Autor: Abdallah Hakim Quick y Audrey Shabbas. Traducido
martes, 21 de marzo de 2006
Sección: Exposiciones temporales
Información publicada por: soliman
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MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON
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DEDICADO A KAERKES Y DIVICIACO:
"Sed pacientes, una trama tan grande como el Cubrimiento de America por Cristobal Colon, acompañado por el genocidio morisco e indigena americano, nos ha dejado con unas fuentes muy dificiles de desentrañar, aparte de estar muy esparcidas y en algunos casos son solo comentarios de viajeros, eruditos y sabios". Todo llega.
¿¿¿====================================================???
Los musulmanes fueron grandes comerciantes marinos, mercaderes y exploradores cuyos viajes se sumaron al bagage de conocimiento geográfico. Tan grande era su conocimiento y su reputación sobre tal conocimiento que cuando en el siglo XI el Rey Roger de Sicilia quería saber sobre el mundo, él sabía que tenía que preguntarle a un musulmán. Al estudioso musulmán que se le confió la tarea de crear un atlas para el Rey Roger, fue Abu Abdullah Muhammad Ibn Muhammad Abdallah Ibn Idris Al-Hammudi AI-Hasani, o simplemente AI-Idrisi.Al-Idrisi (1100 - 1166) que nació en Marruecos, hijo de una familia noble que afirmaba ser descendiente directo del Profeta Muhammad. Educado en Córdoba, él era poeta, estudiante de medicina y un viajero ávido. Viajó ampliamente, visitando las Islas Canarias, la "España" musulmana, Africa del Norte, y la región que es Turkey actualmente. En aquellos días Sicilia era en particular una tierra de reunión de musulmanes y las civilizaciones cristianas. La isla había estado bajo el dominio musulmán hasta finales del siglo XI. Al igual que la España musulmana, era una almenara de prosperidad para una Europa cristiana latina atrapada en la ralentizada economía e intelectualidad que llamamos la Era Oscura. En Sicilia los árabes construyeron diques, sistemas de irrigación, depósitos y torres de agua, se introdujeron nuevas cosechas - naranjas y limones, algodón, palmeras datileras, arroz - e hizo buen uso de las minas de la isla y los terrenos de pesca. Al principio del siglo XI, una banda de aventureros Normandos, había cabalgado hacia el sur de Italia para arrebatársela a los griegos bizantinos y sus aliados, los musulmanes, y en 1101 el Conde Normando Roger mejoró su carrera conquistando Sicilia. Cuatro años después pasó el territorio a su hijo, coronado Rey Roger II. Roger II, educado por griegos y tutores árabes, eran un intelectual con un gran aprecio por las cuestiones científicas, y saboreó la compañía de eruditos musulmanes de quienes Al-Idrisi era uno de los más celebrados. Al-Idrisi, previa invitación de Roger, finalmente se estableció en Sicilia dónde fue contratado por el Rey Normando para escribir una geografía sistemática del mundo. El resultado fue Kitab Ar-Rujari (Roger's book = el libro de Roger) que muestra el mundo dividido en siete regiones, da las distancias entre las ciudades mayores, y describe las costumbres, las personas, productos, y clima del mundo conocido entero. También recoge el viaje de un marinero marroquí que navegó por el Océano Atlántico durante 30 días y volvió para contar sobre una tierra habitada rica. Podría ésta haber sido las Américas? Al-Idrisi grabó, esculpió, su información del mundo conocido sobre un globo esférico así como en un mapa en forma de disco de plata. El gran disco, de casi 80 pulgadas de diámetro y que pesaba más de 300 libras (unos 150 kgrs), se fabricó de plata, escogida por su maleabilidad y durabilidad. Al-Idrisi explicó que el disco meramente simbolizaba la forma del mundo: "La tierra es redonda como una esfera, y las aguas se adhieren a él y se mantienen en él a través de un equilibrio natural que no sufre ninguna variación. . . Todas las criaturas son estables en la superficie de la tierra, el aire atrae lo que es ligero, la tierra lo que es pesado, como un imán que atrae hierro." Usando estos mapas, Al-Idrisi mostró que la tierra era redonda (en otra parte, otros estudiosos musulmanes habían calculado la circunferencia de la tierra) - más de tres siglos antes que Colón. En 1160, los barones Sicilianos se rebelaron contra el hijo del Rey Roger, y durante los desórdenes el palacio fue saqueado. En un gran fuego en el patio, se quemaron archivos, libros y documentos - incluida una nueva edición latina del Libro de Roger que Al-Idrisi había preparado. Al mismo tiempo, el mapa de plata y la esfera celestial desaparecieron, al parecer traceado y fundido. Ya que los barones habían atacado a los musulmanes de Sicilia con particular ferocidad, Al-Idrisi huyó a Africa del Norte donde seis años después murió. Pero ya que él trajo el texto árabe con él, sin embargo, su gran trabajo se mantuvo vivo, ganando extensa fama y sirviendo como modelo para los geógrafos musulmanes e historiadores durante siglos. Le proporcionó prácticamente todos su conocimiento geográfico al gran historiador musulmán Ibn Khaldun. No estuvo sin embargo disponible en Europa.
