Autor: falkata
lunes, 18 de octubre de 2004
Sección: Antropología
Información publicada por: falkata
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origen de los celtas¿sera verdad?

varias teorias navegando por la red

¿que hay de cierto en esto?

ORIGEN INDOEUROPEO:Hasta la fecha, la teoría del origen de los Celtas, mas aceptada por los expertos en el tema del estudio de los Celtas como lo es Luisfondo, Roberto R. Reynolds, entre otros, es la del "Origen Indoeuropeo". Esta teoría plantea la hipótesis de que un grupo de pueblos, procedentes de la India, y Medio oriente, emigraron rumbo a Europa (un continente prácticamente deshabitado). De este pueblo indoeuropeo, o como algunos autores los marcan como "La Nación Aria" surgieron algunas de la civilizaciones mas grandiosas de Europa, tales como los griegos, los vikingos, los germánicos, los romanos y claro los Celtas. Estos pueblos, pudieron haber emigrado rumbo a Europa ya sea por problemas internos, o con otras naciones, o bien por sequías, habrunas, o pestes. Los indoeuropeos, llegaron a los Urales, y al Mar Caspio, cruzaron el Mar Negro, y llegaron a Europa Oriental, y a los Balcanes. Posteriormente, se introdujeron mas en Europa y llegaron a Alemania, Austria, Suiza, y algunos subieron a los países Nórdicos. De esta etapa, la cual fue la cultura del Hallstat, si tienen registros, de utensilios, armas, cuerpos momificados y algunos fósiles encontrados en Austria y que marcan el inicio del pueblo Celta. Posteriormente, los celtas avanzaron a Francia, las Islas Británicas, Irlanda y España. Las pruebas que se tienen de esta teoría, son los Menhires, Dólmenes, y demás huellas de la cultura Celta en Ucrania, los Balcanes y ya los antes mencionados en Austria, los cuales son, hasta el momento los mas viejos encontrados en Europa. ORIGEN GERMANO-NORDICO:La segunda teoría sobre el origen de las naciones Celtas, es aquella que plantea la hipotesis de que los Celtas, y en general casi todos los pueblos Europeos, sus antecesores originarios no son los pueblos Indoeuropeos si no los pueblos Nórdicos o Vikingos. Esta teoría dice que los Nórdicos llegaron a Alemania por diferentes causas principalmente por el simple afán de conquista, y que de allí se expandieron a Europa Occidental, Oriental, Insular y a Medio Oriente. Posteriormente, el aislamiento geográfico provoco que el pueblo Vikingo que emigró al sur, se hiciera completamente diferente al Vikingo del Norte. Sin embargo no hay mucha evidencia física que sustente esta teoría, puesto que los hallazgos de restos Celtas encontrados en países Nórdicos son muy posteriores al origen Celta, a parte de que los encontrados en el transcurso del movimientos de los Indoeuropeos son mucho mas amplios y mas antiguos. También hay que destacar que la poca evidencia física que había fue sumamente manipulada, por conveniencia de ciertos gobiernos, durante la segunda guerra mundial y durante la guerra fría, que fue en este periodo de la historia cuando gran parte de la evidencia fue destruida. La única evidencia fuerte, es el hallazgo de algunos materiales netamente protoceltas, en el norte de Dinamarca, los cuales fueron fechados antes de la cultura del Hallstat de Austria. Esta teoria es poco aceptada en la actualidad, sin embargo no es desechada puesto que la teoría en si es muy buena y muy lógica ORIGEN GALLEGO-ASTURIANO:La tercera teoría es prácticamente nueva, y desconocida. Nuevos hallazgos datos en casi 3000 años antes del Hasllstat de pueblos protoceltas, en La Coruña, en Ourense, y en el extremo occidental del principado de Asturias al Norte de España, hace pensar a algunos autores que los Celtas tuvieron