Comentarios

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1. 

   #1 tortuga193 26 de mar. 2007

   Biblioteca: NATIONAL GEOGRAPHIC RECONHECE A CELTICIDADE GALAICA

   Pues parece que National Geographic reconoce mas cosas a escondidas.
   
   https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
   
   Si vais a la ultima opcion del mapa a 10000 BC (debajo de la BC) y pinchais sobre el punto que hay sobre Pakistan (Modern Lenguaje Distribution) aparece un papa con la distribucion de las lenguas. Si teneis buena punteria poner el cursor sobre el Pais Vasco sino hacer zoom en el Flash.
   
   Saludos

2. 

   #2 tortuga193 26 de mar. 2007

   Biblioteca: NATIONAL GEOGRAPHIC RECONHECE A CELTICIDADE GALAICA

   vamos, que aparece un mapa no un papa!

3. 

   #3 tortuga193 07 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Antes de nada:

   
   

   Sancti Emeterii (1068) à Sancti Emetherii (1187) à Sancti Anderii (1188) à Santander (1246)    

   
   

   Por otro lado soy bastante novato en esto y después de mirar un poco por ahí me resulta todo un poco….extraño.

   
   

   Que hace 2000 años hubo un pueblo Cantabro con su lengua (Puede que de origen celta) y unos Vascones en la actual Navarra con su lengua (puede que de origen Ibero al igual que los Aquitanos) es casi seguro. Querer emparentar las actuales lenguas con las habladas en aquella época ya no me cuadra tanto.

   
   

   Lo que mas me extraña de todo (y aquí habría de tirar de probabilidades) es como un idioma puede aguantar más de 2000 años siendo la zona asimilada por romanos y árabes y en ambos casos se aliaron con ellos. Y se supone que la lengua de un pueblo tan “rural” y en un entorno tan cerrado no debería tener más de 200 palabras por las miles del latín. ¿De esas 200 palabras derivan todas las que se comentan? Así todo por lo que veo ya intentar rastrear esas palabras es complicado.

   
   

   En cuanto a las hipótesis del origen del Euskera a mi me gustaría que fuese la Vasco-iberista pero se contradice con lo que comento anteriormente…muchos siglos aislados...no se yo (¿Cuanto dura un azucarcillo en un vaso de agua sin deshacerse?).  ¿Quizás la vasconización tardía? Eso ya cuadra más…pero… ¿por que iban a aguantar su lengua los aquitanos y no los vascos? (Eso es como decir que la vida no nació en la tierra sino en Marte…ale todo explicado). ¿Y si mientras se estaba  formando una lengua romance en la zona vasca vino “algo” que intervino en su formación? Mirando la historia paralela entre Cantabria y los vascos cuando mas diverge es en las invasiones del norte de África en las que Cantabria se mantiene independiente y Pamplona es de las primeras zonas en aliarse con los nuevos inquilinos. Esos nuevos inquilinos serían tribus cristianas (El norte de África por aquella época seguía siendo cristiana) que se repartieron la Hispania Visigoda conquistada. Mas adelante hay documentadas guerras internas entre los musulmanes y beréberes. ¿Qué paso de los vencidos? ¿Pudieran esas tribus traer una lengua propia y que con la unión con ese romance que se estaba formando en la zona naciera un nuevo idioma? ¿Eso explicaría el cantar de Roldan y la presencia de tropas no ibéricas?

   
   

   Hablando de nacionalidades históricas habría que diferenciar por épocas. No es lo mismo hace 2000 anos que hace 500. Una de las pocas nacionalidades históricas que pueden presumir de serlo durante varias veces es Cantabria, lo fue cuando los romanos, fue independiente con los visigodos y luego pudo formar un Ducado. Mas tarde fue el  nacimiento de Castilla hasta que Castilla absorbió el nombre de Cantabria y Vardulia. Y luego se sabe que su nombre estuvo ligado a una zona mayor. Se sabe que La rioja y Navarra se llamaban así y si miramos el mapa provincial de los capuchinos que se mantuvo al margen del resto de la iglesia todavía podemos ver como al País Vasco más Navarra más La Rioja se le llamo Navarra-Cantabria más tarde se unió Aragón.

   
   

   Ver mapa:

   
   

   http://www.planalfa.es/confer/capuchinos/mapa.html

   
   

   Lo tienen muy fácil. Soy un neófito en esto por lo que no les costara echar todo esto hacia atrás.

   
   

   Saludos

4. 

   #4 tortuga193 07 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Parece ser que los musulmanes no llegaron hasta el norte de africa hasta el siglo VII o VIII donte estaba arraigado el Cristianismo.

   
   

   Como dice Wikipedia:

   
   

   "El rey godo Rodrigo partió hacia el sur. Parece ser que nobles de la Bética favorables a Agila II recibieron a Táriq y a sus soldados, que eran todos bereberes cristianos aunque no es seguro que lo hicieran por ser aliados directos de la causa sino más bien como aliados objetivos"
   

   Ser Cristianos seguro que les facilito su entrada. La religión era muy importante para los visigodos, solo hay que ver las guerras que hubo entre Arrianos y Catolicos entre los propios Visigodos.
   
   

   Estoy de acuerdo de que no todo territorio ocupado obtiene la lengua ocupante (Por decenas de causas) o si la optienen la pueden perder.

5. 

   #5 tortuga193 09 de ago. 2007

   Biblioteca: Discursos de la antigüedad de la Lengua Cantabra Bascongada - 1607

   Brigantinus, la idea de los bereberes cristianos la tenia por segura. Asi lo decia Oliver Asín:

   
   

    «En la confusa muchedumbre empujada por la minoría de árabes dirigentes... había, sí, norteafricanos islamizados, pero muy pocos en comparación con la masa de bereberes cristianos e incluso de antiguos romanos bizantinos...» 

   
   

   De todas formas gracias por la aclaración. ¿Que fuentes son las mas fiables para lo  que comentas? y sobre todo ¿Es posible que los Visigodos cristianos pactaran con un pueblo Musulman? ¿Y las fuentes musulmanas, tan poco estudiadas, dan luz al tema?

   
   

   Saludos

Hay 5 comentarios.
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