Autor: giorgiodieffe
miércoles, 03 de noviembre de 2004
Sección: Artículos generales
Información publicada por: giorgiodieffe
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Colon: los documentos legales
LA TESI MODERNA ITALIANA
Queridos amigos espanoles, yo, para mi formaccion juridica, creo mas a los documentos legales que al adn. Serà un error, una deformaccion professional, seguro, pero si veo documentos legales autenticos, como he visto, creo.
Y no es cuestion de fe, sino de razon. Porqué si son documentos processuales aceptados para dos partes contrastantes en juicio, no hay mas nada que dudar.
De otro lado, un problema como lo de la nacionalidad de Colombo no puede dejarse a un documental de “Discovery Channel”…la tv tiene que ser divertente y provocatoria, antes que cientifica.
Hacia ayer, en Italia, de Cristoforo Colombo se habian ocupado precipuamente diletantes. Porqué? Solamente porqué era un argomento naccionalista…peor, una cuestion de ciudad y de region. En italiano digamos “campanilismo”.
Ahora, es un poquito diferente y la cosas cambian porqué hay colaboraccion entre cientificos de los diferentes paises. En 1997, se ha hecho en Turin un “congresso” y los actos publicados son los siguentes:
ATTI del Congresso Internazionale Colombiano “Cristoforo Colombo, il Piemonte e la scoperta del Venezuela”, Torino 27 marzo 1999 - Cuccaro Monferrato 28 marzo 1999, a cura di PIETRO CANEPA, GIORGIO CASARTELLI COLOMBO DI CUCCARO e GIANFRANCO RIBALDONE, Associazione Centro Studi Colombiani Monferrini CE.S.CO.M. 2001.
Al “congresso” parteciparon los mayores profesores de historia del derecho de la peninsula italiana y no solo. En primer lugar, don Giorgio Lombardi (membro del “Consiglio Superiore della Magistratura”, el maximo organo de autogobierno de los magistrados italianos), pues, don Gian Savino Pene Vidari, don Enrico Genta…etc…y mira: parteciparon tambien dona Anunciada Colon de Carvajal y don José Rafael Lovera.
De consecuencia no puedrà decirse que esto es como el trabajo de un gallego que habla de tesi gallega, un catalan de catalana, un genoves de genovesa o un judìo de judìa .
Los “campanilistas” italianos habian ya producido muchisimos danos, perorando la vieja tesi genovesa.
Hacia los ultimos anos (no tengo la “n” exacta…perdonen), la tesi oficial (aquella que fue adoptada para el fascismo y ya antes, en la “belle epoque” y no aquella que se lee en sitio de “conchouso”, que es la tesi aislada de un diletante espanol, que no es mejor ni peor de muchos otros diletantes italianos), era aquella de un Cristoforo Colombo pobre, hijo de un miserabile tejidor de Genova. Nacido en la ciudad.
Un poquito extrano que un pobrecito del siglo XV fuera recebido para muchos reyes…que un pobrecito pueda hacer un matrimonio con la sobrina del rey lusitano…no?
Un hombre que se llamaba “Assereto” reperiò un documento en al Archivo genoves. Este documento se conoce ahora con el nombre del descobridor (Assereto) y es muy preciso, pero se refiere a un hombre que, si bien toma el nombre de Cristoforo Colombo, no puede ser el Almirante, por un motivo principal: la fecha en la cual habria nacido (1451) no puede ser util.
Los cuentos contemporaneos al navegador non hazen comprender que lo verdadero Almirante debia ser un poquito mas viejo: nacido entre 1435/1440. El escribano del Consejo de la Corona, que siempre acompanò a Colombo, testimoniò que muriò a 70 anos en el 1506 (1506-70=1436, con una pequena tolerancia...1437).
Pero, con el documento Assereto y todos los otros documentos que se referian a este Colombo (que no era el verdadero Almirante) se hizo una sala en el Archivo de Estado de Genova. Sala museal que ahora ha sido cerrada (por suerte!) de la nueva directora.
Porqué?
Porque se hizeron nuevas descobiertas de documentos juridicos inconfutables.
LOS DOCUMENTOS VERDADEROS
Dos son las acciones legales, con pruebas y alegacciones, a la base de dos procesos famosos,que se celebraron en Espana:
1) El primero fue ententado por el mismo Almirante, como “pars laesa”, que denunciò al Rey y a la Reina para inadempiencia contractual (proceso que terminò al hijo Diego , criado para el Rey, que lo considerò un familiar: era casado con Maria de Toledo, Duquesa de Alba, pariente del Rey mismo). Diego obtuvo el titulo de Virrey (pero no transferible) y, para sus descendientes, el titulo de Duque y el Estado de Veragua.
Consecuencia de ese proceso no fue la desgracia de Cristoforo / Cristobal, pero solo la privacion del exercicio del poder de “elegir magistrados y formar armadas”. Colombo no quedò pobre ...era riquisimo todavia y lo fue siempre, en seguida. Continuaba a ser remunerado como Almirante Mayor y Consejal. Tanto rico que fue necesario convoyar las riquezas en un “mayorazgo” (que puede legirse en el “Codigo de los privilegios”, conservado en Genova).
Que llorase y dicese de ser pobre no significa que era verdad.
2) El segundo proceso (ante el Tribunal de las Indias) concerne al mismo mayorasgo, para establecir quien habria sido el heredero. Ese proceso se relacciona a precedentes sentencias, incontestables porqué pasadas en judicado y a demasiadas ruegatorias internaccionales aseveradas
En el 1576 muriò al ultimo descendiente en linea direcha masculina del Almirante. Habian descendientes varones pero solo en la linea feminina, pero el Almirante habia establecido en su testamento que la preferencia debia ser, si posible, a favor de los parientes derechos collaterales (preferencia a los descendientes de los predecesores de Colombo).
