Autor: soliman
lunes, 16 de febrero de 2004
Sección: Noticias
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LA IDENTIDAD ANDALUZA

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POR ABDERRAHMAN MEDINA MOLERA A los andaluces suele pasarnos como al Cristo de Zalamea, que hacía los milagros fuera de su pueblo. Con frecuencia andamos a la greña en descalificaciones gratuitas de unos respecto a otros, reemplazando la obligada solidaridad común. Sin lugar a dudas, el hecho andaluz es un patrimonio universal del conjunto de los andaluces. No valdría la pena descalificaciones apriorísticas que supongan desconocimiento a cerca de nuestra identidad común. Contradiciendo la oPinión del respetable académico Antonio Domínguez Ortiz, estoy convencido que el pluralismo es la principal riqueza de nuestra común identidad y sin lugar a dudas de un futuro todavía incierto y por ganar. Por ello proponemos una reflexión distinta sobre los aspectos fundamentales de nuestra historia y cultura particular que ciertamente nos enriquecen a todos. Una visión historicista o utilitarista de la identidad de un pueblo, señala incapacidad para anudar relaciones fundamentales entre la realidad que contemplamos y sus indudables contenidos heredados de la historia, lo que impide guardar una memoria indeleble de las dimensiones de una cultura y civilización, perdiéndonos en la arqueología histórica, su genealogía de saberes y el horizonte infinito y plural que despliega una cultura como la andaluza. No podemos soslayar la situación geográfica que vivimos, condicionada en gran parte por su posición intermedia entre dos continentes próximos: Europa y África; por dos placas continentales que se funden en nuestro territorio, por una ecología común y unos intereses de vecindad que en gran medida van a marcar nuestra historia y nuestro presente. Las íntimas relaciones existentes entre la comunidad humana y el medio en la que se desenvuelve, es un concepto básico de la geografía más actual, de ahí algunas definiciones tan acertadas como las que Blas Infante sugirió para nuestro país al llamarlo Euroáfrica; sabía nuestro memorable paisano que Andalucía es el lugar de la Península Ibérica con personalidad más acusada, granjeando un conjunto plural que organiza estas dos grandes unidades fisiográficas.La delimitación resulta precaria en Andalucía dado que no es una región natural estricta en términos geográficos, ni por su relieve, clima o vegetación. Parte integrante del mundo mediterráneo y también del mundo atlántico, a la que hay que adherirle características continentales, teniendo su repercusión inmediata en el medio antropológico. Un distinguido investigador, el profesor del Instituto Paleontológico de la Universidad de Upsala en Suecia, R.A. Reyment, señala de forma muy destacada los trabajos de Historia de Andalucía que personalmente dirigí para subrayar respecto a la población en la Península interesantes conclusiones a partir de la conquista cristiana. La disponibilidad de datos sobre grupos sanguíneos de la Península sirve a este Instituto de investigación, como potencial fuente primaria indagatoria para reconstruir el desarrollo histórico de nuestras poblaciones; fuente por lo demás libre de la subjetividad del apasionamiento historiográfico. Uno de los capítulos más fascinantes es el referido a los orígenes e identidad de las diferentes poblaciones en la Península Ibérica, señalando respecto a los actuales habitantes de los estados español y portugués un alto grado a las oPiniones generalizadas entre la mayoría de los actuales historiadores, que presentan la población peninsular como un todo homogéneo. Ello no presume un supuesto racista, por el contrario, subraya diversidad y pluralidad en la universal y única raza humana. Los resultados que muestra el estudio registran por ejemplo que las Islas Cananas mantienen un substrato de población importante de origen africano que supone similar al bereber. La población del sur peninsular, junto con el levante valenciano-aragonés tienen un fuerte sustrato bereber originario de la población ibérica y turdetana, muy similar a la del norte de África. Precisa también el Instituto Paleontológico de Upsala que al Algarve y Alemtejo, en el estado portugués, presentan las mismas características “moras” identificables con el resto de Andalucía, debido a sus frecuencias típicas de polimorfismo sanguíneo. Alude también a la población de Sicilia y de Malta con un sustrato similar a las del norte de Africa.La ligazón entre las actuales poblaciones del Sur y Este de la Península Ibérica, Argelia, Canarias, Túnez, Libia, Sicilia y Marruecos es muy amplia de acuerdo al sistema ABO. Este conjunto encuentra una coincidencia considerable de acuerdo con los estudios realizados por Blackith y Reyment en 1971, estudios detallados de historiales de aplicación de las variables canónicas en biología. Se observa que parece existir una relación directa lineal desde Ibiza, sur y levante peninsular, y los bereberes de Djerba. Castilla-León aparece situado muy lejos de esta línea de parentesco. Otro resultado interesante es que los puntos correspondientes a Sicilia y a Lyantey, Marruecos de noroeste -uno de los lugares de asentamiento de refugiados moriscos durante el siglo XVII-. Se encuentran muy cercanos en una identidad bereber común. Un aspecto sobresaliente de esta proyección es que las medias para los judíos sefardíes de Marruecos y Túnez (Djerba) desarrollan distancias entre sí (cv. Mourant et al. 1987), lo que demuestra la falta de homogeneidad entre los mismos judíos sefardíes dependiendo de su origen peninsular. La inclusión del complejo rhesus cDe es considerado como un diagnóstico apto para elucidar relaciones entre poblaciones de bereberes norteafricanos, valencianos, andaluces, isleños canarios y barceloneses, éstos últimos debido a la fuerte emigración andaluza a esta ciudad. Los datos para los vascos y la población de origen catalán no están muy diferenciados entre sí en la proyección, cuestión en la que también abunda el trabajo histórico de Perellada en 1980. ¿Puede probar esto la existencia de un elemento protovasco en Cataluña? Este análisis fue completado por un estudio de Mourant et Al. publicado en 1976 sobre un componente principal de 25 poblaciones. Así pues, no contemplan los diferentes informes e investigaciones elementos árabes en absoluto; hablan del elemento “moro”, es decir íbero-bereber.Es sabido que en la antigüedad la tierra de los bereberes en general era conocida como A-mur o A-mor el prefijo A designa el femenino, de donde deriva la palabra moro. Este término se conserva en la actualidad en la forma rifeña del diminutivo Tu-mor-t que designa terruño o tierra en el sentido de país propio. En bereber el femenino y el diminutivo se forman por regla general, poniendo una “T” al principio y al final.Coincido con Antonio Domínguez Ortiz que el arabismo de los andaluces es un invento de la historiografía formal. En Al-Andalus sólo hubo una arabización lingüística, debido a la islamización, ya que la lengua de cultura del universo musulmán es el árabe.Estas investigaciones nos permiten conocer una práctica continuidad de la población andaluza, sin grandes variaciones, a todo lo largo de la historia, con grandes influencias en el resto peninsular.