Aunque el texto árabe del Libro de Roger se publicó en Roma por la prensa de Medici en 1592, no estuvo de nuevo disponible a los europeos en latín hasta el siglo 17. En los años 1400, por consiguiente, Cristóbal Colón tenía que confiar en otras fuentes de información. Usando un globo preparado por un cartógrafo alemán llamado Martin Behaim - basado en cálculos erróneos de Ptlomey - Colón también agregó las distancias estimadas igualmente erróneas de Marco Polo y concluyó, incorrectamente, que navegando hacia el oeste desde España él podría localizar Japón o India después de un viaje de no más de 4,000 millas. Es un dato curioso que si Colón hubiera sido consciente de la verdadera distancia - de las estimaciones de Al-Idrisi - él podría haber dudado emprender su viaje.
EVIDENCIAS DE MUSULMANES EN EL NUEVO MUNDO ANTES QUE COLÓN:
AI-Masudi en su Muruj adh-Dhahab (938), cuenta sobre Khashkhash Ibn Saeed Ibn Aswad que cruzó el Océano Atlántico y volvió en el año 889: "Él era un hombre joven de Córdoba que unió un grupo de hombres jóvenes y realizaron un viaje en este océano. Después de que un tiempo largo él volvió con un botín fabuloso. Cada español (entiéndase: musulmán andaluz) sabe su historia".
Abu Bakr Ibn Umar Al-Qutiyya relaciona la historia de Ibn Farrukh que aterrizó en Febrero de 999 en Gando (Islas Canarias), visitó al Rey Guanariga, continuando su viaje hacia el Oeste hasta que encontrara las islas que él llamó Capraria y Pluitana y volvió a Al-Andalus en Mayo.
Al-Idrisi en su extensa Geografía de Al-Idrisi, en el siglo XII, informó del viaje de marineros Norte-Africanos que localizaron las Américas. AlIdrisi escribió: "Un grupo de marineros navegó por el mar de la Oscuridad y la Niebla [el Océano Atlántico] desde Lisboa para descubrir lo que había en él y la extesión de su límite. Fueron un grupo de 8 y ellos tomaron un barco que fue cargado con suministros que durasen meses... Finalmente llegaron a una isla que tenía personas y cultivos pero fueron capturados y encadenados durante tres días. ¡En el cuarto día un traductor vino, hablando el idioma árabe!. Él tradujo para el Rey y les preguntó por su misión. Ellos le informaron sobre ellos, y luego volvieron a su encierro. Cuando el viento del oeste empezó a soplar, fueron introducidos en una canoa, vendados los ojos y traídos a tierra después de tres días de navegación. Abandonados en la orilla con las manos atadas en sus espaldas. Al siguiente día, otra tribu apareció, liberándoles e informándoles que entre sus tierras había un viaje de dos meses". Este informe histórico asombroso no sólo describe el contacto claramente entre marineros musulmanes y los indígenas de las islas caribeñas, sino que confirma el hecho de que el contacto entre los dos mundos había estado tan involucrado que las personas nativas tenían arabo-parlantes entre ellos.