Quien ganò al segundo proceso espanol, logicamente, fue el consanguineo derecho, varon, en linea feminina, pero fueron acertados los parientes colaterales y el mas proximo resultò uno de octavo nivel (grado): un italiano.
El primer acto del Tribunal fue la certificaccion de los parientes. Investigaccion muy dificil, basada sobre sentencias y actos legales varios.
Esas cartas certificaban:
a) el Almirante era italiano
b) que cambiò su nombre de Colombo en Colon, voluntariamente para establecir un ramo familiar nuevo
c) el Almirante era un noble (su hijo denunciò en Genova un enemigo que sustenia que era un pobre, y ganò la causa; ese se llamaba Giustiniani y pertenecia a la parte adversaria de aquella del Marques del Monferrato, protector de los Colombo)
se presentaron muchos pretendientes:
1) pretendenties ciudadanos de la Repubblica de Genova
2) pretendenties residentes en Lisbona (arrestados por mentira y falso)
Los italianos fueron dos:
1) Don Bernardo Colombo, con credenciales de la Republica de Genova
2) Don Baldassarre Colombo, con credenciales del Duque de Mantova, senor del Monferrato
Para hacer claro, el Rey Felipe de Espana, Duque de Milan, nominò a una comision internaccional, con la colaboraccion del Duque de Mantova y de otros inlustres y nobles de la epoca.
La misma comission, oidos el Conde de Nemour, el Conde de Percivalle, la Marquesa Margarita Duquesa de Monferrato, los Senores Saluzzo della Manta, con requisitoria del Supremo Consejo Real declarò que
1) la familia Colombo era noble por concession del Emperador Oton I (960 d.C.) : ese documento, muy probablemente, era falso, un artefacto antiguo, pero todas la familias nobiliares tenian documentos falsos de acendencia antigua (los mas famosos, en Italia, son los de los Saboia) y no eran cosas que un tribunal habria podido contestar...porqué no interesaban
2) las tierras de los Colombo eran, hacia el 1340: Altavilla, Bistagno, Calamandrana, Cuccaro, Gonzano, Lù, Ricaldone, Rocca Platea, Gonzano. Eso era incontestable, porqué resultaba en los Archivos del Duque de Monferrato.
3) A causa de las guerras de Lombardia, los Colombo perdieron todos sus dominios, salvo el lugar de Cuccaro, adonde hay el poder dicho en latin “Terra Rubea” o, en italiano, “Terra dei Rossi”
4) Los Colombo eran soldados, con honor, pero con alternas suertes tambien. Fueron al lado del Marques Juan y de Teodoro Paleologo, y, ademas, del Duque de Milan (cuando era todavia Estado endenpendiente).
5) Lancia Colombo era en la corte del Marques Teodoro di Monferrato (Paleologo, descendiente de los Emperadores de Bisancio y Principe del Sagrado Romano Emperio Germanico), el cual devino en el 1405, a la muerte de Lancia, tutor de sus hijos (Domenico Colombo, padre del Almirante, era uno de los mismos hijos).
6) Nicolino Colombo hermano de Lancia (1376), se fue a Cogoleto de Genova y cambia nombre en Domenico, originando el ramo tipicamente corsaro de los Colombo di Cogoleto (los corsaros podian ser solamente nobles y en ese ramo nacieron muchos almirantes corsaros)
7) Nicolino Colombo tiene como hijos certificados: Cristoforo y Bartolomeo. Cristoforo, corsaro Almirante, que serà tutor de nuestro Cristoforo..
8) Pietrino Colombo “milite”, pariente de Teodoro Colombo, “Caballero de Malta”, se transfiere a Piacenza (Plasencia, en Italia, region de Emilia) y origina un ramo de Colombo Piacentini.
9) Berretino Colombo, hermano de Domenico, al lado del Marques Teodoro, “per mare e per terra”, conquista Savona. En el 1419 es dicho expressamente “famigliare del Marchese”, con derecho de llamarse Paleologo.
10) Giacomo Colombo, hermano de Domenico, sobre pregunta del Marques Guglielmo VII Paleologo al Papa Pablo II, obtuvo la envestitura a Obispo titular de Betlehem.
11) Domenico Colombo, padre del Almirante, obtuvo en el 1419, el 18 por cien del feudo de Cuccaro. La renta de tal parte non superaba los 50 ducatos annuales.
12) Domenico Colombo tenì como hijos Cristoforo, Bartolomeo e Diego, despues se muriò en el 1456.
13) Cristoforo Colombo de Domenico, futuro Almirante, naciò en el 1436/1437 circiter, studiò a Pavia hacia los 14 anos (1451), despues se imbarcò bajo la tutela de un Cristoforo Colombo, corsaro de Cogoleto y su pariente.
14) Cristoforo Colombo, futuro Almirante, en el 1456, cuando su padre muriò, fue privado, con sus hermanos, de su pequena parte de feudo. El motivo fue que llegò sin decir adonde se iba para lo largo de 5 anos (declaraccion de muerte presunta).
15) Giovan Antonio Colombo, capitan, hijo de Alberto, hijo de Berretino “Pretore di Alessandria”, es pariente de Cristoforo, futuro Almirante.
16) Bernardo Colombo de Cogoleto, pretendiente apoyato da la Repubblica de Genova, hijo de Agostino, de Bernardo, de Nicolino, de Bartolomeo hermano del Cristoforo, corsaro de Cogoleto, es pariente de Cristoforo, futuro Almirante.
17) Baldassarre Colombo, pretendiente del ramo de Cuccaro, nacido en Genova de Bonifacio, de Mariotto, de Biagio, de Enriotto hermano de Domenico, padre del futuro Almirante, es reconocido pariente legitimo de ochavo nivel (grado).
La comission interccional baso su decision sobre la opinion del jurista italiano mas grande su epoca, que se llamaba Giovanni Pietro Sordi.