su cuna en España y que avanzaron a los Pirineos, Catalunya, y sur de Francia, para despues emigrar al Oriente de Europa y a las Islas Británicas. Durante muchos años la Historia Celta en España estuvo muy poco estudiada, y en los últimos años, en los cuales se ha estudiado a fondo a este pueblo, se han hecho grandes descubrimientos. Esta teoría es muy probable de que sea realidad, ya que en el Norte de España, es el segundo lugar (después de Irlanda) donde la cultura Celta es pura, aparte de que es sumamente antigua, y además, los nuevos descubrimientos han apoyado a esta teoría. El posible origen Celta, en Galicia y Asturias, ha dado como resultado un choque entre los historiadores tradicionales o comúnmente llamados "Historiadores de Escritorio" y los arqueólogos, los cuales han sido los mayores defensores de esta nueva teoría. ORIGEN IRLANDES:La cuarta teoria es similar a la teoria Gellego-Asturiana. Sengun la teoría irlandesa, los Celtas nacieron en Irlanda, e Isla de Mana. de donde empezaron a emigrar a Inglaterra, Gales, Curnugales, Escocia, y después a Francia, a los paises de Europa Oriental, a España, y a Turquía (Los Gálatas). Esta teoría se sustenta en hallazgos datos en la misma fecha que los Gallegos, a excepción de una vasija con una decoración que al parecer resulta ser protocelta y es de unos 700 años antes. La vasija, o mejor dicho, el fragmento de la vasija esta sumamente dañada, por lo cual no se sabe bien su origen. Algunos arqueólogos presumen que la vasija tiene que ser no protocelta, si no totalmente Celta, pues hasta donde se sabe, los primeros y casi los únicos habitantes de Irlanda son Celtas. Otra prueba contundente es la mitología Celta, que a pesar de que no se puede tomar como prueba fundamental por el simple hecho de ser "Mitología", se nos habla de que antes que el mundo naciera, los Celtas poblaban Irlanda. Claudio Portés en su libro "La Expansión Céltica en Europa" nos da una interpretación de este fragmente de la mitología diciéndonos, que los Celtas probablemente, sabían a la perfección que sus orígenes eran Irlandeses, y que se refieres a el hecho de que "Antes de que hubiese celtas en Europa Continental ya los había en Irlanda". Esta teoría, considero que podría ser la única que se pudiera comprobar o bien refutar en un lapso corto de tiempo, ya que las fuentes celtas en Irlanda son amplias y poco manipuladas. ORIGEN LEGENDARIO;LA ATLANTIDA:El hecho de que Irlanda, Francia y España, tengan un factor común en todas las teorías sobre el origen de los celtas, ha creado la mas reciente de todas las teorías. La Atlántida. Esta teoría se basa en el místico continente de la Atlántida el cual desapareció si dejar huella alguna. Los defensores de esta teoría se basan mas en presentimientos y suposiciones que en pruebas físicas, de las cuales solo mencionan el hecho de que en Irlanda, Francia y el Norte de España, se da una misteriosa congregación de Celtas y protoceltas muy anterior a los de Austria y Ucrania lo cual les hace pensar que algunos misteriosos habitantes de un lejano continente perdido llegaron a Europa. Esta teoría es casi imposible de comprobar al menos de que alguien encuntre el continente, sin embargo, no es del todo absurda ni idiota. Carlos Luisfondo en su libro "Nosotros, Los Celtas, en el siglo XX." apoya totalmente esta teoría diciendo que si se descubriera el continente de la Atlántida, no tardarían en hacer "Un Monumento" en algún museo Europeo. Pero por el momento es prácticamente imposible de comprobar esta teoría (EXTRAIDO DE LA PAGINA WWW.LIBREOPINION.COM/HISTORIA_CELTA/ SOLO QUERIA QUE SE DISCUTIERA Y ACLARARA UN POCO ESTE TEMA GRACIAS


