiento?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
vida "real" que las palabras no se las lleva el viento, que todo queda
grabado, como las pinturas del Pirineo. Parece que a algunos
que manifiestan reiterada y públicamente por escrito su desconocimiento
de la presunción de inocencia, que llaman por escrito "ignorante" a
Humboldt, que desconocen que la injuria y la calumnia son delitos
penales o que se amparan en el anonimato para delinquir impune y
públicamente hay que recordarles que sus mensajes están grabados. Hace
falta poner enlaces o es suficiente solicitar humildemente su
rectificación. No estamos aquí para dos años, la vida es larga, los
grafitos euskaldunes de Iruña Oka dos mil años y las pinturas 30.000
años.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>Siempre he creido que, de ninguna manera, Caristios, Autrigones,
Vardulos fueran euskaldunes, aun admitiendo que existieran habladores del
euskera en sus zonas de habitación. Pero los Vascones, eran los Vascones. Con su
ceca y todo, ¿o no?
viene de San Emeterio, aunque en los mapas antiguos aparezca escrito Done Ander
y los arrantzales euskaldunes incluso hoy en día digan "bokartak arrantzatu
ditugu Done Ander-en"... y eso que ya casi no hay bokartas en el Kantauri
itsasoa. Así de barata está la etimología.
Escribe aquí (borra esto).
Escribe aquí (borra esto).
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
oportunidad de leer sus "calificativos" sobre un autor de libros en concreto,
desde luego no pierde oportunidad. No pretendo llevarme bien con todo el mundo,
ni mucho menos y créame que hago verdaderos esfuerzos para moderar el tono. Si
no es capaz de contenerse y si se trata de un foro sin moderación, por lo menos no se repita, creo que no es mucho
pedir.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
mapa, así a bote pronto Done Ander, sierra Baskonia, pico Eguinza, Aloño y
Selaya, sierra Isar, Izarra, Izarrilla, Deba, Getaria, montes Garona... soy el
único que los ve?
escrito docenas de libros de toponimia creo que está preparando alguno sobre
Kantabria. En el último congreso de Iruña Oka, un catedrático de la UPV , no voy
a decir su nombre aquí, aunque su intervención como todas están grabadas en
vídeo, intervino para decir que siendo su mujer de palentina está recogiendo
topónimos vascos de Palencia.
como suena, parece que lleva abandonado 1.500 años como Iruña Oka y han
realizado alguna excavación... seguro que aparecen miles de ostracas
euskaldunas, latinas, ibéricas... los arqueólogos lo sabrán mejor.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>Todo parece indicar que no puedan validarse y, sin embargo, hay un
proceso de excavación, una interpretación de las secuencias. Es imposible que
alguien haya metido tantos fragmentos por todas partes. Y, de aquí, poco se van
a mover las cosas. Porque, cuando se hagan públicas las conclusiones de la
Comisión, -lo siento si entendí mal su génesis-, si éstas son positivas, se
harán públicas también (siempre he pensado que éste era un foro privado) las
discrepancias. Porque es muy difícil que los expertos de la Comisión puedan
superar las que aquí se han expuesto."
270 catas de 4 M2 cada una y dos casas, estén excavadas dos mil catas de 4 M2
y unas 50 casas ?? ¿Cuántas ostracas habrá ? Si con 800 ostracas, 70 frases
cortas y un ciento largo de palabras en euskera y en un ambiente escépticamente
hostil firmó el comunicado todo un equipo de investigación... ¿ Qué harán con
nosotros ? Lamentablemente en noviembre del 2006 algunos euskaldunes dejamos en
la más absoluta soledad al sr. Henrike Knörr ( y al resto del equipo de
investigación) y yo por lo menos estoy arrepentido. A pesar de la injustificable
falta de información prefiero "meter fichas" por este equipo de investigación,
que por el saqueo arqueológico de la plaza del Castillo de Iruñea o por el
bombardeo de las pinturas de miles de años de Praileaitz. Aunque solo sea elegir entre lo malo y lo peor.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
y de los foreros (no quiero quedar mal), aunque lo sigo desde el principio, me
interesa el euskera antiguo, sólo llevo dos meses escribiendo acccidentalmente
por el congreso de Iruña Oka. No cabe duda de que he aprendido un montón con los
escépticos del foro, con los críticos y con los "inocentes" creyentes de los
arqueólogos entre los que me incluyo (mientras no se demuestre lo contrario), y
desde luego nunca ha sido mi intención echar a nadie (no podría) sino
simplemente hacer un poco de propaganda y aportar alguna opinión o especulación.