Obviamente los pretendientes de linea derecha, residentes en Espana, ententaron en varias maneras de envalidar esas pruebas de los pretendientes italianos. Obtuvieron el resultado contrario y en el final fueron constringidos para el Tribunal espanol a subscribir unanimemente las pruebas de la Ruegatoria Internaccional.
Para tacitar a Baldassarre Colombo di Cuccaro, ese recibiò 2000 ducatos del mayorazgo, pero no los titulos del Almirante. Habria sido bien estrano que el Rey de Espana pudiera permetir que un sudito del Duque de Mantova fuera nominado Duque de la actual Panama y Jamaica y otros territorios.
Bernardo Colombo fue condemnado por mentira y falso, porqué pretendia ser pariente mas cercano y era solo lejano (pero, era pariente).
No se tiene pruebas:
- que Cristoforo Colombo naciò precisamente en la ciudad de Genova, ma solo que fue sudito genoves
- que estudiò en la Universidad y no en un Convento de Pavia
-
Esas fueron las conclusiones de un tribunal espanol.
Es verdad que los Tribunales espanoles de la epoca certificaron tambien que, por entervenccion divina, creciò nuevamente una pierna que faltaba de muchos anos a un hombre…pero en aquel caso se construyò una grande iglesia y los del traje negro ganaron mucho dinero J y continuan ganando…
Con esta sentencia de los Colombo, al contrario, el Estado espanol perdiò la oportunidad de asignar 2000 ducatos a nobles amigos, sin tomar algo de las cajas publicas.
La sentencia ultima de apellacion fue del 12 decembre 1608 (y es porvenida en copias plurimas, selladas y autenticadas).
Los actos del “Convegno” de Turin del 1997 continen:
- Organigramma del Convegno; Prefazione di Giorgio Casartelli Colombo di Cuccaro; Presentazione di Isidoro Soffietti; Saluti delle Autorità; Introduzione di Giorgio Lombardi. Seguono i contributi dei relatori: José Rafael Lovera, IL TERZO VIAGGIO DI CRISTOFORO COLOMBO: FRA IL PARADISO E L’INFERNO; Edoardo Greppi, IL DIRITTO INTERNAZIONALE DI FRONTE ALLE SCOPERTE DI NUOVE TERRE NEL XV SECOLO E AI PROBLEMI DI SOVRANITÀ; Anunciada Colón de Carvajal, VICISSITUDINI DELL’ARCHIVIO PERSONALE DI CRISTOFORO COLOMBO (Gli scritti dell’Ammiraglio, Luigi Colombo, responsabile dell’archivio colombiano dal 1549 al 1572, Le ultime disposizioni del vecchio Ammiraglio); Angelo Scordo, L’ARMA GENTILIZIA DI CRISTOFORO COLOMBO (Appendice); Luciano Livio Calzamiglia, LA TRADIZIONE LIGURE DI PONENTE: I COLOMBO DI CHIUSANICO (Appendice documentaria); Angelica Valentinetti, BALDASSARRE COLOMBO ATTRAVERSO I DOCUMENTI DELL’ARCHIVIO STORICO DI MADRID; Roberto Coaloa (1. Gli studi su Cristoforo Colombo e l’interesse per l’America nel Piemonte, tra Illuminismo e Romanticismo, 2. Ignazio De Giovanni, “navigatore di biblioteca”, Le grandi letture, tra cultura illuministica ed esoterismo, dell’elegante poeta ed erudito monferrino, 3. Carlo Vidua, il viaggiatore solitario. Le ricerche giovanili di un eroe romantico con il padre e Gian Francesco Galeani Napione. Le sue raccolte di libri su Colombo e l’America); Stella Tessiore, TRA STORIA E POLITICA. LA QUESTIONE COLOMBIANA NEGLI STUDI DI GIAN FRANCESCO GALEANI NAPIONE (Premessa, 1. Un funzionario sabaudo dall’ancien régime all’età della Restaurazione, 2. Un intellettuale piemontese tra accademie e periodici, 3. Gli studi su Cristoforo Colombo); Gustavo Mola di Nomaglio, NON CIECO AMATORE DELLA PATRIA MA DIFENSORE FEDELE DELLA VERITÀ”: VINCENZO DE CONTI STORICO DEL MONFERRATO (Saggio di bibliografia di studi monografici sulla patria e la famiglia di Cristoforo Colombo); Anna Riccardi Candiani, DOCUMENTI IN ARCHIVI PUBBLICI E PRIVATI SULLA QUESTIONE COLOMBIANA: LE CARTE COLOMBIANE DI PROPRIETÀ BERTOLERO (Elenco dei documenti esistenti presso la famiglia Bertolero, Cenni bibliografici); Alberto Lupano - Enrico Genta, GIOVANNI PIETRO SORDI E IL SUO CONSILIUM SULL’EREDITÀ DEL DUCATO DI VERAGUA (a) Premessa, b) La agnazione); Orsolamalia Biandrà di Reaglie, ALCUNE NOTIZIE SUL FEUDO DI CUCCARO MONFERRATO; Gianfranco Ribaldone; I DISCENDENTI DI LANCIA COLOMBO DI CUCCARO NEGLI ATTI NOTARILI DEL SECOLO XV (Introduzione, 240 atti del Quattrocento contenenti i nomi dei Colombo di Cuccaro. Regesto, genealogia, ragionamento, Indici analitici, Conclusioni); Pietro Canepa, CUCCARO E COLOMBO; Lucia Pozzo, SULLA ROTTA DI COLOMBO, UN’ODIERNA TRAVERSATA ATLANTICA; Donato Lanati, CRISTOFORO COLOMBO. ULISSE E LA SAGA DEL VINO; Giorgio Casartelli Colombo di Cuccaro, LE SCOPERTE COLOMBIANE E IL PIEMONTE. IN PARTICOLARE IL TESTAMENTO DI LANCIA COLOMBO DI CUCCARO (1. L’importanza del terzo viaggio rispetto alle imprese di navigazione di Cristoforo Colombo, 2. Il Piemonte e Cristoforo Colombo, 3. Il testamento di Lancia Colombo di Cuccaro, Appendice), Smonetta Satragni Petruzzi, CRISTOFORO COLOMBO NEL VECCHIO E NUOVO MONDO DELLA MUSICA (Appendice); Gian Savino Pene Vidari, CONCLUSIONI.