Al-Umari en su Masalik al Absarfi Mama lik al Amsar informa de Mansa Musa que describe a los estudiosos de El Cairo, en su peregrinación famosa a Makkah en 1324, cómo su predecesor en el Imperio Islámico Oeste Africano de Malí " no creía que era imposible descubrir los límites del mar vecino [Océano Atlántico]. Él quería averiguarlo y persistió en su plan. Él tenía doscientas naves equipadas y los llenó de hombres, y otras naves en el mismo número se llenaron de oro, agua y suministros en cantidad suficiente para durar años. Él dijo aquellos que los dirigían: 'Sólo volved cuando hayáis alcanzado la extremidad del océano, o cuando hayáis agotado vuestra comida y agua." Ellos se marcharon; su ausencia fue larga antes de que ninguno volviera... Nosotros le preguntamos al capitán por sus aventuras. "Príncipe ", él contestó, "nosotros navegamos durante mucho tiempo, hasta el momento en que nos encontramos en el medio-océano algo como un río con una corriente violenta. Mi nave era la última, las otras siguieron navegando, y gradualmente al entrar cada una en este lugar, desaparecieron y no regresaron. Nosotros no supimos lo que les había pasado. En cuanto a mí, volví a dónde estaba y no entré en la corriente." Pero el emperador no quiso creerlo. Él equipó dos mil naves, mil para él y los hombres que le acompañaron y mil para el agua y suministros. Él me pasó los poderes, yo, Mansa Musa y se marchó con sus compañeros por el océano. Ésta fue la última vez que yo le vi y a los otros, y yo sigo siendo amo absoluto del imperio". Este informe revela que el monarca Manding hizo una gran preparación para el viaje y tenía confianza en su éxito. El capitán que informó del "río" violento debió haber encontrado una corriente del medio-océano. Como nosotros no sabemos el resultado de la expedición de estas dos mil naves con toda certeza, nosotros si tenemos la evidencia de este lado del Atlántico de que los Manding estableció contacto con las Américas en este periodo. Los Manding tomaron contacto con la masa de tierra más cercana a la costa africana Occidental, Brasil. Parece que lo usaban como base para la exploración de las Américas, viajando a lo largo de los ríos en las selvas densas de América del Sur y por tierra hasta que llegaron a América del Norte. Los musulmanes africanos de Honduras se llamaban a sí mismos los "Almamys" antes de la llegada de los españoles. Ellos se pueden haber estado relacionados con los africanos del Norte de Honduras vistos por Ferdinand Columbus (Fernado Colón), el hijo de Cristóbal Colón. En el idioma de Manding 'Almamy" era usado por Al-Imamu, en árabe "líder de la oración."
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Más informacióen en: http://www.islamyal-andalus.org
Comentarios
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Los primeros que llegaron a américa fueron los aborígenes americanos, y punto.
Si, Soliman, los musulmanes eran muy cultos, avanzados y no desarrollaron el avión por culpa de los Reyes Católicos.
Pero eso quedó muy atrás.
Ello no implica, no obstante, que nos pongamos todos rezando a la Mecca por mucho que tu sientas esa religión.
Salud.
"Peter DiGangi, director of Canada's Algonquin Nation Secretariat in Quebec, called claims in the book, the "Arab World Studies Notebook," "preposterous" and "outlandish," saying nothing in the tribe's written or oral history support them."
Eso es lo que opinan los indios canadienses sobre su pretendido origen árabe defendido por Abdallah Hakim Quick y Audrey Shabbas.
A día de hoy, el único "predescubrimiento" confirmado es el de los vikingos... y podemos darle posibilidades de verosimilitud a los vascos en el siglo XV, con sus bacaladeros, e incluso a una expedición luso-danesa que anduvo rondando la zona de Terranova un par de décadas antes de Colón.
Lo demás es marear la perdiz...
Unos ven "pruebas incontestables" de la presencia de musulmanes en la América precolombina, como otros las ven de los templarios.
¿Alguien se imagina a los caballeros del Temple y a los musulmanes a hostia limpia en las selvas del Yucatán? ¡Ni el "Age of Empires"!
El problema es la falta de seriedad de los planteamientos.
Cojamos los argumentos de Menzies en "1421" Impresentables a más no poder. Y encima el tío tiene el morro de considerar una torre de un molino de Nueva Inglaterra del siglo XVII, como un "claro ejemplo de arquitectura china del siglo XV".
Y hay por ahí una web de un piloto argentino (si no recuerdo mal), que solimán recomiendo en otro post de celtiberia para "abrir nuestras mentes".
En él se esgrimen argumentos tan sesudos para justificar un predescubrimiento de origen asiático como vincular la voz "che" del cono sur (según dice, una voz indígena que significaría pueblo) con los topónimos rusos como Chernóbil. Se ve que el pobre hombre no sabe que Chernóbil viene del eslavo Ch(e)rno ("negro").