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Comentarios

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  1. #1 Bea 19 de oct. 2004

    Sobre el tema del celtismo en Irlanda, sólo copio literamente de Barry Raftery: "CONCLUSIÓN: La "Edad del Hierro" en Irlanda es variada regional y cronológicamente, y se encuentra, en la mayoría de los casos, mal definida. Por ningún lado los restos de la cultura material ofrecen todos los requisitos "clásicos" de una cultura desarrollada. En ninguna parte podemos señalar un conjunto arqueológico que nos proporcione la evidencia inequívoca de una colonización a gran escala llegada desde el exterior. Sobre la cuestión "céltica" hay un claro conflicto entre lo que los lingüístas asumen y lo que los arqueólogos no pueden probar". Sobran las palabras tras esto. No digo que se la verdad absoluta, pero es el resumen de un articulo llamado: Celtas, cultura y colonización: reflexiones sobre la Edad del Hierro en Irlanda. El origen legendario, se cae por su propio peso. Todas las culturas han dado una explicación legendaria a su origen, por supuesto, pero lo cierto es que los celtas existen, se les puede rastrear su gestación en Europa Central y no es necesario buscar una "Atlantida" o continente perdido para explicarlos. Hay quien ve su origen en los Campos de Urnas, quien ve sus gestación en el Hallsttat, y su pleno desarrollo en La Tené. Un posible origen Indoeuropeo es el más extendido, pero aun así no es satisfactorio 100% por que de ser así, no es que los celtas nacieran en algún lugar del Indo y viajasen por todo el camino que se les adjudica hasta estallar en el Hierro en Europa. No, simplemente son una cultura que fue a nacer, con sus bases indoeurpeas e ifluencias externas, ademas de invenciones e inovacions propias. La verdad es que lo he dejado en blanco, y debería volver a ponerlo, "El Origen de los Celtas", que explicaba bien cual era la formación de los llamados "Principes Hallsttaticos". Los Megalitos, son un tipo de "construcción monumental" (por su tamaño), que se dio en toda la Europa Occidental en el Neolítico. No son anteriores, ni posteriores, aunque han sido rehutilizadas por las poblaciones hasta momentos avanzados en el Hierro (recordar las últimas excavaciones en Stonehenge, que han dado tumbas Britanas), pero no quiere decir que estas estructuras fueran construidas por estos pueblos. Se trata de los Dólmenes, Cromlech y Menhires, los Dólmenes suelen tener un sentido funerario, los Cromlech quizá son lugares llenos de simbolismo, ya sean observatorios astronómicos o lugares sagrados, y los Menhires, para algunos son un tipo de demarcadores territoriales. Todos ellos construidos en el Neolítico, en un contexto en el que la tierra empieza a ser un bien necesario y debe ser controlable por los grupos humanos. Dingo "Mas o menos sí es mito. Los celtíberos en sentido estricto si que eran celtas. No así los pueblos del NO. Se habla de una lengua galaico-lusitana indoeuropea precelta. Para cántabros y astures, hay menos documentación pero por ahí van los tiros. Elo no quiere decir que estos pueblos del NO no estuviesen recibiendo influencia de los celtas, es decir, "celtzándose", para la época en que llegaron los cartagineses, romanos y demás." Totallmete de acuerdo contigo. Falkata, el artículo de esta web está bien en el sentido que da información de todo tipo, pero noto que cojea en los autores y teorías que usa, me parece que son Libros antiguos y otros de divulgación, escritos más para tener audiencia que para expandir un conocimiento. Reconozco que como me dijo Ikesancom, enfrentarse a un tocho como "La Edad del Hierro en Europa" de John Collis, puede ser durillo, agreste y poco satisfactorio por que si no estas iniciado en el tema aburre, y aun aburre a algunos iniciados... ;). Abrazos: Bea