Otros estudios hechos en los archivos del Vatican, demonstran las relacciones entre Colombo y el papa, como el hecho que el dinero de la expediccion no fue espanol, en maxima parte. La reina de Espana no vindiò nada de nada, ni tampoco sus brilantes. Piensad que una parte del dinero era de Colombo mismo, que era un corsaro. Una otra del papa y de muchos invertidores italianos.
Los estudios no pueden excluir que los Colombo eran judios catolizados de muchisimo tiempo, que compraron el titulo nobiliar en el siglo XIV (como se fue en muchos casos, antes de la creaccion de los ghettos). La principal fonccion de los judios en los estados italianos era la gestion del prestamo y la compra de materia bruta y la produccion de tejido para hacer las velas de los barcos. Los catolizados continuaron.
La ipotesi judia no excluye que Colombo fue un catolico fundamentalista (como la mayoria en sus tiempos) y que deseaba hacer una cruzada contra los moros. Los archivos italianos estan llenos de proyectos de cruzada hacia el siglo XVII. Muchos provocan solo riso. El professor Cardini de Florencia ha escribido un libro que se llama “Le crociate dopo le crociate” y que es muy interessante.
Domenico Colombo, padre del Almirante Cristoforo, hay pruebas que habia envertido en esa produccion de tejidos, que se hacia en la Repubblica de Genova. De ese a tejidor, pero corre un rio.
Ramón Menéndez Pidal... que no me parece un nombre de Genova jejeje… a proposito de la lengua que hablaba y escribia Colombo, publicò un .libro, demonstrando que el castillano no era su lengua materna ni al judio-espanol sefardì (por eso solo este Autor es contrario a la ipotesi judìa); ni menos el portugues. Dijo tambien que su castillano es lleno de portoguesismos (no es contradiccion), pero no de palabras gallegas.
(se Ramon leggesse questo mio articolo in lingua berbera, chissà come riderebbe jejejeje)
El testamento fue depositado en el Banco de San Giorgio de Genova y es muy claro acerca de la origen de Colombo, pero se perdiò el original. Hay muchas copias... solo sopias. Por suerte lo que continen las copias corresponde a las sentencias pronunciadas para los Tribunales de Espana. El documento inicia asì: “"Nobilissimi Signori, sebbene il mio corpo si trova qui, il mio cuore è sempre costì (a Genova)" y fue entregado en mano de Nicola Oderigo, delegado de la repubblica de Genova en Espana. En el testamento puede leirse:
"Che mio figlio Diego tenga e sostenga sempre nella città di Genova una persona della nostra stirpe che abbia costì casa e moglie, e gli si conceda una rendita per mezzo della quale possa vivere onestamente... ...infatti da essa (Genova) partii e in essa nacqui... ...che si depositi il denaro nella Banca di San Giorgio a Genova, città nobile e potente sul mare". Ricorda inoltre ai Re che il suo desiderio è quello di liberare il Santo Sepolcro e che lui metterà a disposizione il suo danaro per una crociata, e che suo figlio Diego dovrà parteciparvi, difendendo sempre la Chiesa dagli scismi e dalle eresie e cercando di convertire alla fede cristiana tutti i popoli delle Indie. Ordina a suo figlio Diego "che procuri e lavori per l'onore e il bene e lo sviluppo della città di Genova e inverta tutte le sue forze e i beni per difendere ed accrescere il bene e l'onore della sua Repubblica... ...che abbia e mantenga nella Spagnola una cappella con tre cappellani che dicano tre messe al giorno, una in onore della Santissima Trinità, un'altra alla Concezione di Nostra Signora e l'altra per l'anima di tutti i fedeli defunti, e per l'anima mia, e di mio padre e madre e moglie". Ricorda ancora a suo figlio che paghi tutti i debiti suoi, gli raccomanda Beatriz Enríquez affinché possa vivere onestamente. Finalmente lascia del danaro, senza che loro sappiano da chi proviene, a Gerolamo dal Porto, cancelliere a Genova, ad Antonio Vazo, mercante genovese che vive a Lisbona, agli eredi dei Centurione, degli Scoto, e di Paolo di Negro, genovesi, a Battista Spìnola o ai suoi fratelli, nel caso in cui fosse già morto, ed a un ebreo che viveva vicino alla porta del ghetto di Lisbona. Nel testamento ringrazia i Re e riafferma la sua lealtà e obbedienza”.
Fernando Colon decia de Cristoforo: "...desejò que su patria y su origen fueran menos seguras y conocidas, al punto tal que alguien lo dicen de Nervi, otros di Buyasco, otros de Savona, o de Genova o de Placencia". Todas tierras italianas no tan lejanas de Genova. Placencia era la localidad de origen de parte de los ancestres de su mujer y en Plasencia vivia tambien un ramo de los Colombo, pariente de los de Cuccaro. Claro que no se habla de Plasencia en Extremadura J
Fernando Colon continua: "Mi padre queria cambiar de apellido pare hacer empiezar una raza nueva, diferente de aquella de los Colombo en Italia".
Si despues todo nace todavia una tesi ucraniana …muy bien. Puede ser que Colon se llamaba Kristo Antonovic Kolonenko, que fue Popov a inventar el telefono, la radio, el avion, la television, la ametralladora y que todos los Andaluses sean de puro sangre bereber, marca “Soliman”. Propongo tambien a Discovery Channel de ir a Harkov y hacer desenterrar a Kolonenko, para confrontar su adn con el de mi sobrino.