Y con argumentos tan endebles y una ignorancia tan supina, se creen capaces de remover los cimientos de la -siempre perversa- ciencia oficial.
Ahora vamos a ser malos. Corregidme si me equivoco, pero dentro de determinados círculos islámicos se esgrime la necesidad de "reislamizar" determinadas regiones del mundo. Y para ello se buscan raíces islámicas por doquier. No faltan listillos que echen mano incluso de los aspectos mudéjares de la arquitectura colonial española. Me huelo a que esto de ver musulmanes en América antes de Colón va por ahí.
Por otro lado, Sucaro, eres muuuuy malo... ¿No sabes que la América precolombina era una Arcadia Feliz, donde los mexica esperaban con toda la alegría del mundo que les arrancaran a miles el corazón en las pirámides de Tenochtitlán, como sus primos de los Andes curraban de semi-esclavos cumpliendo la "mita"?
Nada, antes de que los europeos llegaran, no había enfermedades, ni robos, ni esclavitud, ni guerras, ni tiranía, ni torturas... aquello era el "Flower-Power".
ausesken2 , el mapa piri reis no se que dice. Se lo que dicen traducciones en ingles y no me las creo, como muchas otras que hay por internet sobre otros temas. Tengo una copia del original y algun dia tendré una traducción directa, y entonces me crere lo del genoves, porque yo he leido otras que pone "infiel", y "Colomb". De la misma manera que de la primera Carta de Colom hay una mayoria de traducciones que ponen "Her Majesties".
Lo de las "catalanadas" de Bilbeny es gracioso, pero no recuerdo que nadie haya afirmado esto en este foro.
Existen muchos toponimos de origen arabe en el Oeste de America, pero no hay ninguna prueba de que fueran anteriores a Colom.
Existen muchas evidecnias arqueológicas (fundamentalmente epigráficas) que demuestran más allá de cualquier duda razonable que América fue visitada por muchos pueblos antiguos del Viejo Mundo Mediterráneo como fenicios, ibero-tartessios, celtas insulares, cartagineses, libio-bereberes (con escritura tifinag) y hasta romanos. No se trata de fantasías ni especulaciones sin fundamento sino de auténticas pruebas científicas que van desde artefactos arqueológicos encontrados en excavaciones científicas controladas hasta cientos de inscripciones gramaticalmente correctas escritas en la mayoría de los casos en lugares muy cercanos a bahías, puertos, desembocaduras de ríos, lo que demuestra que en la mayoría de los casos se debió a visitas esporádicas o accidentales, probablemente debido a naufragios o navegaciones que perdieron el rumbo al adentarse demasiado en el Atlántico.
Estas evidecnias han sido estudiadas por muchos especialistas de renombre internacional de Europa, África y América que han confrimado la autenticidad de las mismas.
Díaz-Montexano ha publicado algunas de estas evidencias y él mismo descubrió más de 30 inscripciones auténticas en varios puntos de islas del Caribe, sobre todo en Cuba, Haití y Santo Domingo y Venezuela.
La mayor prueba sobre la autenticidad de las inscripciones que han sido certificadas como auténticas ha sido que cuando aparecieron por primera vez algunas estaban en sistemas de escrituras que aún no habían sido descifrados y otras presentaban formas gramaticales desconocidas que en su momento se usaron para atacarlas como falsas, y que muchos años después, en la mayoría de estos casos, más de medio siglo después, se descubrieron esas mismas formas gramaticales en en otro yacimientos en sus páises de origen del Mediterráneo.
Negar estos hechos solamente puedo hacerlo una persona que los ignore (como veo que ocurreo aquí).
Ya que veo que el tema despierta interés, voy a sacar un poco de tiempo para escanear algunos de los artículos más importantes sobre estas evidecnias que han sido confirmadas como auténticas y que demuestran la presencia de cartagineses, celtas insulares (con escrituras oghmicas), libio-berebers (con escritura tifinagh), romanos y árabes (con escritura Kúfica) también.
Saludos.