  2. #2 Piñolo 15 de ene. 2006

    PIEDRA: Ya dije que era la opinión de un loco aficionado.Ello ha provocado que aprenda cosas de por ejemplo tú y jugimo.Sirva pués mi intervención como descarte de teorías sin fundamento si así lo preferís. Lo que me faltan son medios,tiempo y ganas,pues estoy convaleciente de una operación, de aportar fuentes que corroboren parte de lo que he escrito.Eso sí,he leido mucho y muy variado desde mi niñez,pero mis Libros están en Gijón y yo vivo en Malloca.Aunque los Libros van quedando obsoletos,pues cada día se caen un buen número de cosas que se tenían por ciertas,si no,¿para qué seguir investigando?,nos quedamos con lo aprendido en el colegio,historia sagrada y reyes godos y ya está.Lo que sí hago es comprar revistas especializadas,que me facilitan la información más actualizada de la que uno puede disponer.Además devoro todo tipo de documentales.Yo lo que hago es,en base a lo que almaceno en mi precario cerebro,jejeje,echarle imaginación usando todas las herramientas que la ciencia pone en nuestras manos.Nunca se aclarará el misteriosos origen de los celtas sin una coalición de ciencias:Historia,arqueología,criptografía,paleontología,antropología,etc. No me tomes muy en serio,ya lo advertí,pero debo recordarte que en ningún momento dije que había celtas hace 12000 años,dije que unos milenios después se iniciaría el camino de regreso,y a partír de ahí sí que probablemente se empezarían a sentar las bases de una determinada cultura,diferente y quizá menos ilustrada a la que desde Egipto y Oriente medio y próximo penetraría en Europa por Grecia y Turquía para acabar su formación en Roma. No conozco,o no recuerdo ningún genio que para alcanzar sus metas (fuentes de las que bebemos,no conviene olvidarlo),se atuviera a lo establecido.Darwin y sus predecesores,por ejemplo,se jugaron la vida con sus teorías,pues la impía espada de la Iglesia siempre estaba en alto amenazando con cortar cabezas.Como así ocurrió en muchas ocasiones. Con todo el sentido del humor de que soy capaz: Mis respetos para todos vosotros. Ciao.

  3. #3 currais 10 de jun. 2006

    Yo soy gallego y por mi cultura y mis origenes voy a discutir un poco eso del origen indoeuropeo principalmente, del nórdico, etc. - Primeramente parece que la gente aqui se esta basando en los romanos, que evidentemente va a ser siempre información adulterada en un notable tanto por ciento, particularmente por su guerra con los griegos los cuales a su vez se pasaron en guerra continua con asia menor y como los romanos copiaron a los griegos...Además, ¿dónde están los hallazgos celtas en la India?en italia están la mayoría de la cultura romana al igual que en Grecia ¿dónde está el corazón de la europa céltica?¿en irlanda?¿y vienen de la India? ¿hay algún tipo de simbología en la zona mesopotámica que se parezca a la celta?¿y sus religiones? . Cientos de historiadores y escritores gallegos han escrito numerosas leyendas e interpretaciones sobre este tema, en su mayoría falsas, pero como instrumento, a falta de pruebas concretas, para demostrar que la cultura galaica es absolutamente distinta a la romana incluso a la lusa que teóricamente debería ser más próxima a ésta por lengua y por geografía. Aqui es donde queria llegar yo. Pensemos geograficamente. Galicia está aislada tanto de España y Portugal por montañas salvo por las zonas costeras de Asturias y Norte de Portugal (qué casualidad las zonas después de Galicia dónde hay la mayoría de restos celtas). Si los fenicios comerciaban con los celtas antes que los romanos sería porque ya llevaban algún tiempecito allí. Y OH! que gran casualidad que Irlanda sea exactamente igual a Galicia, que tenga nombres de ríos y montañas parecidos del mismo origen celta, idéntica en mitos costumbres música y cultura céltica, ni romano, ni bretón, ni indio, ni ucraniano ni nada. Y ya que también hablan de razas, os voy a decir una cosa: yo soy de tez blanca y pelo castaño claro y ojos castaño claro, mi madre es de el sur de galicia y es morena de tez blanca y ojos oscuros, mi padre es del norte de galicia y toda su familia parecen irlandeses, y asi son la mayoria de los gallegos. No se como serían los celtas pero dudo que fuesen muy morenos o de rasgos asiáticos. ¿De verdad no es mucha casualidad para dos zonas tan alejadas y tan parecidas a vez? ¿no son claras candidatas a ser el origen celta? ¿por qué revindican su origen celta más que ningún otro país? Una cosa tengo clara los Libros de historia son para interpretar y no se pueden tomar al pie de la letra porque a lo mejor dentro de 1000 años la historia ha cambiado debido a nuevos hallazgos y descubrimientos como puede ser este tema y menos me voy a fiar de lo que dice un libro de historia escrito por uno de Madrid, Barcelona, Sevilla o donde sea que va a fundamentarse en los romanos, o un londinense, francés o danés que van a fundamentarse en vikingos y germánicos y menos en un griego, un ucraniano o un turco porque se pueden fundamentar en miles de cosas. Si quieren saber de los celtas, que vayan a donde todavía siguen vivos.