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Puff, visto así, también apoyo la tesis jurídica.
Salud.
Conste que yo de lo del ADN tampoco me fío... sirve para establecer un lazo de parentesco, sí,con otros individuos. Pero no veo yo en qué medida nos puede ayudar a determinar si era genovés o mallorquín.
todo esto está muy bien, pero el adn no miente, en cambio parece ser que los documentos genoveses si... (retoques, censuras, falsificaciones, intereses...) prefiero los documentos que nos ofrece la naturaleza y la tecnología
Cameron:
el ADN puede decir si los descendientes de Colon son en realidad descendientes de uno de los dos cuerpos que se consiervan todavia. STOP.
Y pues los ultimos documentos no son mentiras.
Tu crees que dona Anunciada Colon de Carvajal se iba a un congreso de ilustres conos ???
Existen dos fases de falsificación documental italiana. La primera es para los pleitos colombinos. La segunda en epoca de Musolini. Yo no se si el autor del post se refiere a unos u a otros.
Solo existen cuatro documentos originales de Colon. El resto todo son traducciones, trasliteraciones e incluso falsificaciones.
En el famoso Mayorazgo habla del principe Juan , cuando este hace tiempo que habia muerto.
El documental del discovery no se basa en el ADN. El ADN lo unico que demostrara es que Fernando, y Diego eran hijos o no de Cristobal , de madre diferente, y si Diego, el hermano, era hermano de Colon o no. Todo lo demas es fantasia. Todavia no existe un sistema para averiguar por ADN si alguien es catalan o italiano ya que , en ambos casos, son raza caucasiana.
Lo que si han averiguado ya es la edad real, y se puede afirmar que no nació en 1451 sino cerca de 1436 como hasta ahora defendian los partidarios de la tesis barcelonesa.
FIjaros en la frase "pero mi corazón esta aqui (en Genova)". El (en Genova) no existe en el original, y nadie sabe donde Colon escribió esa carta ni a donde la mandó, por lo tanto el aquí es irrelevante. Esa ha sido hasta ahora la gran prueba del genovismo.
Las cuatro cartas autografas han sido analizadas por dos especialistas. Uno en escritura medieval, certifica que la letra de colon es gotica catalana.
El otro especialista, ha desarrollado un programa para la Policia CIentifica española. para entrando textos anonimos en cualquier idioma descubrir la lengua materna del autor, por las repeticiones, giros, o usos que tiene cada idioma. Segun este especialista, Colom era catalan de enseñanza. Y afinando mas afirma que es catalan oriental, o sea el que va de Barcelona a Girona. Por tanto quedan descartadas las teorias de Mallorca o Tarroja de Segarra.
Ambos especialistas tambien afirman que se trataba de una persona con amplia educación.
Como podeis ver, la teoria del lanero genoves se va a hacer puñetas y los italianos van a ir muy de culo para actualizar sus farsas.
MAS INFORMACION EN :
http://www.bcngrafics.com/xpoferens/d06.html
Por cierto, en Santo Domingo hay dos hombres enterrados. Uno es Cristobal segun ellos ( lo cierto es que los restos de Sevilla son simbolicos) y otro es su hermano Luis según un acta del obispado de SD..
Oficialmente el hermano se llamaba Bartolome ( el del genovès).
Pero el hermano del Juan Cristobal Colom de Barcelona se llamaba Luis.
A ver si las autoridades de RD dejan trabajar al amigo Lorente, y vemos la luz.
"In te domine esperavi qui no confundam in aeternum" ( En ti señor confio, que la confusión no dure eternamente ) Libro de las Profecias. C. Colom
Veo Benplantat que no leiste todo mi articulo.
La ipotesi del lanero no es la que resulta de los documentos legales. Aquì se habla de un noble.
A ver si no eres tu que estas un poco confundido :-)
Y sobretodo, no te gustan los tribunales espanoles y sus sentencias...que en tus razonamientos se basarian sobre falsos.
Eres Catalan? (es broma)
Sr. Giorgio di Effe. Si he leido su articulo, y no una vez sino varias antes de responder. Yo no digo que ud diga "lanero", sino que una vez descubierta la mentira del lanero buscan ustedes otros Colon a quien colocar el tema.
No es ud el unico que ha encontrado un posible "Colon" italiano. Varios mas han encontrado otros. Y lo cierto es que si nos ponemos a buscar encontraremos Colon en Galicia, Colonne en Italia, y muchos Colom en Mallorca, pero esto no significa nada. De la misma manera que existe un Juan de la Cossa amigo de Colom, un Jean de la Cossa senescal de Provenza y hasta un papa Baldassare Cossa. Hasta el momento no tenemos noticia de que fueran la misma persona los dos primeros ni parientes del Papa Juan XXIII.
Pero es común en todos los historiadores afirmar que Cristobal Colom no sabia italiano, cosa extraña para "su" Colombo que abandona Italia en 1476 a los cuarenta años. Quizas les falta añadir a los italianos que "su" Colombo tuvo un ataque de amnesia en el combate del Cabo San VIcente, y por eso desconocia su idioma. Al contrario que el Colom español de Barcelona que no solo sabe castellano sino que tambien catalan y portugues ( y hebreo y latin ), pero no sabe italiano.
Y no, no me fio para nada de la justicia española, ni de la 1600 ni de la de hoy.Los casos de falsedades documentales en la justicia española son clamorosos.Y mucho mas en un tema como el de Colom tan "tocado" por la mano Santa de la Inquisición.
En aquella epoca la corona española debia estar mas interesada en que el "autentico" descendiente fuera un Italiano, para asi no tener que ceder el cargo de Virrey ni de Almirante que no podian estar jamas en manos de extranjeros.
Valore que de 1500 hasta 1975 los inquisidores han mandado en España, y no poco.