JM005, sin ánimo de entrar en polémica o de menospreciar a nadie, no lo entienda Vd así, pero la capacidad del Sr. Montexano es fastuosa. Tanto destruye el mito del origen centroeuropeo de los celtas como nos habla de llegadas de europeos a America. Lo primero, ya lo dije, no me sorprendería, lo segundo, expuesto tal y como vd. lo hace, tampoco. Esto es, acotando la realidad. Efectivamente, nada obsta que existieran contactos casuales entre marinos de las costas européas y africanas con las costas americanas, inclusos asiáticos, pero no se trata de eso. Tal hecho se reconoce plenamente. Es siempre posible, basta que un esquife, en período de bonanza, halle la derrota adecuada. Otra cosa es que esos naúfragos hayan regresado, esto es lo difícil de creer, porque si hubieran regresado, hubiéramos tenido un conocimiento anterior de la existencia de America, ¿no cree? ¿Sería creible que en el año 999, gente tan deseosa de dar a conocer al mundo las excelencias de la revelación mahometana se abstuvieran de colonizar y adoctrinar vastos y ricos territorios como America?.
Ahora bien, ¿quienes fueron primero?; ¿Los vikingos, los norteafricanos, los vascos? ¿por qué no los pescadores de Noia?. ¿Será el Punt América? ¿Ofir, tal vez?. Reitero lo dicho, America entra en la historia global gracias al viaje de Colon. Fue cuando nos conocimos
El problema de Soliman es el exclusivismo. El mundo musulmán, la cultura musulmana, si podemos hablar de ella, se configura con el sustrato de las culturas que le preceden; un gran componente semita, básicamente, pero no precisamente árabe (eran pastores y bandidos, nómadas del desierto, ¡diablos!,)
Pretender que fueron los musulmanes los descubridores de las maravillas del universo, los genios creadores; que gracias a los seguidores de Mahoma se mantuvo viva la llama del conocimiento humano, pues como que me parece un tanto exagerado.La medicina musulmana, que no árabe, no es sino la que los sirios, egipcios y persas recogen de los antecedentes greco latinos, casualmente esos sirios, egipcios y persas estaban islamizados, pero esto último no es conditio sine que non, sino un elmento accesorio. Cualquier intelectual, y los había antes de la conversión/imposición, que de todo hubo, al Islam, que hubiera tenido acceso a los textos greco latinos, hubiera desarrollado posiblemente la misma energía "creadora".
Isidoro de Sevilla, Agustín, los propios hersiarcas son filósofos, creadores intelectuales no necesitados de las enseñanzas de Mahoma, que por otra parte, poco le es revelado, puesto que gran parte de su doctrina no es sino un sincretismo judeo cristiano (si, si he leido parte del corán) y un conjunto de reglas de conducta, que, evidentemente, sus seguidores se han dedicado a pervertir, como ocurre con todos esos textos que escriben los discípulos del hombre santo
A ver si nos entendemos, el velo en las mujeres era corriente en Asia antes de que los árabes iniciaran el camino para salvar al universo. El pudor de la mujer romana clásica le exigía velo. Las mujeres griegas eran recluidas en el gineceo. Los judíos eran polígamos, y en Siria existía la prostitución sagrada
"Decía que qué seguridad tenemos de que un musulman no pudo accidentalmente arribar a sus costas?"
que seguridad tenemos de que llegara?
que seguridad tenemos de que un vikingo, un irlandes, un vasco, un templario, un chino, un griego, un fenicio no hubiera llegado antes?
"Cuesta creer que viviendo en una pelota,estando América habitada por seres humanos,no llegase nadie a ella por vía marítima antes del siglo XV."
tasmania fue descubierta en el siglo XVIII, 300 años despues de america, y tambien estaba poblada por aborigenes llegados a pie, hace mas de 10.000 años, cuando se encontraba unida a Australia, hasta que llegaron los holandeses, nadie sabia de su existencia.
si ni siquiera sabiamos hace 1000 años de las canarias y estan aqui al lado.
"O en caso contrario,que no llegasen los americanos a Europa arrastrados por la corriente del Golfo."
pues alguien los tendria que haber visto y no lo parece.
"Y esas pirámides monumentales,no las copiaron de Egipto?."
pues no, son bien diferentes de las egipcias, tambien hacian casas con bambu los indigenas colombianos y no creo que las copiaran de los chinos, y en peru algunos pueblos tenian casas de barro y adobes y no creo que se lo copiaran a los de tierra de campos.