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Más informacióen en: http://www.islamyal-andalus.org


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Comentarios

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  1. #1 Viriato 01 de feb. 2004

    Soliman, creo que falta una linea en el artículo, junto al marca páginas y entre "un alto grado" y "a las oPiniones generalizadas". Creo suponer el sentido, pero sería conveniente corregirlo, si puedes. Gracias

  2. #2 Bea 02 de feb. 2004

    Para mí, creo que el problema está en no separar lo científico de las creencias espirituales, o religiosas. Motivo, las creencias espirituales o religiosas, tienen que ver con las partes más irracionales del ser, la creencia, la fe, y los hechos científicos, como en este caso la Historia, son motivos que responden a la razón. Cuando ambos se mezclan, son los sentimientos espirituales los que suelen tener primacía, y la ciencia se supedita a lo primero. De este modo, todo conocimietno científico pasará irremisiblemente, por el filtro de las creencias espirituales, teniendo que ser de una determinada manera para que no contrárien a estos... Resumén, Historia mediatizada por Creencias = Falsedades Históricas. Lamento ser tan dura, es mi oPinión. No soy antimusulmana, ya que una de las familias que más amables han sido conmigo, sin apenas conocerme de nada, responden a esta religión, simplemnte pienso que ciertas cosas deben ir separadas, para no contaminar las unas a las otras. Yo conozco cristianos, que a pesar de conocer la Historia de la Iglesia, la aceptan, pero siguen teniendo su fe en dios y demás... así que no es imposible. Un saludo: Bea

  3. #3 Ionathan 05 de feb. 2004

    Información eliminada por el Administrador Ego

  4. #4 Ionathan 05 de feb. 2004

    Información eliminada por el Administrador Ego

  5. #5 Ego 05 de feb. 2004

    Cierto Bea, como decía una profa de Historia: Eso son futuribles. Pero ante la duda, la más tetuda. En cualquier caso, lo que me cabrea es que se realicen juicios de valor sobre acontecimientos del pasado, como se hace aquí. Puestos a subjetivizar, yo lo tengo claro, es una mera oPinión.