Hoy en dia todavia sobrevive en España parte de la visión historica que se tenia en la epoca franquista.
Ahy ahy ahy...el italiano, en el siglo XV no lo hablaba nadie.
Ni una sola persona.
No existia simplemente el italiano hablado.
Era lengua literaria.
Puede ser que leyesen poemas en italiano en las cortes de los potentados regionales...los legeban, efectivamente...
Y tb las predicas oficiales (en tiempo de Cuaresma) estaban hechas en italiano.
En Genova, de todas maneras, no se utilizaba todavia el italiano en los documentos publicos (que estaban hechos en latin: y me crea que he visto montones de estos documentos...).
Y tb la lengua literaria era un poco diferente de region en region.
Un Genoves hablaba genoves. Y para un genoves hablar un romance o tantos romances hibericos es todavia muy simple. Por qué los romances estan parecidos. Y en pasado lo fueron todavia mas que ahora.
Comprendo que un extranjero no lo sepa. El italiano es una lengua artificial, parcialmente basada en el toscano (inicialmente en el siciliano y el apulies), con muchas influencias aulicas (palabras romances substituidas, por qué no bastante parecidas al latin)...y se hablò solamente a partir del siglo XIX en las clases elevadas y del siglo XX en las clases bajas.
Por ejemplo, un famoso arquitecto piamontes que se fue a Roma en siglo XVIII, Benedetto Alfieri, cuando vino a su casa, en Turin, empiezò hablando toscano culto y todos los nobles decian que era loco.
(http://www.ctl.sns.it/cd%20alfieri/Vita%20di%20Vittorio%20Alfieri/Elementi/PER/PER_0003/index.html)
Y que Ud. se fie de la justicia espanola, cuando se trate de dinero...! Que no regalaban la plata a extranjeros. Como no regalaban titulos.
La verdad es que en los ultimos siglos vos habeis aislados y ahora, para vosotros somos extranjeros...pero en el siglo XV no lo eramos tanto como ahora.
P.D.
Si puede ser utile, quiero anadir que los Cossa eran piratos o, mejor dicho, eran una famosa familia de piratos "pagados"...al servicio de los reyes de Napoles y del Gran Duque de Toscana.
Y en tiempo de guerra eran almirantes.
SI, al Papa pirata me referia yo.
Por descontado que todavia no existia el italiano como tal, pero creo que se entiende facilmente mi afirmación de que Colom no sabia italiano. Ponga Ud mismo si ese italiano es lombardo, sardo o napolitano.
Pues no, en el siglo XV uds no eran extranjeros porque Cerdeña, Sicilia y Napoles eran parte de la corona de Aragón hasta que los Borbones las regalaron.
Cervantes escribia en sardo y Antonio Lofraso en catalan. Era muy sencillo, si, tanto como lo es ahora. Yo no necesito traductor para el italiano o el portugues.
Bueno no hablo solo del Papa pirata: tb de sus antecesores y de los hijos de sus hermanos.
Lombardo, sardo o napolitano no estàn en cuestion: Genoves, al maximo.
Que no es una simple varacion del italiano: es una lengua, como todas las otras y como la suya, senor.
Que me diga por qué desconocia a su idioma, en la batalla citada?
Tiene documentos, que no los conozco...creo que puedan estar interesantes.
Si les tienes qurerria verles.
El combate naval de 1476 es entre una armada dirigida por el corsario Casenova Coullon y unas naves genovesas.
Desde siempre la teoria genovesa se basaba en que Colom iba en esas naves genovesas, y su barco naufragó y llego nadando al Cabo San Vicente.
Si Colom iba en las naves genovesas y huye, ¿porque olvida su idioma.¿
De esas naves genovesas tienen en Genova los nombres de todas las tripulaciones, y no hay ningun Colon, Colombo, ni Colonna, ni Colone.
Por lo tanto, Colom iba en las naves corsarias.Esas naves luchan por Rene de Anjou contra Fernando el Catolico y Juan II de Aragón.
Los genoveses eran aliados de Juan de Aragón.
O sea, que de genoves nada de nada.
http://www.bcngrafics.com/xpoferens/aviscorsari.jpg
En una carta a los reyes del 1495, el mismo Colom explica " A mi acaeció que el rey Reiner (elegido rey por los catalanes en 1466, murió en 1480 ), que Dios
tiene, me envió a Tunez para prender la galea Fernandina.(esta nave luchaba a favor de Juan II, padre de Fernando ), y estando ya por la isla de San Pedro, en Cerdeña, me dixo una saltia que estavan con la dicha galeaza dos naos y una carraca; por lo cual se alteró la gente que iba conmigo, y determinaron de no seguir el viaje, salvo de se volver a Marsella por otra nao y mas gente, Yo, visto que no podia sin algun arte forzar su voluntad, otorgué su demanda, y mudando el cevo del aguja, di la vela al tiempo que anocheçia, y , otro dia, al salir el sol, estavamos dentro del cabo de Carthagine, tenido todos ellos por zierto que ibamos a Marsella" ( esto fué el 6-09-1472 )
Archivo de Simancas.
Una pequeña curiosidad: En el Cabo San VIcente esta el enclave Templario de Sagres. René d'Anjou era entonces el rey de Jerusalem oficialmente. No es extraño pues tampoco, que alguien del Temple, en el caso de un naufragio frente al cabo san Vicente, tenga claro donde esta, y donde encontrará refugio. Posiblemente Sagres no seria un "refugio seguro" para un genovès en aquel momento.
Hemos de recordar que el teórico Juan de la Cosa firmaba en sus mapas como "joan de cossa", éste joan de cossa lo podemos encontrar en la cancilleria del rey "reiner" (carlos de anjou) y que su hermano lucho y casi da muerte en el ampurdan al "rey" Juan II. Bueno...todo el tema es muy extenso y teniendo en cuenta la taja que llevo....ya continuaré en otro momento.