No soy el más apropiado para hacer un balance pero en dos años de foro ha habido
unas 200.000 visitas, 8.600 el último mes, prácticamente sin noticias de Iruña
Oka, salvo el plan arqueológico, lo que demuestra el interés de la peña.
Tratándose de un tema monográfico "Yacimiento euskaldun de Iruña Oka" creo que
ha sido y sigue siendo un lujo de foro, sin duda una maravillosa excepción en el
paisaje cultural y de la red, mi enhorabuena a los que lo han hecho posible
(incluídos los escépticos y críticos gruñones) y que podamos seguir
disfrutándolo (y discutiendo) unos años.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
clásica de
Historial de las chronicas y universal historia de todos los reynos de España
(Amberes 1571):
sido la primera lengua de España, la que comúnmente llaman Bascongada; que es la
mesma que hasta nuestros días se habla en la mayor parte de Cantabria,
especialmente en las provincias de Guipúzcoa, Alaba, Bizcaya y en gran parte de
Nabarra y, en particular, en todo el districto de la merindad de
Pamplona."
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Joakin Gorrotxategi no necesitaría ninguna prórroga para denunciar el supuesto
"escándalo monumental de que:
''''jeroglíficos egipcios'''' no lo son. Es absolutamente imposible escribir
Anquises o Nefertiti en el s III. No existen crucifijos preconstantinianos."
el artículo famoso en noviembre de 2006, no se conocía el vídeo de Nefertiti,
luego salió en los medios con la mitad de los
argumentos actuales.
para desprestigiar "275 catas de 4 M2, 800 ostracas, 70 frases cortas y un
ciento largo de palabras en euskera", sobretodo teniendo en cuenta el potencial
del yacimiento. ¿Acaso se pretende que se deje de excavar?
grafitos euskaldunes de Iruña Oka y dieron la cara entre otros Henrike Knörr y
Joakin Gorrotxategi. Ha habido un detalle que he conocido con el 2º aniversario
y es que El Correo el día siguiente publica el escepticismo de "fuentes" de
Euskaltzaindia.
cuando el mismo Joakin Gorrotxategi era un "inocente crédulo" que daba la cara
junto a Henrike Knörr, por el yacimiento de Iruña Oka delante de todos medios de
comunicación?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Artículo de Joakin Gorrotxategi 18 de noviembre de 2006
gracia leer el artículo parece que es prehistórico y es de hace año y medio,
aunque ya conocía la existencia de las 275 catas de 4 M2 (no sé si de
todas).
frases cortas y un ciento largo de palabras en euskera de hace 1.700 años parece
que no trae más que problemas: "asegurarían que en Veleia se hablaba vasco en la
Antigüedad, pero no avanzaríamos ni un ápice nuestro conocimiento sobre el vasco
antiguo."
para Joakin Gorrotxategi si hubieran aparecido en St-Bertrand-de-Comminges,
Bordele, Done Ander, Iruñea, minas de Arditurri, Pasaia, Irun, Numancia o Los
Baskos de Toledo...
constituiría un fenómeno aislado sin paralelos en otras ciudades de habla vasca
segura -como St-Bertrand-de-Comminges, capital aquitana donde el hábito de la
escritura estaba mucho más arraigado que aquí-"
públicamente sólo se ha "avanzado" en el asunto del vídeo de Nefertiti que a
pesar de los miles de mensajes y las pasiones que ha levantado, objetivamente es
un tema sin agarraderos, un juez se echaría a reír o a llorar por la falta de
pruebas, por mucho que la falta absoluta de información lo haya hinchado tanto
que está a punto de reventar.