  6. #6 Granlon 05 de feb. 2004

    Yo tampoco estoy de acuerdo con esa afirmación referente al sentimiento antimusulmán que se dice existe en España. Yo desgraciadamente no estudié historia, pero estoy familiarizado con muchas publicaciones que abordan el hecho del Islam en España (libros, ensayos) y en ninguno jamás he leído nada negativo, más bien todo lo contrario, siempre se ensalza esa época de la historia como muy positiva. Eso no quita que también se den excepciones, como las del historiador César Vidal, para él todos los islámicos son terroristas de Al-caeda en potencia. De todas formas tampoco niego que en la sociedad española, en algunas ocasiones, se den sentimientos de rechazo hacia lo musulmán, a nivel del pueblo(según el historiador ingles Hug Thomas, los “moros” siempre son los malos de los cuentos españoles), que se identifique a los antiguos andalusíes, con gentes venidas del otro lado del estrecho, que después de muchos siglos, sus “hijos ilegítimos” fueron expulsados de aquí. La inmensa mayoría de los españoles ignora que esos andalusíes, aragoneses o valencianos musulmanes eran tan hispanos, descendientes de iberos celtiberos, celtas, que lo pudiera ser un asturiano, cántabro o castellano cristianos. Muchos de los nobles godos después de la invasión musulmana se convirtieron al Islam, fueron asimilados, no todos huyeron hacia Asturias. Egilona, mujer del último rey visigodo, Rodrigo, casó con uno de los primeros gobernadores musulmanes de al-Andalus, Abd-al Aziz, y su nieto tengo entendido llegó a Califa en Damasco. No olvidemos que árabes y berebere siempre fueron minoría en la Hispania musulmana ¿Por qué no se dice eso más? En una ocasión oí a una persona, supongo que bien intencionada, decir que la gente del otro lado del estrecho y los andaluces eran casi idénticos.....¿? El mito continúa. Queda muy bien decir que esto en el 711 se llenó de árabes-bereberes, muy progre, queda muy inter étnico, pero al final los que quieren ensalzar esa cultura islámica (ensalzarla desde su ignorancia) contribuyen a que siga la confusión y, lo dicho, el mito, todos los musulmanes vinieron de fuera, “entonces si los echaron, que no se quejen” se puede decir. Yo no digo que los marroquíes sean ni peores ni mejores, pero no creo que sean tan parecidos a los andaluces, hombre, por supuesto que son seres humanos como estos, pero...... Por otra parte sería injusto decir que ese sentimiento antimusulmán que a veces se da a nivel popular solo es un fenómeno español, yo creo que está generalizado en el occidente cristiano, las Cruzadas contribuyeron ya a ese divorcio entre las dos culturas, musulmana y cristiana. Yo confieso que tengo mis reparos hacia el hecho islámico, no desde un punto de vista racial o religioso, sino filosófico. ¿Pero toda la culpa de esa incomprensión la tiene el occidente cristiano? Yo creo que no, para muchos musulmanes los occidentales somos unos degenerados y decadentes, ellos también prejuzgan, y se dejan llevar por clichés (en estas cuestiones no suele haber ni buenos ni malos). También hay que reconocer que lo musulmán se vende fatal, la inmensa mayoría de los países que profesan esa religión son satrapías impresentables. Y cuando uno oye a un Jomeiny o a un Bin Laden decir que aspiran a la creación del “mundo musulmán unido”, desde el sur de FiliPinas hasta España, uno traga saliva y se le ponen los pelos de punta. Saludos.

  7. #7 Brigantinus 06 de feb. 2004

    Explícamelo Ionathan, porque no lo sé. La identificación de determinados topónimos da pie a teorías de lo más peregrinas. En Galicia tenemos Samos, Pindo... y los autores del XIX veían colonos griegos por todos lados. Es la primera vez que oigo que el Amur se llamaba Aragon en mapas de hasta hace poco ¿qué mapas? ¿en qué lenguas? En mongol el río es Karamura, y en chino Heilongiang... más datos please...