ALMOGAVER: membre del centre d´estudis colombins i la associació arqueològica de Girona.
adew
Quereis decir que tb los Cossa son catalanes?
No, eso es un error.
El Joan de la Cossa catalan, el del mapa, es uno, y el Jean de la Cossa provenzal es otro. El primero murió en America, me parece que en 1510, y el provenzal sobre 1476 y su tumba esta en Tarascon.
Ese error es una "bilbenyada". Oi que m'entens?
Giorgio, si hay Cossa catalanes. Supongo que parientes de los corsarios. La nave Santa Maria era de Joan de la Cossa.
.
Para aumentar a riqueza do debate, venho vos referir um recente livro editado em Portugal, escrito por um Português, documentado, que refere que Cristovao Colombo era um espião português ao serviço de D. João II de Portugal. trata-se de uma tesis já em discussão na academia portuguesa de historia e tem alguma logica.
http://cuba.no.sapo.pt/paginas/cuba-informa/cristovao-colom.htm
Bueno, Benplantat: en Italia hay muchisimos Cossa.
Y no fueron provenzales...fueron al servicio de los reyes d'Anjou...esto es el motivo de la presencia en la Francia meridional.
Los Cossa del papa, ni siquiera son catalanes.
Un amigo mio, che se llama Cossa Maino del Capriglio tiene todavia el anillo del papa.
Los Cossa fueron nobles aventureros y vinieron del norte de Italia y se asientaron en el reino de Napoles.
Eran dos hermanos acusados de homicidio. Se pusieron al servicio del rey anjoino de Napoles y tuvieron su residencia en la isla de Ischia. Fueron corsaros (tb al seevicio de los Medici de Florencia) y se casaron allì en aquella isla antecitada.
En Ischia naciò el papa.
http://www.ischiaonline.it/cultura/dambra/#baldassarre
LUSITANOI.
donde estaria la logica de entregar un territorio enrome a los reyes de Castilla???
enorme
Giogio perdona, no he visto antes tu pergunta.
La lógica és que D. Joao I no queria que otros pueblos llegassen a India antes de Portugal. Se cre que los navegadores portugueses ya habian descoberto brasil antes de colombo hay alguns documentos que hablan de tierras al ocidente (brasil) y que mando Colombo para los reis catolicos para que fueran a essas tierras equivocados con India que era lo que colombo y los reis catolicos pretendian no?
Al mismo tiempo el tratado de tordesillas que dividio el mundo al medio ganava para portugal grande parte de america do sul hoy brasil. Espanha assino el tratado pensando que restava todo la america del sul para si, tera sido apenas coincidencia portugal ter impuesto las lineas del tratado para ganar brasil o saberia previamente que aquelas lineas quedavan grande parte del continente para si?
Entiendes? por 1 lado mandar los espanholes para america del sul equivocado que era India enquanto los portugueses llegavan a India por el cabo de las tormentas y por otro dividir el mundo al medio reservando para si grande parte del nuevo continente tera sido todo esto coincidencia?.
Es mui duvidable tambien el hecho de colombo pues que descobrio america tenga venido en primer lugar a visitar D. Joao de portugal antes de se ir a espanha no? que tenia colombo para decir al rei portugues se estaba al servicio de espanha? No era para se abastecer porque nel regresso de america ha parado en una de las islas de azores y se abastecio para la continuacion del viaje.
La polemica és esta mui resumidamente.
Abraço
Colombo fue a Portugal por qué allì tenia parientes asientados...y su mujer era por mitad italiana y por mitad portuguesa y pariente del rey de Portugal.
Cuando los portugueses llegaron a India, el subcontinente indiano estaba lleno de italianos, que comerciaban desde siglos.
Esto no lo dicen los italianos, sino los historiadores indianos.
A la llegada de los Portugueses a Goa, de la banquina del puerto gritaron en genoves: "Que hacen aqui?"
Ciao
No conosco suficientemente el tema para te contestar, pero esso tema esta siendo estudiado por los historiadores portugueses actualmente. Se concluye que Colon seria un espion a las ordens de D. Joao II.
Quanto a haber italianos en Goa a la llegada de los portugueses esso es oficial en la historia portuguesa, la rota de la seda incluso con Marco Polo és suficientemente ilustrativa. Lo que los portugueses ha hecho fue descobrir el camino maritimo para la India, vale? que mas tarde se demonstro no ser rentable pero esso es otra historia.
Abraço
Pues que mal espía se buscaron los portugueses... que les regaló un continente a sus enemigos castellanos xD
Me temo que Colón era un mero explorador mercenario (algo no tan raro en la época), que primero acudió a Portugal, que eran los "mascas" del tema en la época), y al no querer estos pagar la expedición, se lo pidió a Castilla, y estos últimos se llevaron los méritos y los beneficios.
Un continente no, medio continente, pelo tratado de tordesillas, america del sul se quedo divida al medio, es esso el centro de la polemica, porque el tratado dejava tantas tierras a portugal? si lo saberian los reys catolicos? lo saberia D. Joao II? ha sido uno acaso? no lo sé pero se lo esta estudiando.
Eso es más bien cosa del Tratado de Alcáçovas y las bulas papales al respecto... Colón poco influiría. No niego eso sí que colón, desencantado tras su segundo viaje, "se pasase" al lado de D. Jõao II... después de todo, fue a Lisboa a dnde arribó en 1493. Pero deducir de ahí que fuese un espía... me temo que jugó a dos bandas.
La primera division fue si el tratado de tordesilhas, no otro vale? quieres acreditar que los reis catolicos han dado de buen grado la mitad de america del sur a Portugal? no lo creo...... Y porque negocio D Joao II la linea del tratado tanto al ocidente? Se piensa que los portugueses ja conocian la existencia de brasil, hay documentos duvidosos en portugal sobre la relacion entre colon, portugal y castilla, si no fuera esso no estavan los historiadores en este tema no?