argumentos es evidente que los árbitros de la contienda van a ser los
arqueólogos.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
Yo no me enteré de que Henrike Knörr estaba gravemente enfermo hasta que oí
por la radio que había fallecido, por eso los cargos de conciencia de haberle
dejado solo cuando firmó el comunicado junto con el equipo de investigación en
noviembre de 2006 y supongo que no seré el único. Al homenaje de Henrike en
Iruña Oka asistieron su viuda y su hija, lógicamente tuvieron conversaciones
privadas que no se pueden publicar. Es evidente que fuera de la Comisión, hay
gente cercana y no precisamente escéptica que tiene mucha información que no
aparece en el foro, se guardan las armas.
Respecto al "sucio" asunto del vídeo Nefertiti que es evidente favorece
exclusivamente a los escépticos y que en contrapartida para compensar, ni
siquiera se filtre alguna evidencia de romana antiguedad que no será nada
difícil con el material disponible. Nadando entre 800 ostrakas, seguro que no le
han dado la importancia que se le ha dado en el foro a falta de otra
cosa.
Es increíble que este mismo año la Arabako Foru Aldundia nombre para la
Comisión científica a una persona gravemente enferma y que Henrike Knörr acepte
el nombramiento y en un par de meses se muera con "las botas puestas en acto de
servicio" delante de todo el mundo. Es el argumento de una tragedia.
¿ El nombramiento de Henrike Knörr gravemente enfermo para la Comisión
científica, no es en sí mismo un acto evidente de desconfianza institucional
hacia Euskaltzaindia o por lo menos hacia alguno de sus miembros?
Repito una pregunta anterior que nadie ha respondido, aunque se que estoy
rallando, "¿ Qué argumentos justifican el escepticismo de "fuentes de
Euskaltzaindia" en los periódicos del 9.6.2008, cuándo el mismo Joakin
Gorrotxategi daba la cara junto con Henrike Knörr por las ostrakas euskaldunas
de Iruña Oka?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>Por favor txipi actualice su bibliografia sobre el tema recientemente el
padre Enrique Flórez ha escrito un bonito libro La Cantabria (1768) que acaba
definitivamente con sus bonitas teorías,
Muchas gracias Sr. Percha, hace mucho que conozco el libro de Enrique Florez
puede resumir a la peña sus argumentos ideológicos para que podamos debatirlos.
Puede explicar también la necesidad que había en Madrid en 1768 de un libro
ideológico, que no histórico, ni científico, para separar Done Ander de Euskal
Herria, Baskonia, Kantabria, Bizkaia... y otros sinónimos? No será por
casualidad, porque precisamente hasta 1768 para todas las fuentes históricas
kántabro y basko siempre han sido sinónimos?
Por qué desde 1768 no hacen más que
citar a Enrique Florez como si fuera palabra de dios? Vamos a debatir los
argumentos de Florez si los escribe, hace 240 años que no se permite debatirlos a los baskos.
Para todas las fuentes históricas hasta 1768 ¿Dónde sucedieron las guerras
kántabras. si basko era sinónimo de kántabro?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
>Por cierto ¿dónde esta Donne Ander? existe algún documento donde aparezca
Arcipreste de Hita, libro del buen amor hacia 1350.
así nombrada Santander.
"De Sant Ander vinieron las bermejas langostas,
traían muchas saetas en
sus aljabas postas,
fasían a don Carnal pagar todas las costas,
las
plasas, que eran anchas, fasíansele angostas."
Unamuno pontificando en la universidad de Salamanca que la etimología de Done
Ander viene de San Emeterio a través de Kalagorri (Calahorra), cuando en
Kalagorri hay otro Done Ander y diciendo (a los kántabros euskaldunes claro) que
"tenemos que estudiar más", cuando generaciones de arrantzales kántabros
euskaldunes siguen nombrando a la ciudad Done Ander.