  8. #8 Bea 06 de feb. 2004

    Por supuesto Ego, que nunca deberías retractarte de tu oPinión. Nunca fue mi intención hacerte pensa que taba mal, yo espuse la mía que es diferente de la tuya, pero no tiene la menos importancia que no estemos de acuerdo en eso ¿o sí? Yo creo que es mejor tolerar las oPiniones de todos. Bea

  9. #9 soliman 07 de feb. 2004

    No te preocupes Granlon, que por ti no va la cosa. La palabra FE en el Islam simplemente NO EXISTE. Todo aquello que no se pueda tocar y mirar no tiene sentido. Si os parece que me encubro de misticismo y otras cosas no es ni mas ni menos porque para hablar de una historia mal escrita habra que comentar primero la filosofia de las personas que la mal escribieron. Como personas como mynydd la filosofia que conocen es la de: "Para mí el problema es el de una religión forjada en y para la sociedad en la que vivimos frente a otra forjada en una sociedad muy distinta, casi diametralmente opuesta. Y, sobre todo, el enfrentamiento cultural y social que conlleva, si no a corto plazo, si a medio o largo". Yo no voy aqui a definir lo que es el agnosticismo, pero el predeterminismo de esas palabras encarecen la postura de la confrontación, sobre todo si, una vez mas, se mezcla el problema social y economico con el religioso y espiritual. Que unos marroquies que trabajan en El Ejido (acordaros que soy de Almeria) sean unos impresentables, gente de mal vivir y pensar y que se emborrachen, vayan de tugurios y comentan delitos, yo desde aqui no los voy a defender y lo unico que pido es que las autoridades hagan lo que tengan que hacer. Pero de hay a meternos a todos los musulmanes en el mismo saco va un abismo. Que a ti te parece, amigo mynydd, que parezco un fanatico es ni mas ni menos porque me opongo a tu VISCERAL modo de ver el mundo, ahora será sobre la historia de al-Andalus, otrora en otra cuestion, seguro que el violento encuentra violencia, el corrupto encuentra corrupcion, el mentiroso mentira, el sucio suciedad, y el pretencioso pretenciosidad, ni mas ni menos, es la Ley de los Promedios, el OJO por OJO diente por diente, el karma hindu, no pretendas señalar supuestos errores ajenos cuando tienes una viga de aparcamiento subterraneo en tu ojo, amigo. Como digo siempre, tienes el ejemplo del amigo Granlon, tambien empezamos de dimes y diretes y al final, rectificamos nuestra postura, que no llevaba a nada y mira que bien, el me enseña y yo puedo decir cosas, que no le gustan, que no te gustan, Pinchas otro vinculo de Celtiberia.net y a otra cosa mariposa. Que no os cae bien el Islam, pues nada chicos, aqui se habla de historia, vosotros habeis sido los que hableis mezclado y habeis interpretado las cosas (satrapias, religion, iros de aqui, etc, etc,) de otra manera. ¿Qué? amigo mynydd, ¿ crees que te estoy insultando cuando defiendo una postura historica, una manera de ver las cosas desde el mismo al-Andalus? ¿Crees que mi verbo es demasie pa' tu cuerpo serrano? Cambia, discrepa pero no insultes y no serás insultado en tu amor propio. Que culpa tengo yo de que seas agnostico. Ma as salamu

  10. #10 Ionathan 07 de feb. 2004

    Hubo un tiempo muy lejano que un mismo Reino llamado GOLE o ARAGON "Reino de Dios" abarcaba desde el Algarbe en Portugal hasta el estrecho de Bering...El río ARAGON, hoy denominado, AMUR, conserva aún en uno de sus afluentes el nombre primitivo de dicho río, algo modificado por la pronunciación, se trata del ARGUN. Mogolie o Mongolie también perteneció a la GOLE. Más adelante, cuando todos esos TOLERANTES, que a la más mínima te mandan callar, cuando comentas algo que se salga de sus prejuicios y esquemas mentales propiciados por años de estudio de la historia oficial manipulada y tergiversada, me agradaría insertar un resumen de la HIstoria del Reino de Dios o ARAGON. Sobre las dos corrientes musulmanas, la sunni y la chii, recomiento la obra de G. Konzelmann, LA ESPADA DE ALA, "el avan ce de los chiitas". A los que no distinguen un árabe de un turco, y no saben nada de la rebelión árabe contra el imperio Otomano, "Los siete pilares de la sabiduría" de Lawrence, o al menos vean la película Lawrence de Arabia. Estoy con Solimán en una cosa importante, la naranja hay que probarla, y quien nunca se paseó por Kardube o Medina Azahara, jamás entenderán el glorioso esplendor de los Omeyas. Como supongo tampoco entenderán que la ultraderecha conservadora cristiana yanqui es quien obstenta ahora el poder mundial, y que cuando vuelvan a lavar el cerebro de la oPinión pública mundial, intentarán atacar también Siria e Irán. Pero Alá es más sabio.