"O fueron egipcios los que arribaron a centroamérica y congregaron a los indígenas en grandes ciudades construidas con sangre,sudor y lágrimas?."
ni que los indigenas fueran estupidos, el proceso de urbanizacion es inherente a todos los grupos humanos que han descubierto la agricultura y tienen cierto desarrollo, no veo porque los indigenas no pudieran concentrase por ellos mismos.
"Pero nos falta fé,sólo creemos lo que vemos,por eso no vemos más allá de la melena de Colón".
ya, en eso consiste la historia, en creer lo que se ve, en datos y pruebas, no en tener fe.
Amigo suintila,veo que no tiene usted fé en el hombre antes de Güttemberg.
Yerra usted gravemente al decir que hace mil años no sabíamos de la existencia de las Canarias???
Dice usted:
"tasmania fue descubierta en el siglo XVIII, 300 años despues de america, y tambien estaba poblada por aborigenes llegados a pie, hace mas de 10.000 años, cuando se encontraba unida a Australia, hasta que llegaron los holandeses, nadie sabia de su existencia."
Ypregunto yo,y a Australia como llegaron,en Iberia o Aireuropa?
Vaya y cuéntele usted a un aborigen de Borneo que hemos viajado a la Luna a ver que cara pone.
Está claro y no me lo puede negar ante tanta evidencia aún hoy día,que la evolución del hombre siguió y sigue siendo de muy distintas velocidades en el planeta.Suponer,o más bien asegurar como usted hace que los que eran capaces de construir semejantes edificios no sabían navegar,es suponer muy poco.Pregúntese qué les impedía a aquellas gentes surcar las aguas del Atlántico si se supone que no sabían si estaban a dos días de tocar tierra o a dos meses.
Y no me extiendo más,su estilo es burlón y poco respetuoso con los demás.No espere pues de momento un trato cordial de mi parte.
Salud!
Amigo suintila,veo que no tiene usted fé en el hombre antes de Güttemberg.
no se a que viene eso de Gutemberg........yo tengo fe en algunos seres humanos, no en todos, nada que ver Gutember en todo esto.
Yerra usted gravemente al decir que hace mil años no sabíamos de la existencia de las Canarias???
no, no yerro. No sabiamos de la existencia de las canarias, saber, conocer implica tener certeza, y no se tenía, otra cosa es que intuyera que hubiera algo.
Ejemplo; no se si mañana llovera, pero viendo el cielo todo indica que si........no lo se, pero lo intuyo.
Ypregunto yo,y a Australia como llegaron,en Iberia o Aireuropa?
iberia les salia un poco caro, air europa no tenia ofertas en aquel momento, decidieron ir andando antes de la ultima glaciacion igual que desde australia a tasmania, decidieron ir andando, solo que luego perdido el puente de tierra, ( no el puente aereo), la comunicación se perdió.
Vaya y cuéntele usted a un aborigen de Borneo que hemos viajado a la Luna a ver que cara pone.
yo no he viajado a la luna.....es mas, aún no me creo que el hombre haya estado en la luna.
Suponer,o más bien asegurar como usted hace que los que eran capaces de construir semejantes edificios no sabían navegar,es suponer muy poco.
los romanos construyeron grandes edificios, y como navegantes fueron muy limitados, nunca descubrieron nada, se limitaron al mundo conocido, a veces menos y en muchos casos los capitanes de sus barcos eran fenicios o griegos.
los vikingos fueron grandes navegantes..........no he visto ningun gran edificio vikingo.
Pregúntese qué les impedía a aquellas gentes surcar las aguas del Atlántico si se supone que no sabían si estaban a dos días de tocar tierra o a dos meses.
miedo a lo desconocido?
incapacidad tecnica?
falta de motivacion?
mi nadie me impide ir de aqui a varsovia andando, otra cosa es que no tenga muchas ganas, me falta el incentivo.
no me extiendo más,su estilo es burlón y poco respetuoso con los demás.No espere pues de momento un trato cordial de mi parte.
Salud!
burlones ha habido muchos, platon lo fue en muchos casos, poco respetuoso lo dudo, ya que nunca hago menciones personales de tipo alguno, sino que me ciño a conceptos y afirmacones. me han llamado burlon en varias ocasiones, es la primera vez que alguien.......a quien ademas nunca me he dirigido ( dirijo mis afirmaciones y conceptos hacia otros conceptos y afirmaciones, y no confundo mis ideas con mi persona) me trata de poco respetuoso. de todas maneras nadie mas se ha quejado.
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