>Por cierto ¿dónde esta Donne Ander? existe algún documento donde
aparezca así nombrada Santander.
Apuéstese algo y quedamos en el Kafe-antzoki de Bilbo, Otaño de la calle
Done Nikolas de Iruñea, Portaletas de Donostia, Kantabriko de Tolosa, Pastorkua
de Azpeitia o en el Zazpi de Gazteiz...
Un kántabro euskaldun. Creo que estamos "patinando" un poco pero las
apuestas me pueden.
Biblioteca: Iruña-Veleia IX
margen del semiufólogoque se cita, lo de "Done Ander" es una tontería, pero lo
de "Sant Ander" no es discutible, y tenemos además el hecho de la
prolongada desaparición de Cantabria en la cartografía oficial desde el siglo
XVI, subsumida entre Asturias y Vizcaya."
leído unos miles de mensajes del foro y es la primera vez que le leo calificar
de "tontería" una afirmación que se supone "sin demostrar" aunque con
testimonios que la avalan. No tengo por costumbre andar renombrando ciudades, si
escribí Done Ander es porque recordaba haber leído hace unos años una entrevista
a un arrantzale que decía "bokartak arrantzatu Done Ander-en" y me llamó la
atención porque conocía la historia de San Emeterio>Sant Ander con Kalagorri,
Menendez Pidal y Unamuno por el medio. Sin más. No pensaba montar semejante
tinglado.
Juan), Done Sebastian, D. Tiburtzio, D. Emeterio... y todo el santoral poniendo
una D. delante y mal que les pese a algunos Done Ander con total normalidad.
Durante siglos ha habido generaciones de arrantzales euskaldunes con sus pilotos
y capitanes, además de corsarios y piratas, que han ido a pescar a Ternua
(Terranova) poniendo topónimos baskos, que han pintado sus mapas, nombrado los
puertos, accidentes costeros y ocultado sus caladeros y encondites por razones
obvias. Si decían Done Jakue y Donibane lo normal es que dijeran Done Ander. ¿ O
pretenden que en vez de Done Ander la llamaban Done
Emeterio?
especialista en temas pesqueros pero le aseguro que los hay. Aunque usted parece
estar muy segura de que los arrantzales baskos durante siglos jamás han podido
decir Done Ander para calificarlo de
“tontería”.
Hice la
apuesta, que nadie aceptó, porque no dispongo de todos los libros, videos,
entrevistas, revistas... para demostrar la afirmación y no tengo más remedio que
invertir unas horas en el excelente Koldo Mitxelena kulturunea. Pero le aseguro
que voy a repasar unos libros y espero encontrar la cita y que tenga que retirar
su calificativo, va por usted doctora.
Por otra
Miarritze,
parte quisiera señalar que lo normal en el mundo de los pueblos civilizados que
no reniegan de su historia es disponer de varios nombres, simplemente por los
avatares que en ellos han acaecido, y no solamente Done Ander, Iruña Oka Beleia,
Bilbo, Gasteiz Bitoria, Iruñea Pamplona, Easo Izurun Donostia San Sebastián,
Maule, Donibane, Oiarso Irun, Orereta Errenteria, Garazi S. Joan, Lohizune,
Luzaide Valcarlos, Muskaria Tutera, Lizarra Estella, Biturri Bordele Burdeos,
Pabe Pau, Tolosa del Garona Toulouse, Bergara Bergerac, Beterria Beziers, Barna
Barcina Barcelona, Oska Hueska, Zalduba Zaragoza, Arriaka Guadalajara, Garai
Numancia, Badaiotz sierra Badaia Badajoz, Iliberri Granada, Urki
Almeria...
¿ Son también
"tonterías" mientras no las demuestre todas y cada una? ¿ Soy el único del foro
que tiene que hacer una tesis doctoral "cum laude" por cada afirmación para que
no sea calificada de tontería?
Biblioteca: Iruña-Veleia IX