  11. #11 kaerkes 07 de feb. 2004

    Además un tema tan interesante como la IDENTIDAD ANDALUZA, planteado de la manera como lo plantea Solimán, hace que me importe tres pePinos. Es decir que si tus objetivos son crear una sensiblidad y una curiosidad hacia el tema, siento decirte que con esta "vieja llena de prejuicios" has fallado. y la responsabilidad es tuya, hijo, tuya solita. No te columpies ydeja de tirar balones fuera achacando a los prejuicios que dices ver y a la falta de nuestra capacidad de comprender tu CONOCIMIENTO (ojo! con mayusculas). Quizás eres tú, que no tienes tanto conocimiento o no sabes explicarlo. Pero a ti te es más comodo pensar que somos el resto los que no estamos a tu altura debido a "prejuicios" o a que somos tontos. Prueba a aplicarte tus refranes. Me ha llegado más el espíritu del Islam, charlando un rato con un chaval de 15 años en una playa del Rif que con tu, a mi parecer, "cuchifrito" de ideas, dogmas, hechos históricos e interpretaciones "siu generis" de como son las cosas. Como ves..todos tenemos nuestros defectos. Uno mio muy muy grande es aprender a ser humilde, pero que yo carezca de un determinado grado de humildad no es culpa de l resto de las personas sino mia. Así funciona el mecanismo del aprendizaje. A ostias (pero con uno mismo).y esto es universal no patrimonio de ningun credo. Que tengáis buen fin de semana.

  12. #12 Granlon 08 de feb. 2004

    Negar, negar, negar ¿Pero quien ha negado nada aquí? Yo al menos en ningún momento he puesto en duda que se diera un trato injusto a los moriscos en Andalucía (esto te lo he dicho ya varias veces Iluachair, pero tú, “dale perico al torno”), que algunos siempre están con el mismo tema, siempre con la palabra “genocidio” en la boca. Es que Iluachair, todas tus intervenciones en estos foros son iguales, cambias tres párrafos y terminas escribiendo lo mismo, que si la pandereta-faralaes, que si el atraso, el genocidio a manos de los asesinos castellanos...., seguro que lo que dices es verdad, pero por favor, procura argumentar de otra manera, que ya conocemos tu oPinión en ese sentido, pero aquí estamos tratando otro tema ahora, al menos yo. A ver, lo que yo reprocho a soliman (Y creo que aquí muchos), es esa idea que nos quiere hacer creer de que lo islámico fue diferente, fue beneficioso, que aquí se impuso casi sin violencia, yo a al menos no trago con ese mondongo. El Islam llegó a la península ibérica a principios del siglo VIII, cuando la Hispania visigoda se encontraba en un estado de descomposición, con una población adherida y con una guerra civil en ciernes. Los musulmanes de Muza pactaron con los witizanos (partido godo contrario a Rodrigo), e invadieron la península, ganaron en Guadalete y a los partidarios de Achila, candidato a rey por los witizanos, le dieron la patada en el culo y se quedaron ellos [los islámicos] con el pastel. Los musulmanes al principio pactaron capitulaciones con territorios cristianos como los de Tudmir (el mas extenso, localizado más o menos en la actual Murcia), Olemundo, Ardabasto, Ajuan, Aquila. Por una parte esto era lógico, los árabes-bereberes eran una minoría y no tenían del todo dominada la península, tuvieron que usar la habilidad, y mucha mano izquierda. Una vez que se consolidó el poder musulmán en España, donde dije digo, digo diego, se acabó la autonomía de los territorios cristianos ¿Eso te suena soliman? En cuanto a la tolerancia del Islam en España, también tiene cierta trampa, según algunos se abrazó la religión de Mahoma masivamente aquí, que fue recibida como algo beneficioso......Tampoco me trago ese otro mondongo, queda muy bien para hacer prosélitos en la Mezquita, o donde quiera que hagáis eso. Los cristianos que no se convertían en territorios musulmanes eran obligados a pagar un impuesto religioso si querían seguir siendo cristianos, no podían ejercer cargos públicos, en definitiva, eran considerados ciudadanos de segunda en su propio país. Y en tiempos de fanatismo religioso (léase invasión almohade) tuvieron estos cristianos que escapar directamente de territorio musulmán, para salvar sus vidas (curiosamente los hispano musulmanes preferían a los cristianos, que a los fanáticos almohades) .Por otra parte, tampoco me trago que en el Toledo cristiano las tres religiones del libro vivieran en armonía. Yo estas cuestiones las he planteado varias veces, sin recibir respuesta, se dice que nosotros estamos contaminados por la historia hecha por los castellanos, que no conocemos las fuentes árabes, o se nos dice directamente, que como no somos musulmanes no podemos entender nada (es como si para oPinar sobre Lutero tuviéramos que hacernos protestantes). Si no hay que ver otras fuentes árabes, castellanas, patagonesas o tuerulandesas, para comprender que la historia no funciona de esa forma tan beneficiosa para algunos, que la ley del más fuerte es lo que prima siempre. Los árabes llegaron aquí en el 711 y se hicieron con el poder porque eran los más fuertes, y los cristianos vivían en un estado casi desintegrado, al pasar los años se cambiaron las tornas, los cristianos se hicieron en esta ocasión los fuertes, tomaron Granada, y ahora fueron ellos los que no cumplieron las capitulaciones pactadas con los moriscos, así de fácil... y de cabrón. Tú soliman eres islámico, creo que nadie aquí te lo reprocha, por otra parte no tienes que irte a Marruecos, ni nada por el estilo, porque seguro que eres tan español como la tortilla de patatas, y tan andaluz como el gazpacho. Pero esa idealización que tienes hacia el pasado musulmán en España me parece un poco infantil y maniquea. Queréis dignificar ese pasado hablando de gentes justas, comedidas, cultas llena de valores positivos, casi semidioses, enfrentados a unos cristianos rudos y desalmados, y queréis que los demás nos creamos esas cosas. Pues no, los musulmanes en España eran humanos, llenos de virtudes, defectos..., y miserias, como lo podían ser los cristianos. Por otra parte que estos islámicos hispanos no fueran tan buenos no tiene por que desmerecer a tus ojos y a los que procesan tu religión aquí, os podéis, y podemos, seguir orgullosos de ellos. Hay que estar p’a lo bueno y p’a lo malo, los dioses o semidioses están mejor en el Olimpo. Saludos