  4. #4 currais 10 de jun. 2006

    Bueno como parece que he dado que hablar, que era mi intención ya que el último comentario era de hace meses, quiero decir que mi comentario es de tono totalmente informal y no pretendo ofender a nadie, ni tan siquiera afirmo nada, si he dado pie a chistes y demás pues mejor asi nos lo pasamos todos bien un buen rato. Pero parece que me han tomado por racista xenófobo y de todo cuando digo lo de los rasgos y lo de la gente de otros lugares. Vivo con andaluces y no los tomo como tu dices pater, a lo mejor es tu complejo, igual que el que piensa que las palabras en gallego acaban en -iño. Por cierto, me encanta triana, manzanita, pata negra, paco de lucia, raimundo amador, kiko veneno y los recientes delincuentes que son muy lereleeeeelerereleeeee y tocando palmas que es una cosa muy bonita. Y sí, Balaídos está lleno de celtas más que en ningún otro lado. ¿yo he hablado de las gaitas? AH! y no sabía que estuviese planteando una teoría que yo sepa ya están arriba pero gracias por advertirmelo cierzo. No tengo nada que decir de los rasgos ya que es un hecho y si no que lo comprueben. A lo mejor los celtas eran negros no lo se, ni creo que nadie lo sepa con certeza. En cuanto a los escritores quizas no me exprese bien, DISCULPAS, pensaba en los Libros de texto de bachillerato, ni pretendo decir que un historiador sea mejor o peor por su procedencia pero si creo que se puede ver coaccionado por la historia de su pueblo o su sociedad. Enhorabuena a Piedra tu comentario me ha parecido el más oportuno. Y a Panoramix, que he estado leyendo muchas cosas de él, le ruego que no pierda su valioso tiempo en esta absurda discusión, pero en fin, eres libre de hacerlo si te apetece. Y el chino cudeiro iba al mismo colegio que yo asi que es imposible que fundase esa tribu. En fin que no seais asi... Que me sobrepasé pero si no no me ibais a hacer ni caso. Saludos a todos.

  5. #5 currais 10 de jun. 2006

    Bueno como parece que he dado que hablar, que era mi intención ya que el último comentario era de hace meses, quiero decir que mi comentario es de tono totalmente informal y no pretendo ofender a nadie, ni tan siquiera afirmo nada, si he dado pie a chistes y demás pues mejor asi nos lo pasamos todos bien un buen rato. Pero parece que me han tomado por racista xenófobo y de todo cuando digo lo de los rasgos y lo de la gente de otros lugares. Vivo con andaluces y no los tomo como tu dices pater, a lo mejor es tu complejo, igual que el que piensa que las palabras en gallego acaban en -iño. Por cierto, me encanta triana, manzanita, pata negra, paco de lucia, raimundo amador, kiko veneno y los recientes delincuentes que son muy lereleeeeelerereleeeee y tocando palmas que es una cosa muy bonita. Y sí, Balaídos está lleno de celtas más que en ningún otro lado. ¿yo he hablado de las gaitas? AH! y no sabía que estuviese planteando una teoría que yo sepa ya están arriba pero gracias por advertirmelo cierzo. No tengo nada que decir de los rasgos ya que es un hecho y si no que lo comprueben. A lo mejor los celtas eran negros no lo se, ni creo que nadie lo sepa con certeza. En cuanto a los escritores quizas no me exprese bien, DISCULPAS, pensaba en los Libros de texto de bachillerato, ni pretendo decir que un historiador sea mejor o peor por su procedencia pero si creo que se puede ver coaccionado por la historia de su pueblo o su sociedad. Enhorabuena a Piedra tu comentario me ha parecido el más oportuno. Y a Panoramix, que he estado leyendo muchas cosas de él, le ruego que no pierda su valioso tiempo en esta absurda discusión, pero en fin, eres libre de hacerlo si te apetece. Y el chino cudeiro iba al mismo colegio que yo asi que es imposible que fundase esa tribu. En fin que no seais asi... Que me sobrepasé pero si no no me ibais a hacer ni caso. Saludos a todos.

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