"No regresso, em princípios de 1493, passou por Lisboa onde deu conhecimento dos resultados da sua expedição ao Príncipe Perfeito. Este reclamou para si a posse das terras encontradas por Colombo, pois de acordo com o Tratado de Alcáçovas‑Toledo, assinado pelos monarcas de Portugal e de Castela, pertencia ao monarca português o direito de descobrir terras para sul das Canárias. Foram encetadas negociações diplomáticas entre ambos os reinos e, em última análise, o resultado das mesmas foi a assinatura do Tratado de Tordesilhas que alterou significativamente os direitos de navegação e descoberta de cada um dos reinos. Passou‑se de uma linha divisória definida por um paralelo, para outra definida por um meridiano, ficando Portugal com os direitos sobre o Oriente, enquanto que Castela ficou com os direitos sobre a América, excepto o Brasil, e sobre o Pacífico."
http://www.instituto-camoes.pt/cvc/navegaport/d04.html
Puedes ler esta pagina que tiene toda la polemica, incluso el nombre de "Cuba" es que hay una "Cuba" en el alentejo mas antigua que 1492
http://amigosdacuba.no.sapo.pt/paginas/p14-cristovaocolombo.htm#BULAS%20E%20TRATADOS#BULAS%20E%20TRATADOS
ou esta:
http://kapa.blogspot.com/2003/10/colombo-filho-de-portugal.html
És curioso los nombres que ha dado a las islas, quase todos nombres portugueses, a empezar por Cuba.
Já conhecía issa teoría, muito creibel, por certo, por isso mantenho o dito: "me temo que jugó a dos bandas". Só que D. João II nom lhe deu crédito e então pediu-no a Castilla... Que beneficiase a Portugal máis tarde? pode ser, quizais o ADN revele algo mais, ou quizais nunca se sabrá...
Pessoalmente o de que fosse Genovés não o creo... Portugues? pode ser
PS: a verdade é que o do nome das ilhas e muito sintomático...
benplantat , yo me referia al Joan de Cossa napolitano y no al jean de cossa muerto en 1476. Este Joan de cossa fué un declarado anti Alfonso (el magnànim) y lucho primero en Napoles y mas tarde en catalunya junto a su hermano a favor del rey reiner al igual que colom.
Hay dos Cossa?
Efectivamente puede ser que haya confusion
El portal
http://www.condottieridiventura.it/condottieri/c/0568%20%20%20%20%20%20GIOVANNI%20COSSA.htm
dice que Giovanni Cossa fue proanjevino y que muriò y fue sepultado en Tarascona en 1476
Otro portal
http://www.ischia.org/it/ischia_castelloaragonese.php
dice que Giovanni Cossa fue sepultado en Ischia y que fue padre al papa Juan XXIII (el primero papa con este nombre)
"Dal 1809 crollò sotto le cannonate degli inglesi, che stavano appostati sulla collina di Soronzano. Fu distrutta non solo la cattedrale, ma andò in frantumi la tomba di Giovanni Cossa, padre del papa Giovanni XXIII. L'altare maggiore fu trasportato nell'attuale cattedrale d'Ischia e serve ancora da altare maggiore; i resti della tomba di Giovanni Cossa, signore d'Ischia, si trovano parte nella cattedrale odierna e parte nel seminario".
giorgiodieffe:
Creo que el teorico Juan de la cosa originario de Santonya
que en cartalan antiguo se escriviría Johan de Cossa era originario del reino de Nápoles que en esos momentos formaba parte de la corona catalano-aragonesa del casal de Trastamara , ya que con Martí l´humà se acabó el casal de Barcelona. Este Johan de Cossa fué el que en teoria murio en 1510 a una edad mucho mas avazada de lo que se suele decir , ya que en 1492 ya devia tener unos 50 anyos bien hechos y tambien era un declarado anti tratamara.No niego por falta de documentos que este johan fuera el hijo del giovanni da Cossa que mas tarde al trasladarse a territorio anjevino le traducieran el nombre y lo convirtieran en Jean de Cossa.Lo que si tengo muy claro es que el Johan de Cossa vivía en catalunya ya en los tiempos de la guerra civil y que siguió viviendo allí hasta que supuestamente fallece en el nuevo mundo. Este Johan de Cossa es el que hizo el mapamundi famoso y era propietario de la Santa maria. En el mapamundi firma como "Johan de Cossa"(no hay confusion alguna) aunque parece que la gente ha pasado este hecho por encima.
Bueno ..este Johan de Cossa tiene que ser el hijo del hijo de Giovanni Cossa...si no hijo de su hermano.
No, es el hijo del Giovanni de Cossa. Este Giovanni cuando su facción es derrotada en Napoles se traslada a la corte angevina y sus dos hijos Albar y Johan passan a Catalunya a seguir guerreando contra los Trastamara apartir de 1466. Estoy seguro de ello.
Ah bueno,entonces su bisabuelo se llamaba ya Giovanni...
por qué el padre del papa Giovanni XXIII (Baldassarre Cossa di Ischia) se llamaba Giovanni.
Baldassarre naciò en 1367.
http://www.ilportaledelsud.org/antipapa.htm
Giovanni Cossa, padre de Baldassarre fue un corsaro, que navegò por los Medici de Florencia y por los Anjevinos.
En realidad, Juan XXIII Cossa no fue un antipapa, por qué diò las dimisiones y se muriò cardenal
Pues seguro que tienes razon con lo de su bisabuelo. No me extranya que la familia hubiera sido gran navegante en otros tiempos.
Perdon el nombre del hermano de Juan de Cossa no hera Albar si no Gaspar de Cossa (fué un lapsus).Este Gaspar de Cossa esta documentado en Castelló d´Empuries como capitan de tropas a favor de la Generalitat. Este Gaspar es que casi da muerte al rey Juan II en la batalla de Peralada.
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