  13. #13 kaerkes 09 de feb. 2004

    Esto es intolerable. Son unos sinverguenzas (dialecticamente hablando). ¿pero vosotros quien pensáis que sois?...A ver... participais en una web que nada tiene que ver con los temas que tratáis. Una web historica sobre Celtiberia. Colgais vuestrosa artículos en un lugar publico para que se debatan (porque amiguitos venenosos..eso es de lo que se trata en esta web, de mostrar oPinion contrastada y debatirla). Venías aquí, plantéais vuestras posturas, y cuando los lectores dan su oPinion, libre, arremetéis personalmente contra los mismos. Yo sinceramente creo que estáis en un foro confundido. Aqui se plantean temas históricos y se debaten; las personas y sus creencias se deben respetar. Si no asumís este procedimiento comenzaré a pensar que realmente sois unos "tocapelotas". Y Solimásn, sigues sin entender nada, ¿será porque no escuchas?. Tu argumento sobre los magrebis de El Ejido de juzgado de guardia: decir que esa gente es lo peor de lo peor. No me santiguo porque yo no soy catolico pero me dan ganas de hacerlo. Es intolerable que alguién medianamente culto y con tanto conocimiento como dices tener, describa así a un colectivo de personas que vienen a trabajar a esta zona porque en su lugar de origen no pueden escapar de la miseria y trabajan en una condiciones deplorables. ¿sabes lo que pienso? que realmente eres un xenófobo que lo que quieres es provocar para que la gente se posicione contra las personas de origen magrbí y religión musulmana. Eso si eres inteligente y si ese no es tu objetivo la verdad es que eres un pelmazo al que no merece la pena ni siquiera prestar la minima atención. Ahora si quieres sigue acusando al personal de "peregrineces" como las expresadas hasta ahora. que cualquiera que las escuche se parte de la risa. (removerse de la silla cristiana....jajaja... ¡anda , despierta ya de ese mal tripi que te has comido!

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